Taiwan er et eget selvstendig land.

[stan]

SAS legger seg på rygg for Kina, og gjør Taiwan til en provins.

https://www.nrk.no/norge/sas-oppforer-taiwan-som-provins-i-kina-1.14039805

 

Penger betyr visst alt.

[Gjest padawan]

Det er strengt tatt få land som har anerkjent Taiwan som et eget land.

[stan]

1 time siden, padawan skrev:

Det er strengt tatt få land som har anerkjent Taiwan som et eget land.

Før Kina ble rikt, så var det i grunnen Taiwan som gjeldt. Taiwan var representert i FN blandt annet. 

Uansett hva Kina måtte mene så er jo Taiwan de facto et eget land. F.eks. må vi som nordmenn søke om visum til Kina, det trenger vi ikke til Taiwan. Det er heller ikke mulig å reise direkte mellom Kina og Taiwan. 

En annen sak er at det er viktig å ikke legge seg flat for hva diktaturet i Beijing ønsker. Har man ryggrad så står man for det man mener selv om det kan koste.

[Gjest padawan]

2 minutter siden, stan skrev:

Før Kina ble rikt, så var det i grunnen Taiwan som gjeldt. Taiwan var representert i FN blandt annet. 

Uansett hva Kina måtte mene så er jo Taiwan de facto et eget land. F.eks. må vi som nordmenn søke om visum til Kina, det trenger vi ikke til Taiwan. Det er heller ikke mulig å reise direkte mellom Kina og Taiwan. 

En annen sak er at det er viktig å ikke legge seg flat for hva diktaturet i Beijing ønsker. Har man ryggrad så står man for det man mener selv om det kan koste.

En ting er at et land erklærer seg som uavhengig men så lenge de ikke er anerkjent av andre land eller området blir gjort krav på av andre land er det ikke så enkelt som du vil ha det til. Sjekk artikkelen Liste over ikke-anerkjente stater på Wikipedia. Taiwan (som egentlig heter Republikken Kina) er kun anerkjent av 23 stater. Det finnes cirka 193 selvstendige stater i verden (men dette tallet er litt diffust) og 23 anerkjennende stater utgjør bare ~8% av dette tallet.

[Kjetil E]

1 time siden, stan skrev:

Før Kina ble rikt, så var det i grunnen Taiwan som gjeldt. Taiwan var representert i FN blandt annet. 

Uansett hva Kina måtte mene så er jo Taiwan de facto et eget land. F.eks. må vi som nordmenn søke om visum til Kina, det trenger vi ikke til Taiwan. Det er heller ikke mulig å reise direkte mellom Kina og Taiwan. 

En annen sak er at det er viktig å ikke legge seg flat for hva diktaturet i Beijing ønsker. Har man ryggrad så står man for det man mener selv om det kan koste.

Det er jo tull, både China Eastern og Eva Air har direkteflygninger mellom Shanghai og Taiwan.

[stan]

14 minutter siden, Kjetil E skrev:

Det er jo tull, både China Eastern og Eva Air har direkteflygninger mellom Shanghai og Taiwan.

Joda, jeg var litt kjapp der. Lenge måtte man via f.eks. Hong Kong.

Men det er på begge sider som om man flytter mellom to ulike land, med framvising av pass også videre.

Uansett er det en avsporing. Kina har makt over oss, og vi lar oss styre av dem. En liten sak om gangen, alt bare på grunn av markedstilgangen. Det er en farlig utvikling.  

 

[T-Rex]

Et kommersielt selskap må selvsagt la pengene styre, i stor grad. Det er verre når norske myndigheter legger seg flate for Kina.

[AnonymBruker]

1 hour ago, stan said:

Før Kina ble rikt, så var det i grunnen Taiwan som gjeldt. Taiwan var representert i FN blandt annet. 

 

Dette stemmer ikke. Diktaturet på Taiwan ble anerkjent og representert som Kina. Ikke som et selvstendig land kalt "Taiwan". 

Anonymkode: 3f344...ef6

[Kjetil E]

47 minutter siden, stan skrev:

Joda, jeg var litt kjapp der. Lenge måtte man via f.eks. Hong Kong.

Men det er på begge sider som om man flytter mellom to ulike land, med framvising av pass også videre.

Uansett er det en avsporing. Kina har makt over oss, og vi lar oss styre av dem. En liten sak om gangen, alt bare på grunn av markedstilgangen. Det er en farlig utvikling.  

 

Saken ligger jo og i at det vel idag knapt er noe land som annerkjenner Taiwan som et selvstendig land. Og som AB påpeker Taiwan var ikke et eget land før 1975 heller. De var blant annet representert i FN, men det var ikke som Taiwan. Men som Kina.

[stan]

33 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette stemmer ikke. Diktaturet på Taiwan ble anerkjent og representert som Kina. Ikke som et selvstendig land kalt "Taiwan". 

Anonymkode: 3f344...ef6

Ja, og siden det er to kinesiske land var det feil da å la Taiwan representere begge. Men det blir ikke bedre av å la Kina representere begge nå. En ting hva som formelt sett hva som gjelder av internasjonal lov og rett. Kina bryr seg bare om dette når det passer dem. Husk bare på dommen om Sør-Kina havet.

At såpass mange demokratiske land unnlater å støtte Taiwan, men heller går i knefall for Xi og kommunist partiet, er en tragedie. Utviklingen i Kina nå er urovekkende, med økende overvåking og sosial kontroll av befolkningen. Xi manøvrerer seg for å sikre seg makten, koste hva det koste vil. Likhetene med Mao-tiden er stor. Med bilder av den store leder og bannere med oppbyggelige tekster om Xi, kommunist partiet og "blomster riket" Kina. Reis til Kina og se selv, mens det enda går.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, stan said:

Ja, og siden det er to kinesiske land var det feil da å la Taiwan representere begge. Men det blir ikke bedre av å la Kina representere begge nå. En ting hva som formelt sett hva som gjelder av internasjonal lov og rett. Kina bryr seg bare om dette når det passer dem. Husk bare på dommen om Sør-Kina havet.

At såpass mange demokratiske land unnlater å støtte Taiwan, men heller går i knefall for Xi og kommunist partiet, er en tragedie. Utviklingen i Kina nå er urovekkende, med økende overvåking og sosial kontroll av befolkningen. Xi manøvrerer seg for å sikre seg makten, koste hva det koste vil. Likhetene med Mao-tiden er stor. Med bilder av den store leder og bannere med oppbyggelige tekster om Xi, kommunist partiet og "blomster riket" Kina. Reis til Kina og se selv, mens det enda går.

Det var jo du som mente det var rett av de demokratiske land å anerkjenne diktaturet Taiwan som representant for Kina tidligere. Taiwans offisielle navn den dag i dag er jo republikken Kina. 

Anonymkode: 3f344...ef6

[stan]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var jo du som mente det var rett av de demokratiske land å anerkjenne diktaturet Taiwan som representant for Kina tidligere. Taiwans offisielle navn den dag i dag er jo republikken Kina. 

Anonymkode: 3f344...ef6

Ja, vi har republikken Kina og folkerepublikken Kina. Men de fleste skjønner lettere hva vi mener om vi bare bruker begrepene Taiwan og Kina.  Norge heter jo Kongeriket Norge, men det blir for tungvint å bruke den offisielle betegnelsen hele tiden.

Taiwan har en fortid som diktatur, det er det ingen tvil om. Men er i dag et fungerende demokrati og rettstat, langt fra perfekt, men hvilket land er det? 
Kina derimot er et diktatur med et mangelfullt og tilfeldig rettsvesen. Et samfunn preget av korrupsjon, noe som Xi lenge har brukt som påskudd for å slå ned på politiske motstandere. Men hans egen familie som har blitt begunstiget med sentrale posisjoner.

[Ichiko]

Jeg kjenner til at i Japan kan man finne en slags uooffisiell aksept for Taiwan som et eget land, og forholdet mellom de to er langt bedre enn hva det er mellom Taiwan og Kina.

Utviklingen i Kina har vært urovekkende i mange år. Kina oppleves som mer og mer aggressive av andre land i Sør-Øst- Asia, på grunn av sin ekspansjonspolitikk for å fremme kinesiske interesser, sånn som ved Ryukyu-øyene. Og alle vet jo hvordan det gikk med Tibet.

[AnonymBruker]

47 minutter siden, stan said:

Ja, vi har republikken Kina og folkerepublikken Kina. Men de fleste skjønner lettere hva vi mener om vi bare bruker begrepene Taiwan og Kina.  Norge heter jo Kongeriket Norge, men det blir for tungvint å bruke den offisielle betegnelsen hele tiden.

Taiwan har en fortid som diktatur, det er det ingen tvil om. Men er i dag et fungerende demokrati og rettstat, langt fra perfekt, men hvilket land er det? 
Kina derimot er et diktatur med et mangelfullt og tilfeldig rettsvesen. Et samfunn preget av korrupsjon, noe som Xi lenge har brukt som påskudd for å slå ned på politiske motstandere. Men hans egen familie som har blitt begunstiget med sentrale posisjoner.

Diktaturet Taiwan kunne selvsagt ikke blitt anerkjent som en selvstendig stat når staten selv så på seg selv som representant for hele Kina. Det er jo derfor det heter republikken Kina. Grunnen til at diktaturet Taiwan ble anerkjent var fordi det ikke var alliert med Sovjet. Diktatur eller demokrati spiller ingen rolle.

Anonymkode: 3f344...ef6

[stan]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Diktaturet Taiwan kunne selvsagt ikke blitt anerkjent som en selvstendig stat når staten selv så på seg selv som representant for hele Kina. Det er jo derfor det heter republikken Kina. Grunnen til at diktaturet Taiwan ble anerkjent var fordi det ikke var alliert med Sovjet. Diktatur eller demokrati spiller ingen rolle.

Anonymkode: 3f344...ef6

Men folkerepublikken kan det selv om den gjør det samme?

Det handler om storpolitikk, hvor de små ofres. Da var det frykten for kommunismen, nå er det frykten for å miste markedsandeler.

Men det betyr ikke at det er greit. Tvert i mot. 

[AnonymBruker]

45 minutter siden, stan said:

Men folkerepublikken kan det selv om den gjør det samme?

Det handler om storpolitikk, hvor de små ofres. Da var det frykten for kommunismen, nå er det frykten for å miste markedsandeler.

Men det betyr ikke at det er greit. Tvert i mot. 

Gjør det samme hva da? Taiwan ble anerkjent for det som de ønsket å bli anerkjent som, republikken Kina. De ønsket ikke å bli anerkjent som et lite selvstendig diktatur. Kina er nå anerkjent som Kinas regjering. Grunnen til at Taiwan i det hele tatt er et spørsmål er jo fordi man ønsket å svekke Kina. Det er ikke frykten for markedsandeler men pressmiddel mot Kina man ønsker å bevare. Dersom Kina hadde vært viktig for å demme opp for en større trussel så hadde man akseptert at fastlandet kunne gjenforenes med Taiwan. 

Anonymkode: 3f344...ef6

[stan]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

hadde man akseptert at fastlandet kunne gjenforenes med Taiwan.

Hva med befolkningen på Taiwan? Har de noen stemme i dette? Eller er det opptil Beijing? 

 

[Z.Z]

For det første er Taiwan et område befolket av kinesere som flyktet fra den kommunistiske revolusjonen. For det andre er dette territorium forsvart av USA. Aggressiv adferd fra Kina? Noen sier det, men er det mulig å gå glipp av den "vestlige" og USA-vennlige aggresjonen i verden? Hvorfor tror dere de ønsker å opprettholde sine egne interesser?

Det største problemet er utvandringen fra dette massive landet, til spesielt Canada og Australia. Da begynner vi å snakke om å overta et land. Et land er dets folk. Globalisering på sitt beste vil noen si. Jeg sier NEI! Men de fleste bryr seg dessverre ikke. Bare når samfunnet er i totalt forfall og kollaps vil det tilsynelatende skje noe. Den dagen er dere på egen hånd og jeg kan ikke hjelpe dere.