Behandleren min brøt taushetsplikten

[AnonymBruker]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det hjelper ikke ts om folk kommer med feilaktige påstander og råd, heller

Anonymkode: 45970...199

kverulant?

Anonymkode: ca113...56a

[Carrot]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det hjelper ikke ts om folk kommer med feilaktige påstander og råd, heller

Anonymkode: 45970...199

Når har noen som sliter psykisk (eller er syk fysisk) blitt hjulpet av at man poster linker til lover? Spesielt siden alle som jobber med yrker der loven er vesentlig for praksis vet at en hvilken som helst lov er vidåpen for tolkning så sant ikke denne har blitt definert i retten, på nett - kanskje spesielt på KG er det veldig mange som er flink å google lovdata og andre nettsteder hvor man finner slikt og så synser de i vei ut fra eget ståsted mer enn ut fra et faglig ett og det er unektelig i noen tilfeller direkte farlig - MEN det er like farlig å være den som da bidrar til at man diskuterer dette i et tema der den som leser kanskje er sårbar. 

Det er lov å tenke og tie om man ikke har noe positivt å komme med.

[Gjest Bøff Eløff]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vil det si at de lovparagrafene som er lagt ut her er feil?

Anonymkode: 6c8ae...600

Nei, men de forutsetter at Ts ikke er samtykkekompetent. Tvang sier ikke noe om samtykkekompetansen i forhold til taushetsplikt, kun behandling. 

I tillegg er Ts over 18 år og myndig, da stiller saken seg annerledes en når man er mellom 16 og 18. Myndige personer, selv under tvang, har rett til å uttale seg og bli hørt når det gjelder hva familie eventuelt skal vite.

Familien til myndige personer har ingen krav til innsikt.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

kverulant?

Anonymkode: ca113...56a

Liker å diskutere, men er ikke spesielt nærtagende eller «lett-krenket»😊 Synes bare det er dumt med påståelighet rundt et emne der lovparagrafer sier noe helt annet enn enkelte her påstår. 

Anonymkode: 45970...199

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Bøff Eløff skrev:

Nei, men de forutsetter at Ts ikke er samtykkekompetent. Tvang sier ikke noe om samtykkekompetansen i forhold til taushetsplikt, kun behandling. 

I tillegg er Ts over 18 år og myndig, da stiller saken seg annerledes en når man er mellom 16 og 18. Myndige personer, selv under tvang, har rett til å uttale seg og bli hørt når det gjelder hva familie eventuelt skal vite.

Familien til myndige personer har ingen krav til innsikt.

Vel:

https://www.psykologforeningen.no/medlem/medlemsnytt/krav-om-manglende-samtykkekompetanse

Anonymkode: 6c8ae...600

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Liker å diskutere, men er ikke spesielt nærtagende eller «lett-krenket»😊 Synes bare det er dumt med påståelighet rundt et emne der lovparagrafer sier noe helt annet enn enkelte her påstår. 

Anonymkode: 45970...199

Du påberoper deg fasiten med andre ord? Hva med å ta til deg at du ikke bidrar konstruktivt til det TS trenger og la være?

Anonymkode: ca113...56a

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Vel:

https://www.psykologforeningen.no/medlem/medlemsnytt/krav-om-manglende-samtykkekompetanse

Anonymkode: 6c8ae...600

Beklager men har du forstått linken du legge inn? 

Anonymkode: ca113...56a

[AnonymBruker]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Når man er underlagt tvang kan man ikke motsette seg at nærmeste pårørende får informasjon.  Man kan heller ikke fjerne eller endre nærmeste pårørende. Det er fordi man er vurdert til å ikke kunne ivareta seg selv.

Anonymkode: 1d6ed...8b2

NEI, nei, nei, dette er helt feil. Er man under tvangsbehandling gjøres dette etter Lov om etablering og gjennomføring av psykisk helsevern, der det fastslås i §1-5 at pasient- og brukerrettighetsloven fremdeles gjelder. Lov om pasient- og brukerrettigheter fastslår i kap 3 at man skal ta hensyn til pasientens ønsker. Selv om pasienten er underlagt tvang betyr ikke det at hun ikke har samtykkekompetanse på noen områder, det er kun selve behandlingen som er underlagt tvang. Hun har likevel rett til vern mot spredning av opplysninger når hun ikke ønsker det. Å være innlagt på tvang betyr ikke at du er en gal person uten virkelighetsforståelse, det kan f.eks være at hun har uttrykt suicidale tanker med planer og blitt innlagt for å hindre gjennomføring. Hun er fremdeles eier av egne helseopplysninger. Slik ts formulerer seg er hun absolutt ikke så psykisk syk at hennes ønsker kan tilsidesettes på dette området, og behandler har gjort et grovt overtramp med å informere familie mot pasientens uttrykte vilje. Behandler kan ha ødelagt relasjoner som aldri lar seg reparere. 

Ts her må du klage, dette er langt over streken!

 

Anonymkode: 4359f...db0

[AnonymBruker]

52 minutter siden, AnonymBruker skrev:

§ 3-3.Informasjon til pasientens eller brukerens nærmeste pårørende

Dersom pasienten eller brukeren samtykker til det eller forholdene tilsier det, skal pasientens eller brukerens nærmeste pårørende ha informasjon om pasientens eller brukerens helsetilstand og den helsehjelp som ytes.

Er pasienten eller brukeren over 16 år og åpenbart ikke kan ivareta sine interesser på grunn av fysiske eller psykiske forstyrrelser, demens eller psykisk utviklingshemning, har både pasienten eller brukeren og dennes nærmeste pårørende rett til informasjon etter reglene i § 3-2.

Anonymkode: 6c8ae...600

Nå er vel TS hverken dement eller psykisk utviklingshemmet? Så da gjelder ikke den paragrafen. Om man skal bruke denne paragrafen så må det også foreligge en diagnose på demens eller psykisk utviklingshemmet, det holder ikke å tro at noen har en av disse diagnosene. Da går det under lovverk som gjelder akutt helsehjelp for å utføre somatisk behandling. 

 

Anonymkode: 2c4e9...36f

[Gjest Bøff Eløff]

 

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vel:

https://www.psykologforeningen.no/medlem/medlemsnytt/krav-om-manglende-samtykkekompetanse

Anonymkode: 6c8ae...600

Du forstår ikke forskjellen på behandling og det å gi informasjon til pårørende. Beklager, men du må sette deg bedre inn i forskjellene, linkene dine taler jo mot deg. 

Du er uansett ikke noen TS bør høre på.

[Gjest Bøff Eløff]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

NEI, nei, nei, dette er helt feil. Er man under tvangsbehandling gjøres dette etter Lov om etablering og gjennomføring av psykisk helsevern, der det fastslås i §1-5 at pasient- og brukerrettighetsloven fremdeles gjelder. Lov om pasient- og brukerrettigheter fastslår i kap 3 at man skal ta hensyn til pasientens ønsker. Selv om pasienten er underlagt tvang betyr ikke det at hun ikke har samtykkekompetanse på noen områder, det er kun selve behandlingen som er underlagt tvang. Hun har likevel rett til vern mot spredning av opplysninger når hun ikke ønsker det. Å være innlagt på tvang betyr ikke at du er en gal person uten virkelighetsforståelse, det kan f.eks være at hun har uttrykt suicidale tanker med planer og blitt innlagt for å hindre gjennomføring. Hun er fremdeles eier av egne helseopplysninger. Slik ts formulerer seg er hun absolutt ikke så psykisk syk at hennes ønsker kan tilsidesettes på dette området, og behandler har gjort et grovt overtramp med å informere familie mot pasientens uttrykte vilje. Behandler kan ha ødelagt relasjoner som aldri lar seg reparere. 

Ts her må du klage, dette er langt over streken!

 

Anonymkode: 4359f...db0

Takk! 

 

Jeg skriver på mobil, fryktelig knotete. Endelig noen som sier det skikkelig!

[AnonymBruker]

hei TS

du vet du kan ringe fylkesmannen å få videre råd og veiledning. Der sitter det jurister med kompetanse som kan lovverket inngående. Få heller råd fra de enn å ta det her. Det står så mye feil i denne tråden. Og nei man trenger ikke være helsepersonell for å ringe fylkesmannen. Jeg tar selv en høyere grad innen helse og har kjennskap til en del av lovverket som er brukt feil i denne tråden, rådet vi får er alltid å ringe fylkesmannen for opplysninger. 

Anonymkode: 2c4e9...36f

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå er vel TS hverken dement eller psykisk utviklingshemmet? Så da gjelder ikke den paragrafen. Om man skal bruke denne paragrafen så må det også foreligge en diagnose på demens eller psykisk utviklingshemmet, det holder ikke å tro at noen har en av disse diagnosene. Da går det under lovverk som gjelder akutt helsehjelp for å utføre somatisk behandling. 

 

Anonymkode: 2c4e9...36f

Om du leser en gang til ser du at demens og psykisk utviklingshemming er eksempler på fysiske og psykiske forstyrrelser.

Uansett synes jeg dere skal slutte å diskutere lover fordi det blir bare tull og bringer ingenting godt med seg for TS. TS kan snakke med kontrollkommisjonen eller fylkeslege. 

Anonymkode: 7a434...196

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Om du leser en gang til ser du at demens og psykisk utviklingshemming er eksempler på fysiske og psykiske forstyrrelser.

Uansett synes jeg dere skal slutte å diskutere lover fordi det blir bare tull og bringer ingenting godt med seg for TS. TS kan snakke med kontrollkommisjonen eller fylkeslege. 

Anonymkode: 7a434...196

Ja der sier du det jo selv. Det er ikke dette lovverket som brukes i dette tilfellet. Det du refererer til bruks ved tvangsinnleggelse av personer med en demensdiagnose eller psykisk utviklingshemming. Det er en konkret eksempel på de to tilstandene og ikke andre ting som også kan kreve innleggelse på tvang som suicidale tanker, psykoser og liggende.

Anonymkode: 2c4e9...36f

[AnonymBruker]

I følge svarene her har dine pårørende rett til å vite, men det er jeg usikker på, så det jeg reagerer på er at behandleren din fortalte deg noe annet og faktisk løy til deg. Dette ville jeg tatt opp med henne så fort som mulig (etter helg og ferie selvsagt), for det er ikke greit uansett hvor syk du måtte være. Det er også viktig å si at du nå har mistet tilliten til henne. Dette ordner seg ts. 

 

Anonymkode: a2f47...2a2

[AnonymBruker]

På 23.3.2018 den 21.29, AnonymBruker skrev:

Når du er underlagt tvang, så betyr det at du angivelig er veldig syk, og ikke forstår det selv. 

Derfor er denne saken noe du heller bør ta opp med pasient og brukerombudet der du bor og ikke legge ut i all offentlighet på nett. Du vet heller ikke hgilke svar du får og hvor relevant svarene egentlig er for din situasjon. 

Anonymkode: 0fd6f...805

Jeg skal ta opp saken med pasient og brukerombudet. Kan jeg sende pasient og brukerombudet det som jeg har skrevet i hovedinnlegget på e-post eller blir det regnet som sensitiv informasjon? Det ligger jo allerede ute på åpent nett så er kanskje like greit å bare sende hele historien.

Anonymkode: 67a8a...496

[AnonymBruker]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor spør behandler om hva som er greit å si dersom hun ikke har tenkt å bry seg alikevel? Hvorfor forbredete hun da ikke pasienten på at hun ble nødt å ta opp diagnosen og tvang?

Anonymkode: 6bd96...733

Ja, akkurat dette reagerte jeg også på. For meg er dette egentlig det verste.

Anonymkode: 67a8a...496

[AnonymBruker]

23 timer siden, Carrot skrev:

Hei TS, mens andre her diskuterer knytningen til tvang og taushetsplikt kjenner jeg at jeg lurer mer på hvorfor du ikke vil at foreldrene dine skal vite noe om detaljene rundt det du opplever og jobber med? Noen psykisk syke har plager knyttet til familien sin, oppvekst, opplevelser osv - dersom du har slike skjønner jeg godt at du reagerer og da tenker jeg at det uavhengig av om behandler har lov eller ikke er noe en behandler bør prøve respektere da pasientens ønske bør taes med i vurderingen av den helhetlige situasjonen - på den andre siden, har din behandler sagt noe om hvorfor denne mener det er så viktig at foreldrene dine er informert? Tror behandleren at det kan hjelpe deg videre, til å bli bedre, vil de skjønne mer, kunne hjelpe mer osv? 

Jeg håper at selv om du er sint, skuffet, såret, og har mye negative tanker og følelser rundt dette nå at du kanskje kan greie se om det er en annen vinkling på dette som du til nå ikke har sett? 

Og så ønsker jeg deg lykke til videre dersom du velger bytte behandler som en følge av dette.

Grunnen til at jeg ikke ønsker at mine foreldre skal vite disse opplysningene er at de har liten forståelse rund dette samt at det ikke er opplysninger som har noen betydning for dem. Behandleren min på sin side mener at de vil få bedre forståelse av meg av å vite dette.

Anonymkode: 67a8a...496

[Carrot]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

Grunnen til at jeg ikke ønsker at mine foreldre skal vite disse opplysningene er at de har liten forståelse rund dette samt at det ikke er opplysninger som har noen betydning for dem. Behandleren min på sin side mener at de vil få bedre forståelse av meg av å vite dette.

Anonymkode: 67a8a...496

Hei TS.

Jeg har ikke et veldig godt forhold til min mor og jeg kan kjenne meg igjen i at hun neppe ville hatt stor forståelse om jeg slet psykisk, sansynligheten for at hun ville tatt en "du må ta deg sammen, se på meg - jeg har....." er overhengende! Så jeg kan på en måte sette meg inn i den delen, men på den andre siden er jo behandleren din den som sitter med utdannelsen, erfaringen og kanskje det er en ørliten mulighet for at denne kan nå inn til dem og på den måten bidra til at de kan støtte deg bedre? Og hvis det er en mulighet - ville det ikke vært greit å vite at du i allefall ikke har torpedert din egen mulighet for støtte?

Hvis det skulle vise seg at det bare skapte mer problemer er det jo behandleren din som må stå last og brast ved deg og hjelpe deg gjennom dette sammen med andre rundt deg på den medisinske siden. Så kanskje når den første reaksjonen har lagt seg og du har fått sett resultatet av dette er det ikke så stort overtramp som det i utgangspunktet føltes?

Om du alikevel føler at dette ikke er greit på noen måte er mitt beste råd å si fra om det hvis du klarer. Si at du ikke syns det var OK, at du kjenner det er vanskelig å forholde seg til noen som går imot dine ønsker og at resultatet ikke ble som forespeilet og det gjør det også vanskelig for deg.

Skulle ikke det hjelpe håper jeg det er en fastlege, eller andre som kan hjelpe deg med en mer formell klage.

*klem*

[Mannisinbestealder]

Jeg tror at du bør konsentrere deg om å bli frisk. Hvis du mener at dette er negativt for din behandling så må du selvsagt ta det opp med vedkommende. Hvis ikke bør du bare legge det bort.