Mora til døde Angelica

[Vampyrina]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Ja, men jeg kan på en måte forstå at hun ønsker å forsvare seg utad når hun er tiltalt, om du skjønner. Jeg hadde nok gått for samme taktikk selv om jeg hadde følt på skyld og utilstrekkelighet inni meg, om noen nær meg feks døde av rus og jeg ble tiltalt.

Anonymkode: 7fdbe...473

Jeg ser den, altså

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Er det denne saken du tenker på? https://www.nrk.no/trondelag/stemora-klaga-til-strasbourg-1.133437

Forørvig var jeg på det nettsamfunnet da stemor skrev innlegg tre timer (eller rundt det) etter om at stedatter va død, og hun postet også innlegg om brukere ville se bilde av den døde stedatteren.

Anonymkode: b7019...c2d

Anonymkode: 7fdbe...473

[AnonymBruker]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Her står det litt om bakgrunnen til at hun fikk diagnosen PTSD

Jeg skjønner godt at rapporten hans er underkjent.

Anonymkode: 1c8ce...74f

6 års utdanning, og så er det dette han klarer å få til....

Anonymkode: 59d11...41f

[AnonymBruker]

Tror dere det har noe å si at de tre som mener at det ikke er tale om PTSD er psykiatere, mens han som mener det er det er psykolog?

Anonymkode: 7fdbe...473

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

6 års utdanning, og så er det dette han klarer å få til....

Anonymkode: 59d11...41f

Jeg tenker det samme. Jeg skjønner ikke at han mener det er en god ide å komme med noe slikt.

Det hadde vært best for klienten om han hadde forholdt seg taus,, for dette sammensuriet av føleri og prat om "min kropp" styrker vel ikke akkurat hennes sak.

Anonymkode: 1c8ce...74f

[AnonymBruker]

Denne moren har ikke gjort jobben sin som mor. Det kostet datteren livet. Å se sin egen datter sulte ihjel uten å gripe inn sier litt om hvilken ansvarsfraskrivelse denne kvinnen har bedrevet. Det spiller ingen rolle hva det offentlige har gjort eller ikke gjort. Til syvende og sist er det vi som foreldre som har ansvaret for våre barn. 

Du drar ikke på en hytte i gokk og sitter der alene i ukevis og ser på at barnet ditt sulter ihjel. Uansett hva hjelpeapparatet har sviktet med, som mor burde hun sørget for at datteren fikk hjelp. Om det så innebar å fysisk kjøre henne til sykehusets akuttmottak og kreve henne innlagt umiddelbart. Omså gått direkte til sykehusledelsen eller fylkeslegen. Hun skulle gjort alt i sin makt for å skaffe hjelp til datteren. Istedet tok hun henne ut av skolen og så på at hun sultet ihjel på hytta. Uten å skaffe hjelp.

MOREN tok datteren med på en nytte i skauen, uten å gi henne den nødvendige helsehjelpen hun trengte. Dette må hun nå stå til ansvar for.

De "desperate" forsøkene på å unndra seg dette ansvaret i retten er patetisk å se på. Håper hun blir tvunget til å gjennomføre rettssaken denne gang. Kjørt vekk i ambulanse, men utskrevet like etterpå. Meget troverdig ja...

Anonymkode: 34628...c75

[pøbelsara]

Det er jo ikke rasjonelt det hun gjorde de siste 3 mndr av datterens liv. Å isolere seg fullstendig og prøve å gjemme seg ved å sende flyttemeldinger hit og dit og å IKKE gjøre noe når datteren taper seg 20 kg?! På tre mndr. Hun MÅ jo ha sett det. Noen har sviktet Angelica på det groveste. Man kan gjerne skylde på offentlige instanser - men de visste jo ikke at datteren sultet ihjel på Beitostølen - hadde de visst, hadde de jo agert annerledes. Mor har gjort alt hun kunne for å gjemme dem bort - og ikke oppsøjt noen hjelp i denne tiden. Mor har jo avslått all hjelp hun har blitt tilbudt - og det er faktisk hennes ansvar å ta vare på datteren.

Barns rettigheter er i sentrum i denne rettsaken. Klart moren er fortvilet. Men moren har utvist fullstendig sviktende dømmekraft og totalt manglende omsorgsevne. Moren er tiltalt fordi Angelica ble sviktet. Rettsaken må jo gjennomføres.

[AnonymBruker]

Ser ikke at det er så mange som forsvarer mor i denne tråden. Og det er vel strengt tatt ikke det det handler om. Det som imidlertid virker absurd i denne debatten, er at alle -dere her inne inkludert- fremlegger «bevis etter bevis» på at denne henta var i en situasjon der hun åpenbart hsdde rett på å bli beskyttet mot sin egen forelder.

det forekommer derfor mange (?) litt underlig at så mange varsellamper har lyst oppigjennom hendelsesforløpet her uten at mor ble fratatt omsorg og at en alvorlig personlighetsforstyrrelse ikke ble oppdaget. Når det er/var så åpenbart for dere her inne, hvorfor var det da så utrolig vanskelig for helsevesen og bv å oppdage dette også fatte de vedtak (på et tidlig tidspunkt) som hadde ført til at barnets rettigheter ble i attest av samfunnet? 

Dere forventer også at mor ila rettssaken skal fratas retten til å handtere sin egen diabetes. Men å frata Mor retten til å ta medisinske avgjørelser i forhold til sin datters anorexi, det var umulig ?

 

Anonymkode: 37999...62f

[Feeky]

Er forresten ett punkt i tiltalen mot moren jeg sjelden ser nevnt, men som jeg mener er ganske oppsiktsvekkende. Nemlig at moren "truet Angelica gjentatte ganger med å ta livet av seg selv".

Her må det naturligvis tas forbehold om at en tiltale ikke det samme som bevis på at hun har gjort dette, men hvis dette stemmer, så føler jeg at dette viser en ny dimensjon i forholdet mellom moren og datteren. 

Endret 28. februar 2018 av Feeky

[Vampyrina]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ser ikke at det er så mange som forsvarer mor i denne tråden. Og det er vel strengt tatt ikke det det handler om. Det som imidlertid virker absurd i denne debatten, er at alle -dere her inne inkludert- fremlegger «bevis etter bevis» på at denne henta var i en situasjon der hun åpenbart hsdde rett på å bli beskyttet mot sin egen forelder.

det forekommer derfor mange (?) litt underlig at så mange varsellamper har lyst oppigjennom hendelsesforløpet her uten at mor ble fratatt omsorg og at en alvorlig personlighetsforstyrrelse ikke ble oppdaget. Når det er/var så åpenbart for dere her inne, hvorfor var det da så utrolig vanskelig for helsevesen og bv å oppdage dette også fatte de vedtak (på et tidlig tidspunkt) som hadde ført til at barnets rettigheter ble i attest av samfunnet? 

Dere forventer også at mor ila rettssaken skal fratas retten til å handtere sin egen diabetes. Men å frata Mor retten til å ta medisinske avgjørelser i forhold til sin datters anorexi, det var umulig ?

 

Anonymkode: 37999...62f

Hvis du har lest hele denne tråden, kan du se at det har blitt diskutert at det er vanskelig for det offentlige å fange opp denne type omsorgssvikt, nettopp fordi disse kommer fra et «ressurssterkt» hjem, «riktig» miljø, og når mor er manipulerende. 

[Vampyrina]

3 minutter siden, Feeky skrev:

Er forresten ett punkt i tiltalen mot jeg ser lite nevnt, men som jeg mener er ganske oppsiktsvekkende. Nemlig at moren "truet Angelica gjentatte ganger med å ta livet av seg selv".

Her må det naturligvis tas forbehold om at en tiltale ikke det samme som bevis på at hun har gjort dette, men hvis dette stemmer, så føler jeg at dette viser en ny dimensjon i forholdet mellom moren og datteren. 

Hvor finnes denne informasjonen?

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ser ikke at det er så mange som forsvarer mor i denne tråden. Og det er vel strengt tatt ikke det det handler om. Det som imidlertid virker absurd i denne debatten, er at alle -dere her inne inkludert- fremlegger «bevis etter bevis» på at denne henta var i en situasjon der hun åpenbart hsdde rett på å bli beskyttet mot sin egen forelder.

det forekommer derfor mange (?) litt underlig at så mange varsellamper har lyst oppigjennom hendelsesforløpet her uten at mor ble fratatt omsorg og at en alvorlig personlighetsforstyrrelse ikke ble oppdaget. Når det er/var så åpenbart for dere her inne, hvorfor var det da så utrolig vanskelig for helsevesen og bv å oppdage dette også fatte de vedtak (på et tidlig tidspunkt) som hadde ført til at barnets rettigheter ble i attest av samfunnet? 

Dere forventer også at mor ila rettssaken skal fratas retten til å handtere sin egen diabetes. Men å frata Mor retten til å ta medisinske avgjørelser i forhold til sin datters anorexi, det var umulig ?

 

Anonymkode: 37999...62f

Det er jo rett og slett bare ett av flere tilfeller av "i etterpåklokskapens lys". Når alle puslebiter blir puslet sammen så ser man at her var noe alvorlig galt fatt. Men det er jo mange som skriver at det er naturlig at dette ikke ble oppdaget før, på grunn av fragmentering da det stod på. Slik vil det alltid være, noen saker faller mellom to stoler i alle ledd.

Anonymkode: 7fdbe...473

[AnonymBruker]

Just now, Vampyrina said:

Hvis du har lest hele denne tråden, kan du se at det har blitt diskutert at det er vanskelig for det offentlige å fange opp denne type omsorgssvikt, nettopp fordi disse kommer fra et «ressurssterkt» hjem, «riktig» miljø, og når mor er manipulerende. 

Ja, jeg har lest hele tråden...å komme fra et ressurssterkt hjem osv burde ikke ha noe å si. Kanskje tvert imot. Det er en grunn til at man kaller anorexi for « legedattersyndrom» 

Det skjønner du også hvis du kjenner litt til psykiatrien. 

Anonymkode: 37999...62f

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ser ikke at det er så mange som forsvarer mor i denne tråden. Og det er vel strengt tatt ikke det det handler om. Det som imidlertid virker absurd i denne debatten, er at alle -dere her inne inkludert- fremlegger «bevis etter bevis» på at denne henta var i en situasjon der hun åpenbart hsdde rett på å bli beskyttet mot sin egen forelder.

det forekommer derfor mange (?) litt underlig at så mange varsellamper har lyst oppigjennom hendelsesforløpet her uten at mor ble fratatt omsorg og at en alvorlig personlighetsforstyrrelse ikke ble oppdaget. Når det er/var så åpenbart for dere her inne, hvorfor var det da så utrolig vanskelig for helsevesen og bv å oppdage dette også fatte de vedtak (på et tidlig tidspunkt) som hadde ført til at barnets rettigheter ble i attest av samfunnet? 

Dere forventer også at mor ila rettssaken skal fratas retten til å handtere sin egen diabetes. Men å frata Mor retten til å ta medisinske avgjørelser i forhold til sin datters anorexi, det var umulig ?

 

Anonymkode: 37999...62f

En annen ting er at selv om jentas vekt var lav da hun fortsatt var i kontakt med legen så var det ikke før de siste månedene da hun var helt isolert at hun mistet halvparten av allerede lav kroppsvekt. Det er klart at dette er vanskelig å oppdage for offentlige etater. Man ønsker jo at de skal kunne gå inn på riktig måte i de riktige tilfellene, og unnlate å gjøre det der det ikke er nødvendig, men vi lever dessverre ikke i en perfekt verden og da blir det ikke alltid slik. Dessverre.

Anonymkode: 7fdbe...473

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

En annen ting er at selv om jentas vekt var lav da hun fortsatt var i kontakt med legen så var det ikke før de siste månedene da hun var helt isolert at hun mistet halvparten av allerede lav kroppsvekt. Det er klart at dette er vanskelig å oppdage for offentlige etater. Man ønsker jo at de skal kunne gå inn på riktig måte i de riktige tilfellene, og unnlate å gjøre det der det ikke er nødvendig, men vi lever dessverre ikke i en perfekt verden og da blir det ikke alltid slik. Dessverre.

Anonymkode: 7fdbe...473

Ikke at jeg syns at det var greit at det ikke ble oppdaget altså. Men det forklarer gjerne litt om hvorfor.

Anonymkode: 7fdbe...473

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Vampyrina skrev:

Hvor finnes denne informasjonen?

" Ifølge tiltalen unnlot moren gjentatte ganger å sørge for at datteren fikk nødvendig helsehjelp og behandling i perioden 5. februar frem til hun døde 31. desember ... Moren skal også at truet datteren med å ta livet av seg selv, oppgitt uriktige adresser til myndighetene og unndratt datteren fra ordinær skolegang, ifølge tiltalen "https://www.vg.no/nyheter/innenriks/doedsfallet-i-valdres/datteren-13-doede-av-avmagring-hun-virket-normal/a/23804605/

Anonymkode: fad9c...735

[Gjest Mysticgirl]

På 26.2.2018 den 9.30, AnonymBruker skrev:

Jeg googlet hvordan bmi 8,8 ser ut. Det var nesten ingen bilder av det, folk dør før vekten blir så lav. Tror de som synnes synd på henne og sammenligner situasjonen med sin egen vanskelige spiseforstyrrede datter osv,  ikke forstår hvor syk datteren må ha vært, og hvor lenge hun må ha vært totalt hjelpesløs. Bmi 14 f eks, er alvorlig, folk sondemates og noen dør plutselig av hjertestans, da kan det kanskje skje uten at man forsto alvoret, de kunne skjule det med store klær osv. Bmi under 10 er helt katastrofe, og det visste moren. Hun skjulte datteren helt bevisst, lenge! Google hvordan man ser ut. 

Anonymkode: f8804...2c2

Fikk opp dette da jeg googlet. Hun har en BMI på litt over 8. Stakkars menneske 

 

[AnonymBruker]

 

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Her står det litt om bakgrunnen til at hun fikk diagnosen PTSD

Jeg skjønner godt at rapporten hans er underkjent.

Anonymkode: 1c8ce...74f

 

58 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tror dere det har noe å si at de tre som mener at det ikke er tale om PTSD er psykiatere, mens han som mener det er det er psykolog?

Anonymkode: 7fdbe...473

Huff, som psykolog selv blir jeg flau av å lese det han skriver. For meg virker det mindre viktig at han er psykolog vs. psykiater, men han virker uvant med denne type oppdrag. Det han skriver har en relevans i terapisammenheng, men det er jo ikke det det er snakk om her.

Anonymkode: 1a106...934

[AnonymBruker]

" I tiltalebeslutningen tegnes det et bilde av en mor som også aktivt hindret datteren i å få hjelp. Blant annet skal hun ha unnlatt å bestille legetime til datteren 18. september i fjor, til tross for at 13-åringen selv uttrykkelig ba om dette på grunn av bekymring for egen helse. "https://www.vg.no/nyheter/innenriks/doedsfallet-i-valdres/datteren-13-doede-av-avmagring-hun-virket-normal/a/23804605/

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker said:

Ser ikke at det er så mange som forsvarer mor i denne tråden. Og det er vel strengt tatt ikke det det handler om. Det som imidlertid virker absurd i denne debatten, er at alle -dere her inne inkludert- fremlegger «bevis etter bevis» på at denne henta var i en situasjon der hun åpenbart hsdde rett på å bli beskyttet mot sin egen forelder.

det forekommer derfor mange (?) litt underlig at så mange varsellamper har lyst oppigjennom hendelsesforløpet her uten at mor ble fratatt omsorg og at en alvorlig personlighetsforstyrrelse ikke ble oppdaget. Når det er/var så åpenbart for dere her inne, hvorfor var det da så utrolig vanskelig for helsevesen og bv å oppdage dette også fatte de vedtak (på et tidlig tidspunkt) som hadde ført til at barnets rettigheter ble i attest av samfunnet? 

Dere forventer også at mor ila rettssaken skal fratas retten til å handtere sin egen diabetes. Men å frata Mor retten til å ta medisinske avgjørelser i forhold til sin datters anorexi, det var umulig ?

 

Anonymkode: 37999...62f

 

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Ja, jeg har lest hele tråden...å komme fra et ressurssterkt hjem osv burde ikke ha noe å si. Kanskje tvert imot. Det er en grunn til at man kaller anorexi for « legedattersyndrom» 

Det skjønner du også hvis du kjenner litt til psykiatrien. 

Anonymkode: 37999...62f

Enig i at ressurser ikke bør ha noe å si, men veltalenhet og manipulasjon har. 

I tillegg til svaret gitt deg over av annen ab, vil jeg føye til at det vi nå vet men som helsevesenet ikke visste da, er at mor var i stand til å isolere datteren, la henne halvere kroppsvekten sin uten å tilkalle legehjelp, ikke tilkalte legehjelp selv om datter spurte om det. Ser du virkelig ikke at det vi alle vet nå ville ført til omsorgsovertakelse om det var oppdaget før jenten døde?

Ser du virkelig ikke at morens handlinger de siste tre månedene av datterens liv utgjør den viktigste informasjonen og man derfor mye lettere kan konkludere at hun ikke var kompetent til å ta vare på barnet sitt nå etter at det skjedde, enn man kunne før det skjedde?

Det ekstra tragiske er at myndughetebecikke gikk inn i hytten på noe tidspunkt før jul. Da ville hun bli reddet. 

Anonymkode: f3177...e2d