#meeto og rettsikkerhet

[herzeleid]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er det flere enn meg er bekymret for rettsikkerheten til de mennene, både nasjonalt og internasjonalt) ? De mister jobben pga beskyldninger som også  ligger langt tilbake i tid, hvor ble det av uskyldig inntil det motsatte er bevist ? Personlig tror jeg ikke alle sakene er reelle, noen er nok ute etter sine 15 minuts of fame også. 

Tippet hvis en kvinne mistet jobben fordi en mann fortalte at hun la hånden på låret mitt for 10 år siden, da hadde det blitt ramaskrik. 

Anonymkode: 59c83...577

Ja jeg tror dette er et potensielt stort problem. Anklagen er i seg selv ille nok til at en må forlate jobben, og nærmest umulig å renvaske seg fra. Som andreposten i denne tråden demonstrerer trenger det ikke være fnugg av bevis for at en skal bli dømt i det offentliges øyne. Det er både skummelt og trist, og jeg er redd mange liv vil bli snudd på hodet. 

[Isambard]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

men det å glane på en vakker kollega er langt over streken. Det sistnevnte bør være grunn til øyeblikkelig oppsigelse med begrunnelse som offentliggjøres for hele staben. Slike menn må vekk.

Anonymkode: cbc7a...8db

Hæ? Kan du virkelig mene dette? Få øyeblikkelig sparken for å se på noen på feil måte? 

Det er jo nesten verre enn Taliban. Jeg synes du virker en smule virkelighetsfjern. Skal vi bli et samfunn hvor det er forbudt å være forelsket? 

[AnonymBruker]

22 minutter siden, Isambard skrev:

Hæ? Kan du virkelig mene dette? Få øyeblikkelig sparken for å se på noen på feil måte? 

Det er jo nesten verre enn Taliban. Jeg synes du virker en smule virkelighetsfjern. Skal vi bli et samfunn hvor det er forbudt å være forelsket? 

Det er ikke forbudt å bli forelsket, men dette må ikke få til følge at objektet for forelskelsen forulempes. Det er slett ikke sikkert av jenta gjengjelder følelsene. Det å glane er trakassering på linje med berøring, kommentarer vedrørende utseende eller seksuelt betonte morsomheter. Seksuell trakassering må det bli slutt på!

Anonymkode: cbc7a...8db

[AnonymBruker]

Alle saker slike typer saker bør tas med politiet eller fagforeningene der det passer. Det er en farlig vei når hvem som helst kan gå til media og hevde seg trakkasert og få folk sparket eller setter dem i en posisjon hvor de ser seg nødt til å si opp uten noe som helst bevis en vedkommendes ord. Media er ikke rette sted å avgjøre skyldspørsmål og straff.

Anonymkode: 716dd...ab8

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Alle saker slike typer saker bør tas med politiet eller fagforeningene der det passer. Det er en farlig vei når hvem som helst kan gå til media og hevde seg trakassert og få folk sparket eller setter dem i en posisjon hvor de ser seg nødt til å si opp uten noe som helst bevis en vedkommendes ord. Media er ikke rette sted å avgjøre skyldspørsmål og straff.

Anonymkode: 716dd...ab8

Rapport om trakassering bør være tilstrekkelig for avskjedigelse, uten ytterligere bevis. Jeg er enig i at slike saker bør anmeldes til politiet, men for domfellelse for trakassering, kreves nok bedre dokumentasjon.

Anonymkode: cbc7a...8db

[AnonymBruker]

Menn har ikke noe rettsikkerhet lenger. Hvis en kvinne beskylder deg for #metoo er det godt mulig at du får sparken. Hvis du er en offentlig person kommer hele media og tar deg. Feminisme har nådd sitt mål. Menn er nå rettsløse. 

Anonymkode: 71273...068

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Rapport om trakassering bør være tilstrekkelig for avskjedigelse, uten ytterligere bevis. Jeg er enig i at slike saker bør anmeldes til politiet, men for domfellelse for trakassering, kreves nok bedre dokumentasjon.

Anonymkode: cbc7a...8db

Et uavhengig organ bør kobles inn hvis det er snakk om oppsigelse. Selv om de fleste snakker sant om trakkasering må man i størst mulig grad sikre at løgnere ikke får ødelegge livet til uskyldige mennesker.

Anonymkode: 716dd...ab8

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Menn har ikke noe rettsikkerhet lenger. Hvis en kvinne beskylder deg for #metoo er det godt mulig at du får sparken. Hvis du er en offentlig person kommer hele media og tar deg. Feminisme har nådd sitt mål. Menn er nå rettsløse. 

Anonymkode: 71273...068

Menn har da rettssikkerhet så det holder. I en rettsak vil det stilles strenge krav til bevis før mannen dømmes for trakassering. I praksis er det kvinnene som mangler rettssikkerhet, da de vil bli forhørt på en måte som gjør at de oppleves at det er hun som er tiltalt og ikke mannen. Mannen får forsvarer, og retten tar som regel mannens parti (slik det alltid har vært i patriarkiet vårt).

Anonymkode: cbc7a...8db

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Et uavhengig organ bør kobles inn hvis det er snakk om oppsigelse. Selv om de fleste snakker sant om trakassering, må man i størst mulig grad sikre at løgnere ikke får ødelegge livet til uskyldige mennesker.

Anonymkode: 716dd...ab8

Det er grovt at du antyder at #Metoo-historiene er løgn. Anklage om overgrep må være tilstrekkelig for oppsigelse, slike menn må ikke få ødelegge miljøet på en arbeidsplass. Et unntak kan være der mannen kan bevise at en uønsket berøring var et uhell, for eksempel ved at han ble dyttet.

Anonymkode: cbc7a...8db

[herzeleid]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Rapport om trakassering bør være tilstrekkelig for avskjedigelse, uten ytterligere bevis. Jeg er enig i at slike saker bør anmeldes til politiet, men for domfellelse for trakassering, kreves nok bedre dokumentasjon.

Anonymkode: cbc7a...8db

Du er en skikkelig tøysejente du 

[AnonymBruker]

8 minutter siden, herzeleid skrev:

Du er en skikkelig tøysejente du 

Ville du likt å arbeide med en mann som trakasserer kvinner?

Anonymkode: cbc7a...8db

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er grovt at du antyder at #Metoo-historiene er løgn. Anklage om overgrep må være tilstrekkelig for oppsigelse, slike menn må ikke få ødelegge miljøet på en arbeidsplass. Et unntak kan være der mannen kan bevise at en uønsket berøring var et uhell, for eksempel ved at han ble dyttet.

Anonymkode: cbc7a...8db

Nå leser du ting jeg ikke har skrevet og/ eller projiserer dine egne tanker. Det beste er at et uavhengig organ vurderer saken. Det er det sikreste for BEGGE parter,

Anonymkode: 716dd...ab8

[herzeleid]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Ville du likt å arbeide med en mann som trakasserer kvinner?

Anonymkode: cbc7a...8db

Nei.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nå leser du ting jeg ikke har skrevet og/ eller projiserer dine egne tanker. Det beste er at et uavhengig organ vurderer saken. Det er det sikreste for BEGGE parter,

Anonymkode: 716dd...ab8

Synes du virkelig at menn som trakasserer og misbruker kvinner, skal tas hensyn til?

Anonymkode: cbc7a...8db

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Synes du virkelig at menn som trakasserer og misbruker kvinner, skal tas hensyn til?

Anonymkode: cbc7a...8db

Synes du det virker sånn ut i fra det jeg har skrevet?

Anonymkode: 716dd...ab8

[Trude.lutt]

#metoo er vel en reaksjon på det at mange ikke opplever rettsikkerhet eller det å bli tatt på alvor hvis de tar opp dette på arbeidsplasser.

[AnonymBruker]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Synes du det virker sånn ut i fra det jeg har skrevet?

Anonymkode: 716dd...ab8

Ja, fordi du legger vekt på at begge sine synspunkter skal bli hørt. Trakasserende menn vil åpenbart benekte overgrepet uansett, og deres historie er intet verd.

Anonymkode: cbc7a...8db

[AnonymBruker]

13 hours ago, AnonymBruker said:

Tippet hvis en kvinne mistet jobben fordi en mann fortalte at hun la hånden på låret mitt for 10 år siden, da hadde det blitt ramaskrik.

Du får ikke mer rett av å lyve om hva disse sakene gjelder. De som har blitt sagt opp eller sluttet har ikke bare gjort en enslig støtende handling en gang for lenge siden.

Anonymkode: af54d...8e8

[Gjest HarryDotter]

17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er grovt at du antyder at #Metoo-historiene er løgn. Anklage om overgrep må være tilstrekkelig for oppsigelse, slike menn må ikke få ødelegge miljøet på en arbeidsplass. Et unntak kan være der mannen kan bevise at en uønsket berøring var et uhell, for eksempel ved at han ble dyttet.

Anonymkode: cbc7a...8db

Det er grovt at du antyder et samfunn hvor folk skal miste levebrødet sitt fordi en kvinne forteller en historie til sjefen sin. DET er grovt. Ikke at noen antyder at enkelte #metoo historier er løgn. For flere av historiene er 100% garantert løgn.

Du skjønner det at både menn og kvinner kan lyve. Det er tusenvis av kjendiser som har blitt anklaget for voldtekter opp igjennom historien, og som har blitt renvasket siden fordi kvinner løy. Ingen bør miste jobben pga trakassering med mindre det anmeldes og dømmes i retten.

[ops2]

Anonym bruker...8db er problemet med #metoo.

Vi har rettsikkerhet og lover. Vi lar ikke privatpersoner komme inn og fortelle hva som er loven. Vi lar heller ikke noens følelse av hvordan de opplevde situasjonen, være grunn for å utmåle straff.

#metoo gir den som anklager, absolutt rett til å bestemme hva som er trakassering. Påstandene ....8db kommer med er hinsides. De ville ikke ført til oppsigelse eller rettsforfølgelse, ikke for ti år siden, ikke for tjue år siden, ikke i dag, noen sinne. Du finner også altfor mange tilfeller som ikke er juridiske overgrep. De lyver ikke, men det er ikke juridisk overgrep.

Hvis man i ettertid må bli fortalt at det var et overgrep, så lurer jeg på hvorfor du ikke har skjønt det selv? Og når du ikke forsto det, da det hendte, så skulle den andre parten gjøre det? Han skulle reise til framtiden i en tidskapsel, lese om hennes historie i en facebookgruppe, forstå at han er i ferd med å begå et overgrep, reise tilbake i tidskapselen og avbryte?

MEN ...media og enkelte forstyrrete individer gir seg katta i hva som er ulovlig, både i forhold til arbeidsmiljøloven og almenn følelse av rettferdighet. Du finner ingen almenn støtte i at å stirre skal være et overgrep.

La oss gå fra sleivord, tafsing og stirring til de virkelige sakene. Som voldtekt.

Foreldelsesfristen for lovbrudd er 2-25 år. For kriminelle saker med en strafferamme på ti år, så er det en foreldelsesfrist på ti år. Men for #metoo finnes det ingen foreldelsesfrist. Ting som maks ville gitt 2 års fengsel, skal offentliggjøres selv om de er tredve år gamle.

Og siden sakene er foreldet, så har den som blir beskyldt, ingen mulighet til å renvaske seg i retten. Det er den perfekte måte å ta hevn på.

Men i Sverige har en mann våget å gå til motangrep og anmelde en kvinne for injurier. https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/a/3jJQ4v/ulf-malmros-utpekad-som-valdtaktsman-anmalt-henne-for-fortal