Får ikke Aap med mindre hun steriliserer seg

[AnonymBruker]

no/nyheter/innenriks/nav/vil-ikke-steriliseres-faar-stoenadsnei-fra-nav/a/24183964/

Hva synes dere om behandlingen denne kvinnen har fått fra NAV, om at hun må sterilisere seg for å ha rett på Aap? Hun har sterke plager fra endometriose, som gjør henne arbeidsufør.

Anonymkode: 42c16...0e0

[AnonymBruker]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/nav/vil-ikke-steriliseres-faar-stoenadsnei-fra-nav/a/24183964/

Anonymkode: 42c16...0e0

[AnonymBruker]

Det jeg syns om denne saken er at det er en helt typisk mediesak der man spiller på følelser uten å se på sakens fakta.
Det er ikke slik at dama blir tvunget til å sterilisere seg.
Reglene for AAP er slik at man må være i aktiv behandling (som har som formål å få deg frisk nok til å jobbe,) eller i arbeidsrettet aktivitet for å ha rett på AAP. Så lenge hun ikke er i noen behandling så fyller hun faktisk ikke vilkårene for AAP.
Så kan man selvsagt fokusere på det at anbefalt behandling i akkurat dette tilfellet er sterilisering og at dama ikke ønsker det, men det kan være andre tilfeller også der man ikke ønsker en aktuell behandling av diverse årsaker og da vil man få nei på AAP uansett.
Dersom man skal se bort fra vilkårene fordi behandlingen er ubehagelig, da er det plutselig mange andre som vil kunne leve lenge på AAP uten vilkår også.

Hva med de som av religiøse grunner ikke vil ta i mot tilbud om blodoverføring eller dialyse? Hvor lenge skal de få lov til å gå hjemme og motta penger fra staten bare fordi de ikke ønsker en behandling som kan gjøre dem arbeidsføre?
(Jada, satt på spissen, men reglene er faktisk slik.)

Anonymkode: efc5f...6ea

[AnonymBruker]

Syns det er helt forjævlig! Nav kan ikke kreve at noen skal frasi seg hele sin kvinnelighet og begå kirurgi som fører til at man ikke kan få barn, bare for å ha rett til AAP! Hennes behandling bør være smertelindrende medikamenter, og ikke sterilisering! 
Det er mange som får AAP som er i smertebehandling fordi kirurgi er for risikofyllt, eller fordi annen behandling ikke finnes. Det er også mange som har "Hvile" på AAP aktivitetsplanen så dette er  helt groteskt av nav! 

Anonymkode: 5e569...676

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det jeg syns om denne saken er at det er en helt typisk mediesak der man spiller på følelser uten å se på sakens fakta.
Det er ikke slik at dama blir tvunget til å sterilisere seg.
Reglene for AAP er slik at man må være i aktiv behandling (som har som formål å få deg frisk nok til å jobbe,) eller i arbeidsrettet aktivitet for å ha rett på AAP. Så lenge hun ikke er i noen behandling så fyller hun faktisk ikke vilkårene for AAP.
Så kan man selvsagt fokusere på det at anbefalt behandling i akkurat dette tilfellet er sterilisering og at dama ikke ønsker det, men det kan være andre tilfeller også der man ikke ønsker en aktuell behandling av diverse årsaker og da vil man få nei på AAP uansett.
Dersom man skal se bort fra vilkårene fordi behandlingen er ubehagelig, da er det plutselig mange andre som vil kunne leve lenge på AAP uten vilkår også.

Hva med de som av religiøse grunner ikke vil ta i mot tilbud om blodoverføring eller dialyse? Hvor lenge skal de få lov til å gå hjemme og motta penger fra staten bare fordi de ikke ønsker en behandling som kan gjøre dem arbeidsføre?
(Jada, satt på spissen, men reglene er faktisk slik.)

Anonymkode: efc5f...6ea

Hvis de sier nei til dialyse så trenger ikke staten å betale på dem veldig lenge...

Ellers helt enig med deg!

Anonymkode: f0368...967

[AnonymBruker]

Hun må som alle andre oppfylle kravene. Sannsynligvis får hun problemer med å bli gravid med heftig endometriose, så vil hun ha barn bør hun egentlig få de barna hun vil ha og så bli operert. Samfunnet kan ikke betale en dame penger når hun nekter å motta behandling eller være i arbeidsrettet aktivitet, da må hun gjøre en innsats selv for å bli bedre. 

Anonymkode: e2305...b61

[AnonymBruker]

Det finnes behandling for endometriose som kan gjøre smertene mindre. Jeg har selv kraftig endometirose. i 20-30 årene var det skikkelig ille men jeg jobba fordet. For å få AAP må man være i aktiv behandling på den ene eller andre måten. 

Anonymkode: 0a33b...c7a

[AnonymBruker]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det jeg syns om denne saken er at det er en helt typisk mediesak der man spiller på følelser uten å se på sakens fakta.
Det er ikke slik at dama blir tvunget til å sterilisere seg.
Reglene for AAP er slik at man må være i aktiv behandling (som har som formål å få deg frisk nok til å jobbe,) eller i arbeidsrettet aktivitet for å ha rett på AAP. Så lenge hun ikke er i noen behandling så fyller hun faktisk ikke vilkårene for AAP.
Så kan man selvsagt fokusere på det at anbefalt behandling i akkurat dette tilfellet er sterilisering og at dama ikke ønsker det, men det kan være andre tilfeller også der man ikke ønsker en aktuell behandling av diverse årsaker og da vil man få nei på AAP uansett.
Dersom man skal se bort fra vilkårene fordi behandlingen er ubehagelig, da er det plutselig mange andre som vil kunne leve lenge på AAP uten vilkår også.

Hva med de som av religiøse grunner ikke vil ta i mot tilbud om blodoverføring eller dialyse? Hvor lenge skal de få lov til å gå hjemme og motta penger fra staten bare fordi de ikke ønsker en behandling som kan gjøre dem arbeidsføre?
(Jada, satt på spissen, men reglene er faktisk slik.)

Anonymkode: efc5f...6ea

Du skriver som du har vett til. Det er ikke sterilisering men fjerning av kvinnens forplatningsorganer det her er snakk om. Hva skjer da? Jo, kvinnen kommer i overgangsalderen altfor tidlig, med de helserisikoene det medfører. I tillegg frataes hun da muligheten og sitt ønske om å få barn. 

Endometriose er en sykdom som i alle år har fått en stemoderlig behandling. At det tar gjennomsnittlig fem år å få diagnosen og at mange kvinner lærer at mensen skal gjøre vondt og dermed ikke tar signalene på endometriose i tidlig fase er med på at ting går så galt som det det har gjort i den refererte saken.

Når helsevesenet etterhvert nå begynner å ta endometriose på alvor så gjenstår det tydeligvis en del for å få Nav (og menn?) til å ta endometriose på alvor. Hva er behandlingen av endometriose? Jo, smertelindring, operasjon der det er mulig og å stanse menstruasjonen, enten med svangerskap eller hormonpreperater. Å fjerne livmor og eggstokker i en alder av 34 år når kvinnen har barneønske, er neppe noe noen andre enn (menn?) hos Nav vil anbefale. Men vil de samme saksbehandlerne gått med på samme hyserektomibehandling av seg selv eller sine nærtstående kvinner? Neppe. 

Anonymkode: 43058...0dd

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du skriver som du har vett til. Det er ikke sterilisering men fjerning av kvinnens forplatningsorganer det her er snakk om. Hva skjer da? Jo, kvinnen kommer i overgangsalderen altfor tidlig, med de helserisikoene det medfører. I tillegg frataes hun da muligheten og sitt ønske om å få barn. 

Endometriose er en sykdom som i alle år har fått en stemoderlig behandling. At det tar gjennomsnittlig fem år å få diagnosen og at mange kvinner lærer at mensen skal gjøre vondt og dermed ikke tar signalene på endometriose i tidlig fase er med på at ting går så galt som det det har gjort i den refererte saken.

Når helsevesenet etterhvert nå begynner å ta endometriose på alvor så gjenstår det tydeligvis en del for å få Nav (og menn?) til å ta endometriose på alvor. Hva er behandlingen av endometriose? Jo, smertelindring, operasjon der det er mulig og å stanse menstruasjonen, enten med svangerskap eller hormonpreperater. Å fjerne livmor og eggstokker i en alder av 34 år når kvinnen har barneønske, er neppe noe noen andre enn (menn?) hos Nav vil anbefale. Men vil de samme saksbehandlerne gått med på samme hyserektomibehandling av seg selv eller sine nærtstående kvinner? Neppe. 

Anonymkode: 43058...0dd

NAV anbefaler intet. Leger anbefaler. I 2017 har vi plenty med kvinnelige leger. Om du skal rette skytsen en sted, rett den mot de milionvis av kvinner her i verden som alle har valgt bort å forske på endo og andre kvinnesykdommer.

Om damen får barn eller ei er da virkelig NAV og resten av samfunnet revnende likegyldig. Er "å få barn" verdt 10 mill av dine skattepenger, mener du? Sånn helt oppriktig?

Anonymkode: a578b...9c6

[AnonymBruker]

Hun vil ikke ha barn FØR hun har fått aap. Snakk om å melkesystemet for hva det er verdt. Ikke rart uføre blir stigmatisert idag.

Anonymkode: 94c5e...b01

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du skriver som du har vett til. Det er ikke sterilisering men fjerning av kvinnens forplatningsorganer det her er snakk om. Hva skjer da? Jo, kvinnen kommer i overgangsalderen altfor tidlig, med de helserisikoene det medfører. I tillegg frataes hun da muligheten og sitt ønske om å få barn. 

Endometriose er en sykdom som i alle år har fått en stemoderlig behandling. At det tar gjennomsnittlig fem år å få diagnosen og at mange kvinner lærer at mensen skal gjøre vondt og dermed ikke tar signalene på endometriose i tidlig fase er med på at ting går så galt som det det har gjort i den refererte saken.

Når helsevesenet etterhvert nå begynner å ta endometriose på alvor så gjenstår det tydeligvis en del for å få Nav (og menn?) til å ta endometriose på alvor. Hva er behandlingen av endometriose? Jo, smertelindring, operasjon der det er mulig og å stanse menstruasjonen, enten med svangerskap eller hormonpreperater. Å fjerne livmor og eggstokker i en alder av 34 år når kvinnen har barneønske, er neppe noe noen andre enn (menn?) hos Nav vil anbefale. Men vil de samme saksbehandlerne gått med på samme hyserektomibehandling av seg selv eller sine nærtstående kvinner? Neppe. 

Anonymkode: 43058...0dd

Det handler jo ikke om at endometriose ikke er respektert, men at hun faktisk ikke er i aktiv behandling for sykdommen og derved ikke kvalifiserer til å få AAP. 

Anonymkode: b4455...480

[SesameStreet]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det jeg syns om denne saken er at det er en helt typisk mediesak der man spiller på følelser uten å se på sakens fakta.
Det er ikke slik at dama blir tvunget til å sterilisere seg.
Reglene for AAP er slik at man må være i aktiv behandling (som har som formål å få deg frisk nok til å jobbe,) eller i arbeidsrettet aktivitet for å ha rett på AAP. Så lenge hun ikke er i noen behandling så fyller hun faktisk ikke vilkårene for AAP.
Så kan man selvsagt fokusere på det at anbefalt behandling i akkurat dette tilfellet er sterilisering og at dama ikke ønsker det, men det kan være andre tilfeller også der man ikke ønsker en aktuell behandling av diverse årsaker og da vil man få nei på AAP uansett.

Anonymkode: efc5f...6ea

Jeg er enig med dette. 

[Edie]

Ryddet for spekulasjoner.

Edie, mod.

[puffy123]

Jeg er både enig og uenig i mye her.. som sosionom kan jeg behandle slike saker og kjenner regelverket godt, og jeg tenker at dette er en kvinne på 34 år og at det i de neste årene ville jeg brukt faglig skjønn og tatt en vurdering på at smertelindrende behandling (slik at hun kunne være i noe arbeid) er godkjent. Men så snart det ikke lenger er mulig for henne å bli gravid vil jeg nok ha satt krav om å følge legens anbefalte behandling slik at man kom seg i arbeid. Hun kan ikke gå leve på stønader og med smerter til overgangsalderen.. 

Men jeg tenker at med riktig smertelindring kan man kanskje delta i noe arbeid, kanskje noen dager i uken. Samtidig ville jeg nok hjulpet med informasjon og hjelp vedrørende å få hjelp til å bli gravid da dette er et positivt fokus å ha de årene det er mulig å prøve.

 

Men jeg tenker ikke at saken er behandlet feil heller, fakta er at hun ikke er i behandling men velger å være syk (hvis man skal se på det juridiske uten å blande inn følelser)

[AnonymBruker]

Ser det er flere her som trekker frem seg selv og sin "alvorlige grad av Endometriose" selv om den ikke har hindret dem i å arbeide. Dette til tross for at det foreligger studier fra de fleste verdensdeler som viser det svært forhøyede sykefraværet pga. sykdommen Endometriose og de enorme kostnadene for samfunnet. De utviser en total avvisning og hensynsløshet overfor andre menneskers situasjon, som de ikke føler de behøver å sette seg videre inn i for å uttale seg. Det er ikke slik at en diagnose fører til samme tilstand for alle. 

Endometriose kommer i alle grader fra helt minimalt til svært alvorlig, fra ikke-symptomatisk, til ekstremt symptomatisk, uavhengig av selve utbredelsen og "graden" av sykdommen. Grad-systemet (1-4) ble utviklet i forbindelse med fertilitetsvurderinger og visuell utbredelse, der grad 3 er cyster, som indikerer spredning til bukveggen, og 4 er dypt implantert Endometriose. Det dekker ikke spredning til andre organer, smerter eller allmenn funksjon. 

Endometriose kan være aktivt inflammatorisk eller ikke, ramme nerver eller ikke og den kan ramme forskjellige indre organer, som gir forskjellige symptomer og plager, om det er tarm, blære, urinrør eller andre organer i sjeldnere tilfeller. Helt fra det minimale til de sjeldnere tilfeller der kvinner har blitt livstruende syke, mistet nyre, endometriose i lungene, og et fåtall som har dødd av obstruksjon, og komplikasjoner. De færreste har smerter hver dag av måneden, men noen har det, alvorlige smerter og/eller tung utmattelse.  

Det er ikke slik at pasienten skal måtte være ekspert på egen behandling, men dessverre så må de det, fordi det er utbredt inkompetanse i helsevesenet når det kommer til Endometriose, og utbredt inkompetanse blant folk flest. Det finnes ingen kur for Endometriose. Det finnes operasjon, og hormonbehandling. Det fungerer ikke for alle. Sterilisering er heller ingen god behandling for endometriose, selv ikke fjerning av livmor, som var vanligst før, det er en myte. Kjemisk kastrering er ikke anbefalt som langtidsbehandling fra produsentens side, ikke bare fordi pasienten kan utvikle irreversibel osteoporose, og hjerteproblemer, men pga. redusert livskvalitet, depresjon, energitap, muskelsvinn og hukommelsessvikt osv. Det er en forskjell på å gradvis gå inn i overgangsalderen, og bli satt inn i den akutt. Det er en forskjell på korttids- og langtidsbehandling. Og det er forskjeller i menneskers livssituasjon, og hva slags funksjonsnivå deres yrke krever av dem. Dette er en medisin som har vært vurdert anvendt til kjemisk kastrering av seksualforbrytere, hvis den hadde vært ansett som trygg behandling, noe det ikke er ansett som over lang tid. Selv om enkelte responderer bra på medisinen, og den kan anvendes over kort tid, som den som oftest gjør i Norge, så kan virkeligheten like lett bli den at denne medisinske behandlingen over lengre tid fører til at pasienten ikke er i stand til å arbeide/studere. Det er de færreste fastleger som er kompetente på denne behandlingen, fordi den initieres av spesialisthelsetjenesten, som sjelden følger opp. 

"The recommended initial treatment is no more than 6 months. Repeat treatment for endometriosis should be limited to 6 months."http://www.lupron.com

Behandling for smerter, for å stabilisere hennes tilstand slik at det blir levelig er behandling, utredning for behandling er også innenfor. Hun sliter også med utmattelse, som det ikke finnes behandling for. Utmattelsen som en del Endometriose-pasienter opplever har vært vanskelig å forstå for helsevesenet. I dag vet man at aktiv inflammatorisk Endometriose kan føre til inflammasjon av bukhinnen, hinnen som dekker de indre organene, og dette kan medvirke til utmattelsen. Det er det ikke alle Endometriose-pasienter som har, men noen har det.

Det er mulig at hun kan få det bedre med riktig hormonbehandling, men det tar gjerne tid før det virker. Det innebærer at i den tiden hun går på hormonbehandling, så kan hun heller ikke bli gravid, men medisinen kan avsluttes når hun er klar for infertilitetsbehandling. Det er også anbefalt for å hindre blødning og forverring av fertiliteten. Nærmere et slikt behandlingsløp ville en kompetent lege anbefalt henne. Det at hun får slengt til seg Lupron/procren-behandling(som er tidsbegrenset) eller sterilisering i relativt ung alder forteller meg at hun har blitt behandlet røft av utålmodig helsepersonell, og det er ikke slik det skal være. Her foreligger det en svikt i kommunikasjon mellom pasient, helsevesenet og NAV, og noen har ikke vært sitt ansvar bevisst.  Det er trist og farlig med så mye inkompetanse, og det skaper mye unødvendig lidelse hos mennesker som kan være alvorlig syke. 

 

 

Anonymkode: ab5e8...824