- Gå og ta viagraen din, lille venn!

[AnonymBruker]

Jeg var en av få menn i en kvinnedominert jobb. For 2 år siden hadde vi et møte, der jeg var eneste mannen til stede. Jeg hadde et anstrengt forhold til avdelingslederen allerede da. Under et møte havnet vi i en diskusjon, før hun til slutt sier høyt slik at alle hører det: "Gå og ta viagraen din, lille venn!". Alle lo høyt. Jeg sa ikke mer, og gikk hjem og gråt (ja, jeg gråt). Det var utrolig nedverdigende og tungt. 

Etter denne episoden har hun flere ganger gjort seksuelle tilnærminger og bl.a. klapset meg på rumpa og kjørt kneet sitt opp i skrittet mitt på et julebord, drita full var hun da.

Jeg har nå slutta i bedriften, og har ikke kontakt med henne lenger. Episodene har alltid ligget i bakhodet mitt, og #metoo-kampanjen har trigget følelsene igjen. Jeg har aldri vurdert å gjøre noe med saken fordi jeg neppe blir tatt seriøst om jeg som mann anklager en kvinne for dette. Men nå vurderer jeg seriøst å komme ut om dette, og da tenker jeg å komme ut med navnet hennes også. Hun har i dag en enda høyere stilling, og er en sentral person, og svært kjent i lokalmedia, så en slik sak kan bli ubehagelig for henne.

Bør jeg gjøre det, eller vil jeg bare gjøre meg selv til latter? Jeg sitter dessverre fortsatt med et inntrykk av at denne kampanjen er forbeholdt kvinner, og hvis jeg gjør dette, så forsøker jeg å "kuppe" deres sak.

Anonymkode: 795a0...0b3

[AnonymBruker]

Det finnes ingen systematisk undertrykking av menn i patriarkatet. Derfor ville det ikke vært trakassering, hvis det var sant. Men personlig synes jeg det høres for usannsynlig ut til å være sant.

Anonymkode: eb9b1...aa1

[AnonymBruker]

10 minutes ago, AnonymBruker said:

Det finnes ingen systematisk undertrykking av menn i patriarkatet. Derfor ville det ikke vært trakassering, hvis det var sant. Men personlig synes jeg det høres for usannsynlig ut til å være sant.

Anonymkode: eb9b1...aa1

For personen som blir krenket er det irrelevant om undertrykking er systematisk eller ikke. Argumentasjonen din er helt bak mål.

Anonymkode: a80d5...6c1

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

For personen som blir krenket er det irrelevant om undertrykking er systematisk eller ikke. Argumentasjonen din er helt bak mål.

Anonymkode: a80d5...6c1

Problemet er at han er en del av den patriarkalske undertrykkingen. Han forsøker å forminske de som utsettes for overgrep ved å skrive noe som fremstiller det som noe komisk, noe latterlig.

Anonymkode: eb9b1...aa1

[AnonymBruker]

5 minutes ago, AnonymBruker said:

Problemet er at han er en del av den patriarkalske undertrykkingen. Han forsøker å forminske de som utsettes for overgrep ved å skrive noe som fremstiller det som noe komisk, noe latterlig.

Anonymkode: eb9b1...aa1

Hva med gutter og menn som utsettes for overgrep? Er det ikke overgrep fordi de etter din mening er en del av patriarkatet?

Anonymkode: a80d5...6c1

[Østlandsfrue]

Til TS: det er like krenkende for en mann å bli utsatt for seksuell trakassering som for en kvinne. Og det ble du. Full støtte. Derimot tror jeg ikke du kommer noen vei dessverre.

[Tba]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes ingen systematisk undertrykking av menn i patriarkatet. Derfor ville det ikke vært trakassering, hvis det var sant. Men personlig synes jeg det høres for usannsynlig ut til å være sant.

Anonymkode: eb9b1...aa1

Du har samme type holdning som de som gjør at trakassering av kvinner har funnet sted i alt for lang tid. Dvs det er ikke slik i samfunnet og dessuten høres det for usannsynlig til å være sant. Det er samme type simple argumentasjon som har kvinner blir møtt med når de prøver å fortelle om overgrep og andre kritikkverdige forhold. Ønsker du å synke ned på samme nivå som mannlige overgripere og deres medløpere?

Påstanden din om at det ikke finnes systematisk undertrykking av menn i patriarkatet. Derfor er det ikke trakassering er totalt urelevant. Her er det en kvinnelig sjef som er i en maktposisjon, og hun trakasserer. Enkelt og greit. Det er ikke noe patriarkat på den arbeidsplassen.

Et annet spørsmål er om samfunnet i dag er noe patriarkat. Det er stadig flere kvinner i maktposisjoner. Se på regjeringen og ellers i næringslivet. Som kjent har de mennene som søker makt og har makt vært de værste til å trakasserere. Er det noen grunn til å tro at de kvinnene som søker makt er noe bedre?

[Sphere]

Denne tråden viser hvorfor menn verken anmelder eller snakker om overgrep. Litt av noen holdninger man blir møtt med.

[ytmnd]

Denne tråden beviser vel akkurat det TS påstår? Han blir allerede latterliggjort. 

[Gjest C.Tramell]

Dette synes jeg absolutt du skal melde fra om. Det er milevis fra hva man skal finne seg i på en arbeidsplass, og denne dama bør stoppes før hun skader flere. Det at hun går så langt som hun gjør får meg til å mistenke at du ikke er den første hun har gitt seg på. Kanskje du kan forhøre deg litt med dine tidligere kolleger, om de husker det som skjedde med deg eller episoder som involverer andre? Godt mulig at de sitter på informasjon som kan hjelpe deg hvis du melder fra om dette.

Kolleger og særlig ledere som holder på sånn bør stoppes snarest. Kjønn spiller ingen rolle. Vi får ikke overtramp fra kvinner fram i lyset hvis ingen tør å melde fra om det. Det kan godt være at det skjer i et større omfang enn vi tror.

[AnonymBruker]

44 minutter siden, Sphere skrev:

Denne tråden viser hvorfor menn verken anmelder eller snakker om overgrep. Litt av noen holdninger man blir møtt med.

Denne tråden viser hvorfor mennesker uansett kjønn sjelden verken anmelder eller snakker om overgrep. TS møtes av holdninger som ikke hører noe steds hjemme, og vil trolig bli møtt med nøyaktig like motbydelige holdninger om han forteller om dette «ute i virkeligheten». Akkurat som at stort sett alle andre menn og kvinner som opplever overtramp og overgrep både av kvinner og menn latterliggjøres og møter steinalderske holdninger når de prøver å anmelde, varsle eller be om hjelp. Problemet er ikke kjønn; det er Antoinette og alle andre nedrige mennesker der ute som innerst inne liker å plage og latterliggjøre andre og som liker å plassere skoen sin hardt oppå de som allerede ligger nede. 

 

TS, det du opplevde var ting ingen burde behøve oppleve og jeg håper det går bra med deg. Hvorvidt du skal offentliggjøre det her eller ikke tenker jeg at kommer an på hvor sterk du per nå er og hvor mye latterliggjøring og dritt du tror du kan tåle. For det blir ikke hyggelig, og du kommer til å bli konfrontert med andre menneskers meninger og holdninger rundt det i årevis. Jeg snakker av erfaring. 

Hvorvidt du bør offentliggjøre navnet hennes er i tillegg et juridisk spørsmål. Gjør du det, risikerer du anmeldelser, rettssaker, bøter og i verste fall fengsel. Ta med det i vurderingen, så du ikke risikerer konsekvenser du ikke er klar til å ta. 

Lykke til uansett hva du velger! 

Anonymkode: 41285...7a8

[Isambard]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes ingen systematisk undertrykking av menn i patriarkatet. Derfor ville det ikke vært trakassering, hvis det var sant.

Anonymkode: eb9b1...aa1

Wow. Du er virkelig helt sprø.

[Marie90]

Jeg ville, som Tramell skriver, tatt kontakt med noen andre som har jobbet under henne og hørt om det er andre, tilsvarende hendelser. Det kan fungere som en fin "back up" å ha flere med deg. 

Og ja, det burde absolutt tas tak i. Jeg har hatt noen forferdelige kvinnelige sjefer før. 

[AnonymBruker]

Til TS: Gitt at du ikke troller, gå ut med fullt navn på henne og ta kampen hvis du orker.

Ellers en oppfordring til alle menn i lignende situasjoner: Sørg for å ta opp samtaler med kvinner du mistenker kan få et uønsket innhold, både privat og på arbeidsplassen. Gjør det til en rutine. Det finnes mange gode apper for dette, og du kan lage en egen sky-konto der alle klippene lastes direkte opp etter opptaksstopp for å gjøre plass til nye opptak. Dette er dessverre blitt nødvendig for å bli trodd som mann i møte med en kvinnes anklager/upassende oppførsel i 2017. 

Anonymkode: 651f8...280

[AnonymBruker]

Akkurat nå, C.Tramell skrev:

Dette synes jeg absolutt du skal melde fra om. Det er milevis fra hva man skal finne seg i på en arbeidsplass, og denne dama bør stoppes før hun skader flere. Det at hun går så langt som hun gjør får meg til å mistenke at du ikke er den første hun har gitt seg på. Kanskje du kan forhøre deg litt med dine tidligere kolleger, om de husker det som skjedde med deg eller episoder som involverer andre? Godt mulig at de sitter på informasjon som kan hjelpe deg hvis du melder fra om dette.

Kolleger og særlig ledere som holder på sånn bør stoppes snarest. Kjønn spiller ingen rolle. Vi får ikke overtramp fra kvinner fram i lyset hvis ingen tør å melde fra om det. Det kan godt være at det skjer i et større omfang enn vi tror.

Problemet er ikke bare denne lederen, men holdningen flere kvinner har mot upassende oppførsel mot menn. Menn skal bare tåle og være sterke. Hvis du la merke til det TS skrev, så lo alle i rommet høyt av viagra-kommentaren. Alle var kvinner. Også tråden her viser lignende holdninger fra noen kvinnelige brukere. Dette generelle holdningsproblemet er et minst like stort problem som selve overtrampet som ble begått mot TS.

Anonymkode: 651f8...280

[AnonymBruker]

I dag er det dessverre den sterkestes rett som gjelder i arbeidslivet TS, og det kan kanskje spesielt være vanskelig å avsløre kvinnelige ledere siden de ofte går under radaren når det gjelder slike ting. Det er mye fokus på mannlige bøllesjefer, men desto mindre fokus på kvinnelige ledere som oppfører seg dårlig. Man bør derfor ta opptak av alle hendelser som dette, slik at man har noe å slå i bordet med i etterkant. 

Om du ønsker å gå til krig i etterkant, sørg for å alliere deg med andre, det kan tenkes at andre der du jobbet tidligere har opplevd det samme. Hvis du står alene, blir det raskt bare ord mot ord og ingenting som kan bevises. Det er en dårlig strategisk posisjon.  

Anonymkode: 10535...b9a

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er ikke bare denne lederen, men holdningen flere kvinner har mot upassende oppførsel mot menn. Menn skal bare tåle og være sterke. Hvis du la merke til det TS skrev, så lo alle i rommet høyt av viagra-kommentaren. Alle var kvinner. Også tråden her viser lignende holdninger fra noen kvinnelige brukere. Dette generelle holdningsproblemet er et minst like stort problem som selve overtrampet som ble begått mot TS.

Anonymkode: 651f8...280

Ja, dessverre har det blitt slik. Men det er nettopp i slike situasjoner man kan bli motivert til å ta frem det beste i mannsrollen. Husk at en mann i utgangspunktet er mye mer kraftfull enn en kvinne. Lær å argumentere, lær å sett ned foten, lær kampsport, og sørg for å få en god fysikk gjennom styrketrening, så er mye gjort. De færreste kvinner vil være i stand til å oppnå samme grunnlag for å skape respekt gjennom midler som tung og fremtredende stemme, avskrekkende fysikk og ekstreme kampferdigheter. 

Kort sagt - jobbe med seg selv, lære seg å være den som leder og som setter ned foten når man blir utsatt for urettferdigheter, og ikke gå i veien for å ty til hevn hvis man blir utsatt for ekstrem trakassering. God gammeldags mannlig hevn kan sette en motstander ut av spill lenge. 

Anonymkode: 10535...b9a

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Ja, dessverre har det blitt slik. Men det er nettopp i slike situasjoner man kan bli motivert til å ta frem det beste i mannsrollen. Husk at en mann i utgangspunktet er mye mer kraftfull enn en kvinne. Lær å argumentere, lær å sett ned foten, lær kampsport, og sørg for å få en god fysikk gjennom styrketrening, så er mye gjort. De færreste kvinner vil være i stand til å oppnå samme grunnlag for å skape respekt gjennom midler som tung og fremtredende stemme, avskrekkende fysikk og ekstreme kampferdigheter. 

Kort sagt - jobbe med seg selv, lære seg å være den som leder og som setter ned foten når man blir utsatt for urettferdigheter, og ikke gå i veien for å ty til hevn hvis man blir utsatt for ekstrem trakassering. God gammeldags mannlig hevn kan sette en motstander ut av spill lenge. 

Anonymkode: 10535...b9a

Det har vel strengt tatt ikke "blitt" slik, om noe var disse holdningene enda verre før uten at de da ble satt på spissen fordi menn i enda større grad antakelig holdt disse problemene for seg selv. Det du sier om lederskap, selvutvikling og hevn er bra, men problemet er at en kvinne i møte med selv stoisk ro vil kunne spinne for å ødelegge for mannen hvis hun har bestemt seg. Du kan jo google "uber driver district attorney fired" og spørre deg om denne eksemplariske oppførselen fra den mannlige Uber-sjåføren hadde vært tilstrekkelig for å avdempe den situasjonen uten et lydopptak.

Anonymkode: 651f8...280

[AnonymBruker]

Æsj, så ekkelt og veldig ikke greit!

Jeg ville ikke gått til media, der resultatet enten blir at du føler du ikke blir trodd, eller at det slår tilbake på deg på noe vis siden kjønnstrakkasering fra kvinner ofte blir bagatellisert. Det du _kan_ gjøre er å snakke med tidligere kollegaer for å høre om de husker eller har lagt merke til noe, og varsle til hennes sjef slik at denne kan følge ekstra godt med i framtiden.

Anonymkode: df33e...b72

[Gjest C.Tramell]

28 minutter siden, AnonymBruker said:

Problemet er ikke bare denne lederen, men holdningen flere kvinner har mot upassende oppførsel mot menn. Menn skal bare tåle og være sterke. Hvis du la merke til det TS skrev, så lo alle i rommet høyt av viagra-kommentaren. Alle var kvinner. Også tråden her viser lignende holdninger fra noen kvinnelige brukere. Dette generelle holdningsproblemet er et minst like stort problem som selve overtrampet som ble begått mot TS.

Anonymkode: 651f8...280

Ja enig, og derfor er det så viktig at noen tør å melde fra. Jeg antar det er det samme som skjer her som på arbeidsplasser med dårlig miljø der det er overvekt av menn. Det oppstår en ukultur fordi lederen enten legger føringer eller lar være å gripe inn mot de som tar seg til rette. Mange som kanskje egentlig synes det hele er forkastelig tier eller sitter til og med på sidelinja og ler fordi de tror det er forventet eller ikke tør å være den som sier stopp, og noen ser sitt snitt til å leve ut sine jævligste sider når det vet de trygt kan gjøre det. Mange blir så avstumpa at de knapt tenker over hva som foregår og hvor ille det er. Da må noen være den modige som tar tak i det.