NRK Dokumentar om Tøyen

[Druid]

6 minutter siden, Mystix skrev:

Det er helt uaktuelt for mange innvandrerkvinner å jobbe, istedet blir de hjemme og får mange barn mens de lever på trygd.  Det er vel greit betalt siden de bevisst velger å bare ha null-en hovedinntekt. (mannen er ofte heller ikke i jobb) Ferie kan de nok glemme, elektronisk utstyr likeså og å betale 2-3000 kr for årskontigent på fotballklubb for 7 unger er jo selvfølgelig uaktuelt.  Hvorfor innvandrere velger å leve slik vet man ikke, de har all verdens muligheter og kan studere mens de går på trygd.  Noen som har noen teorier om hvorfor disse menneskene ikke velger å jobbe og skape gode økonomisk forutsetninger for ungene sine?

Der er primært en gruppe innvandrerkvinner vi virkelig sliter med å få i jobb. Det betyr ikke at det ikke er problematisk med andre , men det er der vi faktisk er nødt å jobbe aktivt for å motvirke kulturelle regler.  I de andre tilfellene er det ofte kun å kaste penger på problemet.

En god del somaliske kvinner (Somalia er ett kunstig land basert på klaner, så man kan strengt tatt ikke kjøre dette på nasjonalitet) anser det som det endelige tapet å måtte jobbe for penger. Dette er værre enn prostitusjon for dem. Og det kobles mot mannsrollen også; en mann som ikke kan forsørge en kvinne og alle barna de kan få, er mennesklig søppel.  Så når de kommer hit, til ett land der begge må være i jobb og der barn er dyrt; vil paret oppleve å falle ut av alle kontekster de har grunnlag for å kunne forstå. Det tilsvarer om du våknet opp på gata i morgen uten hus, og Nav ikke ville gi deg noe  fordi du fortsatt burde kunne tjene penger som gateprostituert. 

Dette er en primært norsk problemstilling; det er hardt knyttet til særegenheter i Norsk kultur som i realiteten gir ekstremt lite handlingsrom for alternative livsstiler, og forteller litt om hvorfor Somaliere i USA lykkes mye bedre enn i Norge. 

Ser vi f.eks til nabolandet, er det flere kvinner i jobb enn menn, (hvilket naturlig nok er ett eget problem)

Kulturell forståelse er VIKTIG; vi må kunne se hvordan folk tenker, for det styrer valgene deres, og det til sammen bestemmer HVA vi kan påvirke , hvordan vi påvirker og hvor mye vi vil lykkes. Hvis det finnes noe virkelig problematisk med svensk innvandringspoliikk er det den manglende viljen til å vektlegge denne kulturelle forståelsen. Og det er det viktigste punktet vi må passe oss for å kopiere. For utviklingen vi har sett de siste årene, der vi ikke aktivt forfølger disse problemene, er ikke positiv. 

[Edie]

Ryddet for brudd på reglene:

Sitat

* Diskriminerende eller hatefullt innhold. Om noens hudfarge, kjønn, nasjonale eller etniske opprinnelse, religion eller livssyn, legning, leveform eller orientering, eller nedsatte funksjonsevne. Moderatorene tar utgangspunkt i Straffelovens § 135a, men på Kvinneguiden tillater vi heller ikke innlegg som inneholder oppfordringer til eller fyrer opp under hat. 

Edie, mod.

[Gjest JakeGreen]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Har du bodd på fjellet de siste 20 årene? Ting har forandret seg

Å bo i Norge er ikke = fantastisk liv. Vi har norske menn som voldtar barna sine, og det er da ikke fantastisk for disse barna og vokse opp og leve i Norge. 

På samme måte er det mennesker som vokser opp i fattigdom og da har anledning til å skaffe seg enkle penger. Noe som er ofte en grunn til at mennesker tyr til kriminalitet i det hele tatt. Forskning viser at fattigsom og ufør går i arv, dette er mye fordi syke og fattige foreldre ikke kan gi barna deres like gode muligheter som rikere og friskere foreldre

Men jeg tror egentlig at allerede her er det for avansert til at du forstår hva jeg mener. At mennesker er ulike, preget av ulik oppvekstmiljø, gener, traumer, sykdommer osv er for deg fjernt. Dersom alle bare prøver, så lykkes alle. Det er det fantasilandet du lever i, og jeg tror ikke du har den intellektuelle kapasiteten til å forstå hvordan og hvorfor du tar feil

Anonymkode: 345d2...268

For en logikk! For et vidd! 

Dette er barneskolenivå, lille venn. Skal vi følge din logikk er alle land i verden dårlige land å bo i. Selvsagt har mennesker ulike forutsetninger, men her i Norge har vi en velferdsstat som sikrer alle et minimum av levestandard og vi har gratis skolegang. I praksis eksisterer det ingen hinder annet enn egen innsats, men jeg registrerer at i dag er mange mer opptatt av å nyte enn å yte. 

Nei, du bør feie for egen dør før du går til personangrep på andre for dette var ikke mye å skryte av. Men takk for latteren. 
 

[AnonymBruker]

Jeg syns dokumentaren var ganske unyansert og dårlig. Javisst er det problemer, men Tøyen er ikke sånn som NRK framstiller det. Det er veldig mye positivt som har skjedd de siste fire årene, spesielt for barn. Man har fått gratis aktivitetsskole, en mye større skolegård, fantakstisk bibilotektilbud og Tøyenakademiet for ungdom (og mye mer). Dette er tiltak man ikke vil se effekten av på mange mange år framover men som betyr mye for barna. 

Å framstille det som at områdeløftet er mislykka fordi de ikke har kunnet lage tilbud for gruppen på 16-20 år blir for dumt. De har ikke tatt seg bryet med å spørre de som er i sjakk-klubben. Eller jentene. Eller noen av de mange ungdommene som har deltatt på Tøyenakademiet eller Ø på Snø. 

Når NRK framstiller Tøyen på den måten de gjør så bidrar de jo bare til å gjøre problemet verre. Stigmatisering har aldri løst noen problemer. 

Anonymkode: 1e06f...f65

[AnonymBruker]

On 11/16/2017 at 5:20 PM, JakeGreen said:

For en logikk! For et vidd! 

Dette er barneskolenivå, lille venn. Skal vi følge din logikk er alle land i verden dårlige land å bo i. Selvsagt har mennesker ulike forutsetninger, men her i Norge har vi en velferdsstat som sikrer alle et minimum av levestandard og vi har gratis skolegang. I praksis eksisterer det ingen hinder annet enn egen innsats, men jeg registrerer at i dag er mange mer opptatt av å nyte enn å yte. 

Nei, du bør feie for egen dør før du går til personangrep på andre for dette var ikke mye å skryte av. Men takk for latteren. 
 

Kanskje paradis ikke finnes. Sikkert en fjern tanke for de få i Norge som vokser opp rike. 

At du synes menneskers lidelse er morsomt sier mer om deg enn noe annet. Om du er født rik kan du drite i andre mennesker, det er budskapet ditt. At du tror alle mennesker i Norge har det bra sier mer om din ignoranse og ditt privilegium, enn hvordan tilstandene i Norge faktisk er. Det er feilen Sverige gjorde. De tenkte at siden de var slikt et bra land ville alt ordne seg, og de gjorde ingenting med den voksende fattige delen av innvandrere og nordmenn, noe som førte til høyere andel av kriminelle og voldelig oppførsel. Norge vil se samme sjebne om vi fortsetter være så naive

Anonymkode: 345d2...268

[Gjest JakeGreen]

45 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kanskje paradis ikke finnes. Sikkert en fjern tanke for de få i Norge som vokser opp rike. 

At du synes menneskers lidelse er morsomt sier mer om deg enn noe annet. Om du er født rik kan du drite i andre mennesker, det er budskapet ditt.

Anonymkode: 345d2...268

Er det budskapet mitt? Du gjør en hel rekke antagelser her og har så lite å komme med at det eneste du greier er personangrep.

Jeg betaler min skatt med glede, støtter flere organisasjoner månedlig med pengebeløp, hjelper gamle damer over veien, kjøper mat til uteliggere, møter alle med vennlighet og har til og med mange venner med innvandrerbakgrunn. 

Men, jeg er ikke interessert i å rasere landet mitt av den grunn. Det er faktisk mulig å ha to tanker i hodet samtidig.
 

[Mari Y]

Det skal åpnes en fritidsklubb der snart. 

 

Bydelen ser ut til å ha fått noen løft, men iflg Dagsavisens artikkel er det mye fattigdom( og husker jeg riktig en del kriminalitet), der. Jeg håper at man klarer å sysselsette mange med innvandrerbakgrunn i jobb, for det tenderer gjerne til å være direkte sammenheng mellom arbeidsledighet og kriminalitet