Kan ikke drikke av samme kopp som de vantro

[Tøytigern]

9 timer siden, ops2 skrev:

Jeg googlet "pakistanere i Norge" og fikk opp mer enn 42 000 av pakistansk herkomst. Central Jamaat-e Ahl-e Sunnat er Norges største moske, og drives av en pakistansk menighet av Sufi-muslimer.

Spol tilbake til 2009, da en kristen kvinne på landsbygda i Pakistan drakk vann av en kopp ved brønnen. Hun ble straks verbalt angrepet av de muslimske kvinnene, for at hun hadde våget å bruke en kopp som de brukte. Etter krangelen ble Asia Bibi anklaget for blasfemi, og har sittet fengslet med en dødsdom over seg siden 2010.

Hva har dette å gjøre med denne debatten? Vel, det er samme sak. En uren skal ikke våge å bruke noe som kan brukes av en muslim.

Vel, men hva har det å gjøre med norskpakistanere og deres moske? En imam har en mye høyere status enn en norsk prest. Imamen i Central Jamaat-e Ahl-e Sunnat har vært imam der 1992 - 2002 og hovedimam der siden 2004. (Han snakker fremdeles ikke norsk, men må ha tolk)

I fjor reiste han til Pakistan for å vise sin støtte til drapsmannen Mumtaz Qadri. Han hadde drept en pakistansk guvernør som ville lempe på blasfemilovene i Pakistan.

Dette viser hvordan tankesettet til islam lever skjult under overflaten i vestlige land. De kan ha flyttet fra å åpent praktisere sharia, men de har fremdeles et ønske om at sharia burde gjelde i alle land.

En menighet kan si opp en imam, ved å la han få fortsette går de god for imamen, selv om de har lært noen norske låneord som "vi tar avstand fra"....

https://www.aftenposten.no/norge/i/x7GV/Norskpakistanere-stotter-islamistisk-drapsmann---Selvfolgelig-er-vi-imot-a-endre-blasfemilovene

http://www.nettavisen.no/nyheter/norsk-imam-sttter-drap---far-fortsette-som-imam/3423207721.html

http://www.side3.no/her-er-oslo-imam-pa-minnemarkering-for-terrorist/3423207404.html

 

 

Nå snakker du vel strengt tatt om én bestemt moske, som ligger i Åkerbergveien i Oslo. Og de har fortsatt ingen forbindelse til skolen i Malaysia. Selv om du forsøker å lage en, da.

[Tøytigern]

21 minutter siden, WubWub skrev:

Denne artikkelen er inne på det samme, kristne og hinduer har tradisjonelt bare fått lavstatus jobb i Pakistan - som oftest som tjenere i muslimske husholdninger. Det er bare et problem dog, kristne og hinduer er såkalte "urene" så de har ikke lov til å ta oppvasken eller ta på bestikket til muslimer ;

http://www.vg.no/nyheter/meninger/pakistan/rasister-i-pakistan/a/23439824/

 

Systematisk diskriminert

Tradisjonelt har mange pakistanske kristne og hinduer vært tjenerskapet. Gatefeiere, hushjelper, dotømmere. Litt slik som de første pakistanerne her til lands. Litt av et paradoks.

En pakistansk-norsk jeg kjenner har to kristne hushjelper når vedkommende reiser på feire til Pakistan. Begge gjør alt husarbeidet, men får ikke ta oppvasken. «De er urene». Jeg observerte en stund, før det rant over: «Virkelig? De er urene? Hva med alle kristne du har stelt og vasket på de mange sykehusene du har jobbet på i Norge»? Skamfull lovet vedkommende at slik diskriminering aldri mer skulle forekomme.

Diskrimineringen er på autopilot i Pakistan. En fersk rapport tegner et rystende bilde av hvor systematisert diskrimineringen er.

Blasfemi og lynsjing

De fleste pakistanere er ikke rasister, men altfor mange ser ned på minoriteter. Kristne velger ofte muslimske navn. Gjør lite ut av seg, holder kjeft, protesterer ikke. Det finnes utallige kirker i Pakistan, fordi kristne i flere tiår har fått praktiserer sin religion i fred, men de siste årene må stadig flere ha døgnkontinuerlig vakt. De er mål for muslimske ekstremister. Gruppen er ekstremt utsatt. Enhver som har noe uforløst med en person fra en nasjonal minoritet, kan beskylde vedkommende for blasfemi og få han lynsjet. Slik det kristne ekteparet Saima og Sajjad Masih ble torturert og levende brent i en landsby i Pakistan i fjor vinter.

 

Har fortsatt ingen forbindelse til skolen i Malaysia, som jeg kan se.

[Tøytigern]

1 time siden, WubWub skrev:

Hvorfor bruker du utelukkende latterliggjøring og personangrep som debatt retorikk? Er dette redelig tenker du?

Jeg har allerede sagt at denne saken ikke er noe som opptar meg , men rett skal være rett. Når det blir hevdet at dette er fake news så faller dette for sin egen urimelighet da det er mange aviser i malaysia som har dekket saken.

Hvorfor gjør det deg så sint at løgn blir motbevist? På hvilken måte gjør det meg til et "mulla-politi som skal bestemme over muslimer" som du sa. 

Kaller man noe fake news bør man dokumentere påstanden sin. 

Hun har da ikke nevnt noe om fake news. Det virker også som denne saken opptar deg veldig.

Innlegget er ryddet for svar til slettet innhold og brukerdebatt.

Yvonne (mod)

Endret 20. august 2017 av Yvonne

[Gjest Rosetelys]

27 minutter siden, Mari Y skrev:

HRS skal man ikke bruke som troverdig nyhetskilde

Kan du nevne hva som er troverdige nyhetskilder? Du er flink til å påpeke det som ikke er troverdig, men sier sjelden hva som faktisk er troverdig, for deg.

[WubWub]

48 minutter siden, Tøytigern skrev:

Hun har da ikke nevnt noe om fake news. Det virker også som denne saken opptar deg veldig.

 

Jo. På først side skriver Kath H. ; 

"Det er tull å bruke rights. De er en høyreekstrem organisasjon som baserer seg på løgn og fake news. På 30 - tallet var alt som ble sagt om jøder fakta. "

Men saken her er ikke fake news eller løgn og det var det jeg viste til. Det eneste som opptar meg i saken her er Trump retorikken som går på at alt som ikke passer inn i ens verdensbilde er "fake news". 

Innlegget er redigert for svar til slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 20. august 2017 av Yvonne

[Tøytigern]

19 timer siden, WubWub skrev:

Artikkelen stemmer meget bra.

Fra malaysisk mainstream media;

http://malaysiandigest.com/news/692159-forcing-muslims-and-non-muslims-students-to-drink-from-separate-cups-lands-selangor-school-in-hot-water.html

Forcing Muslims And Non-Muslims Students To Drink From Separate Cups Lands Selangor School In Hot Water

A school in Hulu Langat has drew the ire of Malaysians after enforcing a rule requiring for it's non-Muslim and Muslim pupils to drink from separate cups.

According to The Star, the controversy first broke out when a news portal reported that Sekolah Kebangsaan Taman Puteri in Hulu langat had cups labelled with 'murid Islam' and 'murid bukan Islam' next to a water dispenser.

And to make things worse, the school denied that they practice such segregation when the news went viral when asked by the District Education Board (PPD), after being queried by the MiC Youth National Education Bureau Head, Ganesan Seerangam, Berita Daily reports.

But a visit by a news portal revealed that the school does practice the policy, and it has been going on for almost a year. According to FMT quoting sources from the school, the policy first began under the previous principal of the school.

The school has 219 Malay pupils, and 145 non-Malay pupils.

http://www.straitstimes.com/asia/se-asia/selangor-primary-school-criticised-for-muslim-and-non-muslim-cups

Selangor primary school criticised for 'Muslim' and 'non-Muslim' cups

http://www.thestar.com.my/news/nation/2017/08/10/school-under-fire-for-muslim-and-non-muslim-cups/

School under fire for Muslim and non-Muslim cups

PETALING JAYA: A school in Hulu Langat has come under fire from parents and netizens for allegedly segregating drinking cups for Muslim and non-Muslim students.  

http://www.msn.com/en-us/news/national/school’s-policy-of-separate-cups-for-muslims-and-non-muslims-draws-ire/ar-AApNRF2?li=AAaD62f

A policy of segregating drinking cups in a primary school in Selangor has threatened to spark yet another controversy involving the treatment of non-Muslim students at government schools.

FMT’s visit to Sekolah Kebangsaan Taman Puteri in Hulu Langat showed that drinking cups placed next to a drinking water dispenser at the school’s canteen were labeled “Muslim” and “non-Muslim”.

http://www.dailyexpress.com.my/news.cfm?NewsID=119339

'Separate cups for Muslims and non-Muslim pupils' shock

School authorities however declined to comment on the policy, but a canteen worker said that the practice began last year under the school's former principal.

The policy has drawn the ire of many, with G25 – a group comprising former civil servants – describing the practice as "plain stupid".

Hvis man følger linken du selv har lagt ut, så står det (Og jeg siterer) -In response to the public concerns of the issue, Deputy Education Minister Datuk Chong Sin Woon stressed that "national schools are for all Malaysians and should not separate our children based on religion."

Med andre ord diktes det her opp et problem som dere prøver å belegge med å vise til en menneskerettighetssak fra 2009, som fant sted i et land der muslimer begår terror mot muslimer.

Jeg synes dere virker veldig ivrige etter å finne feil dere kan bruke til å fordømme muslimer. Dere er også raskt ute med å fordømme dem som bruker sin egen fornuft og har sine egne meninger om det dere sier.

Skammelig.

[Tøytigern]

5 minutter siden, WubWub skrev:

Jo. På først side skriver Kath H. ; 

"Det er tull å bruke rights. De er en høyreekstrem organisasjon som baserer seg på løgn og fake news. På 30 - tallet var alt som ble sagt om jøder fakta. "

Men saken her er ikke fake news eller løgn og det var det jeg viste til. Det eneste som opptar meg i saken her er Trump retorikken som går på at alt som ikke passer inn i ens verdensbilde er "fake news". 

Det her er ikke meninger men latterliggjøring og persondebatt hvor jeg blir tillegget meninger jeg ikke har utelukkende fordi jeg postet 5 linker til malaysiske aviser ;

"Mulla-politiet på Kg, som du vriker å være en del av, har jammen mye å lære bort til muslimer, sånn at de kan få vite hva reglene er for muslimer. De burde lese her og bli opplyst. Dere er så flinke til å legge ut tradisjoner at dere burde skrive en hadit."

"Så fint at du legger fram all denne informasjonen, så muslimer kan lese den og få vite litt om hvilke regler som gjelder, som vestlige forventer at de skal følge. Ganske strenge regler, også Du bør ta deg en tur til en moske og forklare en ting og to, fra talerstolen på en fredag og få ryddet opp litt i rekkene der."

Så du tar hennes meninger om mulla politiet på Kg personlig? Du henger også ut en bruker for noe du misliker at en annen bruker har sagt.  Det blir veldig vanskelig å ta deg på alvor. Du skjønner det, ikke sant?

[WubWub]

Akkurat nå, Tøytigern skrev:

Hvis man følger linken du selv har lagt ut, så står det (Og jeg siterer) -In response to the public concerns of the issue, Deputy Education Minister Datuk Chong Sin Woon stressed that "national schools are for all Malaysians and should not separate our children based on religion."

Med andre ord diktes det her opp et problem som dere prøver å belegge med å vise til en menneskerettighetssak fra 2009, som fant sted i et land der muslimer begår terror mot muslimer.

Jeg synes dere virker veldig ivrige etter å finne feil dere kan bruke til å fordømme muslimer. Dere er også raskt ute med å fordømme dem som bruker sin egen fornuft og har sine egne meninger om det dere sier.

Skammelig.

Men nå har det jo forekommet av ikke-muslimer ble diskriminert på en skole - ergo farer ikke rights.no med løgn, nazipropaganda og fake news slik noen her prøver avfeie det som.

I de 5 linkene jeg viste til så står det klart og tydelig at dette har vært en praksis på skolen i over 1 år. 

[Tøytigern]

1 minutt siden, WubWub skrev:

Men nå har det jo forekommet av ikke-muslimer ble diskriminert på en skole - ergo farer ikke rights.no med løgn, nazipropaganda og fake news slik noen her prøver avfeie det som.

I de 5 linkene jeg viste til så står det klart og tydelig at dette har vært en praksis på skolen i over 1 år. 

Henne du klager på har ikke snakket om disse tingene i det hele tatt. I tille siterte jeg fra linken du la ut at det ble voldsom reaksjon i Malaysia på dette og det ble sagt klart fra at slikt ikke skal forekomme i skolene der.  

Jeg lurer på hva som er ditt problem, egentlig. Eller om du har forstått innholdet i det du linker til.

[Tøytigern]

Denne "problemstillingen" som dere har laget her er et strålende eksempel på at brukere på Kg sprer fake news. Det lages innlegg med påstander og det legges fram som sannheten. Selv om det er ren manipulasjon.

Brukere som svarer dere med sin rene fornuft avfeies med at dere har linker til noe. Helt på trynet. Faktisk flaut å se.

[WubWub]

3 minutter siden, Tøytigern skrev:

Henne du klager på har ikke snakket om disse tingene i det hele tatt. I tille siterte jeg fra linken du la ut at det ble voldsom reaksjon i Malaysia på dette og det ble sagt klart fra at slikt ikke skal forekomme i skolene der.  

Jeg lurer på hva som er ditt problem, egentlig. Eller om du har forstått innholdet i det du linker til.

Hadde satt pris på om du slutter prøve legge opp til persondebatt da dette er avsporinger. Trådens emne er en hendelse på en skole hvor muslimer og ikke-muslimer måtte benytte seg av forskjellige kopper - intet annet. Ser videre at du også kaller dette fake news så da må jeg spørre ; Har du noen linker som kan avkrefte at dette har forekommet på den aktuelle skolen?

[Mari Y]

26 minutter siden, Rosetelys skrev:

Kan du nevne hva som er troverdige nyhetskilder? Du er flink til å påpeke det som ikke er troverdig, men sier sjelden hva som faktisk er troverdig, for deg.

Nettopp. Jeg påpeker hva som IKKE er troverdig 😎 

[Gjest Rosetelys]

4 minutter siden, Mari Y skrev:

Nettopp. Jeg påpeker hva som IKKE er troverdig 😎 

Men hva er troverdige kilder?

[Tøytigern]

3 minutter siden, WubWub skrev:

Hadde satt pris på om du slutter prøve legge opp til persondebatt da dette er avsporinger. Trådens emne er en hendelse på en skole hvor muslimer og ikke-muslimer måtte benytte seg av forskjellige kopper - intet annet. Ser videre at du også kaller dette fake news så da må jeg spørre ; Har du noen linker som kan avkrefte at dette har forekommet på den aktuelle skolen?

Klarer du å lese svarene du har fått fra folk som påpeker at alle reagerte negativt og at dette ikke er en praksis som er akseptert i skolene i Malaysia? Greier du å se at det ikke slenges dritt til noen? Klarer du å se at folk svarer med sin fornuft og sine meninger om saken? Greier du å tolke det du leser?

Det er mange i denne tråden som er muslimfobikere, spesielt to stykker, som svarer med forhåndsprogrammerte svar uavhengig av hva som har blitt sagt av dem de omtaler.

Som sagt er dette flaut å se på.

Folk har presentert sine argumenter og det avfeies som latterliggjøring og personangrep. 

Det serveres også en rekke forsøk på å si at folk ikke har argumenter, selv om det er postet fornuftige argumenter som er relevante for tråden og saken. Og at det framgår at dere som poster lenkene ikke forstår innholdet i det dere lenker til.

Det grenser til det absurde. Eller, jeg vil si det er over grensen til det absurde.

Dere er så forhåndsprogrammert at det er latterlig å forsøke å ha en diskusjon eller debatt. 

Det er som de som så en buss full av damer i burqa. Dere ser nøyaktig det dere ønsker å se, når dere leser andres innlegg.

Dere ser nøyaktig det dere ønsker å finne når dere leser "nyheter" også.

I rest my case.

 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Rosetelys skrev:

Men hva er troverdige kilder?

Sikkert Dagbladet og Klassekampen.

Anonymkode: 52891...8b5

[Mari Y]

16 minutter siden, Rosetelys skrev:

Men hva er troverdige kilder?

Det gjenstår å se. I alle fall ikke kilder som dette. 

[WubWub]

Akkurat nå, Mari Y skrev:

Det gjenstår å se. I alle fall ikke kilder som dette. 

På side 2 i tråden her finner du 5 linker til malaysisk mainstream media som bekrefter HRS sin artikkelen. 

[Anglofil]

Tråden er ryddet for latterliggjøring, brukerdebatt og personangrep, samt svar til dette.

Yvonne (mod)

[ops2]

11 timer siden, Tøytigern skrev:

Er det shia- eller sunnimuslimer som vil ha egne kopper? Og hvorfor er ikke disse rehetsbestemmelsene kjent for alle muslimer i verden? Det er jo en skandale hvis det er slike regler og de ikke er like utbredt som at man ikke kan drikke alkohol og spise svin. Millioner av muslimer verden over forbryter seg mot islam! Hvor står dette i Koranen? Jeg har blitt ført vill, for jeg har drukket te av samme krus som hinduer i London!!

 

 

1 time siden, Tøytigern skrev:

Nå snakker du vel strengt tatt om én bestemt moske, som ligger i Åkerbergveien i Oslo. Og de har fortsatt ingen forbindelse til skolen i Malaysia. Selv om du forsøker å lage en, da.

Du spurte om sjia eller sunni. Du spurte om renhetsbestemmelser.

Du prøvde å framstille dette som et enkeltstående tilfelle, helt uten sammenheng med andre muslimske land.

Jeg viste med letthet til den kanskje mest kjente saken i verden, hvor en kristen kvinne ikke fikk drikke av samme vann som de muslimske.

Jeg viste også til at denne dødsdommen og Pakistans praksis godkjennes av Norges største moske, den største norsk.pakistanske menigheten i Norge.

Derfor har det relevans. Dessverre.

[AnonymBruker]

1 time siden, Mari Y skrev:

Det gjenstår å se. I alle fall ikke kilder som dette. 

Fordi de ikke er venstrevridde? 

Anonymkode: 52891...8b5