Er det greit å rakke ned på bloggere her på KG?..

[Gjest Zeitgeist]

Akkurat nå, NotNaomi skrev:

Nei. Om de er det,er det faktisk lett å overse. At dere ikke klarer får dere ta på deres egen kappe! Slutt å skyv ansvar over på annet enn dere som leser! Hvor er logikken? 

 

Beklager, men du svarer jo ikke på noe av det jeg skrev i innlegget mitt. Hva er det som er lett å overse? Klarer hva da? Ansvar? Leste du overhodet det første innlegget jeg svarte deg på - jeg skrev "enkelte bloggere". 

[gjestgitt]

28 minutter siden, Lafemmemauvaise skrev:

Jeg leser ikke disse bloggene fast, men heller når det oppstår en diskusjon som jeg finner interessant og ønsker å delta i - da er det greit å ha lest seg noenlunde opp på temaet. 

Likeledes finner jeg bloggfenomenet som sådan fascinerende. Hva er det som for et menneske til å anta at det er så interessant at vedkommende oppretter en blogg og bretter ut om sitt liv til vilt fremmede? Hva som for folk til å lese en blogg er adskillig enklere å forklare, og jeg mener at det i hovedsak skyldes menneskets iboende nysgjerrighet. 

Veldig godt skrevet 👏🏻

Er få bloggere jeg leser fast, men diskusjoner oppstår som kan være av interesse og da blir det til at man gjerne kommer med innspill. Som flere har nevnt har også mange av toppbloggere en enorm påvirkning. Flere av bloggerene er pengemaskiner som gjør alt for få penger i kassa. Provokasjon, løgner, ukritisk eksponering, sosialpornografi osv er å se i mange av toppbloggerene. Det fortjener kritikk selv om man ikke leser bloggen fast. Forbrukermakten gjelder like mye hos bloggleserene som det gjør hos  kunder i feks en butikk osv 

Det føles kanskje som gnagsår i hodet (hets/mobbing/etc) for mange bloggere å høre den samme kritikken om og om igjen. Mobbekortet er hyppig misbrukt. Hadde de så tatt til seg mye av den berettiget kritikken som kommer på KG og i kommentarfeltene så hadde kanskje det ikke vært en evig rundans med "slemme fæle bitre kjærringer som bare spyr edder og galle". 

Skal heller ikke legge skjul på at folk også kan lire av seg dritt og det bidrar svært lite til diskusjonen. 

Endret 21. juni 2017 av gjestgitt

[Miss.Wildfox]

2 minutter siden, Kulturfruen skrev:

Selvsagt skal du få undres. Det er viktig å undre seg.

Hvis du er interessert, så kan jeg forsøke å gi deg et svar på hvorfor jeg leser noen blogger og så kritiserer og debatterer dem her inne. Mine svar gjelder da altså hvorfor JEG gjør dette; jeg snakker ikke for andre her:

For meg handlet det å lese blogger opprinnelig om eskapisme og om ufarlige avbrekk fra hverdagens kjedelige oppgaver. Men etter hvert ble jeg mer bevisst på hvor stor mediemakt noen av disse bloggene har, og jeg begynte å vurdere hvilke verdier disse mediebedriftene egentlig fronter. Og da ble jeg faktisk ganske skremt: for når man ser litt på noen av topp-bloggene i Norge så frontes det temmelig råtne verdier som kroppspress, utlevering av barn, bruk-og-kast-mentalitet og et voldsomt behov for eksponering. Så kan man si (som du gjør) at da kan jeg jo bare la være å lese disse negative bloggene, men poenget mitt er at noen av disse bloggene har oppimot 100 000 lesere om dagen. Da ville det ikke vært nok å bare la være å lese bloggene selv: for hva skjer med tankemønstrene til alle de andre som leser disse bloggene daglig? Jeg vil ikke ha et samfunn hvor for eksempel jenter skal føle et ekstremt stort kroppspress. Da må man jobbe for at samfunnet ikke skal bli sånn; og det holder ikke å bare lukke øynene eller logge av når det er viktige samfunnsaktører som fronter negative verdier. Da må man endre disse samfunnsaktørenes verdier. Så grunnene til at jeg kommenterer her inne er 1:fordi jeg faktisk tror en del topp-bloggere leser noen av trådene og blir mer bevisst av gode diskusjoner her inne, og 2: at om ikke de som skriver bloggene leser dette så leser i alle fall noen av bloggleserne dette og får kanskje et mer reflektert forhold til den tvilsomme etikken til noen av topp-bloggene.

Jeg håper dette gav deg i alle fall litt innsikt.

 

 

Der fikk du formulert mer i dybden på mye av mitt svar også. Saklig og konsist, veldig bra!

[Gjest Kulturfruen]

14 minutter siden, Lovelulu skrev:

Nei det er ikke greit å hetse eller mobbe noen! Hverken store eller små bloggere. Kritikk som er formulert på en fin måte og ikke personangrep er greit.

Tja, da sier vi jo faktisk nøyaktig det samme da. Bortsett fra et jeg ikke bruker utropstegn. Fint å legge den debatten død.

[Gjest NotNaomi]

1 minutt siden, Miss.Whitefox skrev:

Jeg vil ikke si jeg liker intriger spesielt. Men jeg liker ikke å få munnkurv heller. Bloggere skriver av en grunn, de har en mening de vil skal bli hørt eller er en person som vil opp, frem og bli sett. Og ja det handler til dels om meg, om deg også. Om oss og hvordan vi vil at samfunnet skal være. Verdenen vi lever i påvirkes av bloggere og øvrige profilerte SoMekandidater uansett om hver enkelt av oss leser blogger eller ikke. Det er da min rett å si ifra hvis det er en utvikling jeg ikke vil være med på. Og ikke trenger jeg å pakke den inn snilt heller sålenge jeg holder meg saklig. At du synes det er greit å stikke hodet i sanden og løpe etter alle uten å se hvordan en elite påvirker samfunnet vårt så deg om det. Det trenger ikke være noe bedre løsning det heller. 

Ser det ut som om jeg stikker hodet i sanden altså? Jeg debatterer her,gjør jeg ikke? Men folk må få skrive blogger så mye de vil! Det er dere rett! Men det er ingens rett til å bedrive hets! Tror det er Janteloven som hersker stort her. Stikk deg fram og du får gjennomgå! For det er andres rett til å dra ned?

La bloggerne i fred. La være å lese. Det er så enkelt om du ikke takker det. Det er bare tull å påstå annet. De påvirker kun dere som vil bli påvirket. De har kun den makt dere gir dem! 

Og jeg vil nå si at de jeg har vært innom for å skjønne hva dere elsker å hate er som folk flest. 

[Gjest Kulturfruen]

2 minutter siden, NotNaomi skrev:

Ser det ut som om jeg stikker hodet i sanden altså? Jeg debatterer her,gjør jeg ikke? Men folk må få skrive blogger så mye de vil! Det er dere rett! Men det er ingens rett til å bedrive hets! Tror det er Janteloven som hersker stort her. Stikk deg fram og du får gjennomgå! For det er andres rett til å dra ned?

La bloggerne i fred. La være å lese. Det er så enkelt om du ikke takker det. Det er bare tull å påstå annet. De påvirker kun dere som vil bli påvirket. De har kun den makt dere gir dem! 

Og jeg vil nå si at de jeg har vært innom for å skjønne hva dere elsker å hate er som folk flest. 

Jeg ønsker å være saklig. Jeg bruker tid på innleggene mine, på å formulere meg så presist jeg klarer. Her forstår jeg ikke hva du mener. Kan du utdype, vær så snill?

[Gjest NotNaomi]

9 minutter siden, Lafemmemauvaise skrev:

Beklager, men du svarer jo ikke på noe av det jeg skrev i innlegget mitt. Hva er det som er lett å overse? Klarer hva da? Ansvar? Leste du overhodet det første innlegget jeg svarte deg på - jeg skrev "enkelte bloggere". 

Bloggerne er lette å overse. Om du vil! Alt annet er ansvarsfraskrivelse. Les gjerne blogger,men hugg de ikke ned. Da lar en være å lese. Ditt ansvar. 

[Lovelulu]

2 minutter siden, NotNaomi skrev:

Bloggerne er lette å overse. Om du vil! Alt annet er ansvarsfraskrivelse. Les gjerne blogger,men hugg de ikke ned. Da lar en være å lese. Ditt ansvar. 

Akkurat!

[Miss.Wildfox]

Akkurat nå, NotNaomi skrev:

Ser det ut som om jeg stikker hodet i sanden altså? Jeg debatterer her,gjør jeg ikke? Men folk må få skrive blogger så mye de vil! Det er dere rett! Men det er ingens rett til å bedrive hets! Tror det er Janteloven som hersker stort her. Stikk deg fram og du får gjennomgå! For det er andres rett til å dra ned?

La bloggerne i fred. La være å lese. Det er så enkelt om du ikke takker det. Det er bare tull å påstå annet. De påvirker kun dere som vil bli påvirket. De har kun den makt dere gir dem! 

Og jeg vil nå si at de jeg har vært innom for å skjønne hva dere elsker å hate er som folk flest. 

Misforstå meg rett, jeg vil påstå man stikker hodet i sanden hvis man tror bloggere ikke påvirker samfunnet eller ikke innehar makt hvis man bare lar være å lese den. Å godta utviklingen som er i ferd med å skje har allerede, og vil i fremtiden få konsekvenser. Det er på tide med en wakening og stille spørsmålstegn og utfordre denne nye makten. Engasjement er viktig for utvikling. Det har ingenting med janteloven å gjøre. Og det er da heller ingen her inne som sier i at man fortjener hets eller bli mobbet som blogger. Det skjer ja, jeg skal ikke påstå noe annet. Men at man at alternativet er å enten skulle dyrke bloggerne eller la være å lese den overhodet? Nei.

[Miss.Wildfox]

6 minutter siden, NotNaomi skrev:

Bloggerne er lette å overse. Om du vil! Alt annet er ansvarsfraskrivelse. Les gjerne blogger,men hugg de ikke ned. Da lar en være å lese. Ditt ansvar. 

Jeg vil si at endel bloggere bedriver ansvarsfraskrivelse i større skala enn kritikerne. Jeg håper på et bedre regelverk som beskytter tredjeparter fra å bli eksponert mot sin vilje, deriblant mindreårige. Det burde også vært krav om å binde seg til "Vær varsom plakaten" som blogger, ihvertfall hvis de lever av den. Da er det jobben deres, noe annet er for meg ansvarsfraskrivelse i en helt annen skala enn at jeg lar være å lese en blogg som jeg ikke sluker alt rått hos og gir kritikk.

[Gjest NotNaomi]

7 minutter siden, Miss.Whitefox skrev:

Misforstå meg rett, jeg vil påstå man stikker hodet i sanden hvis man tror bloggere ikke påvirker samfunnet eller ikke innehar makt hvis man bare lar være å lese den. Å godta utviklingen som er i ferd med å skje har allerede, og vil i fremtiden få konsekvenser. Det er på tide med en wakening og stille spørsmålstegn og utfordre denne nye makten. Engasjement er viktig for utvikling. Det har ingenting med janteloven å gjøre. Og det er da heller ingen her inne som sier i at man fortjener hets eller bli mobbet som blogger. Det skjer ja, jeg skal ikke påstå noe annet. Men at man at alternativet er å enten skulle dyrke bloggerne eller la være å lese den overhodet? Nei.

Nei,men nå var det hetsen jeg reagerer på! Det var det som opptok meg. Og jo,det har med Jantelov å gjøre! Hvordan negativt påvirker bloggere?

[Gjest Zeitgeist]

Akkurat nå, NotNaomi skrev:

Bloggerne er lette å overse. Om du vil! Alt annet er ansvarsfraskrivelse. Les gjerne blogger,men hugg de ikke ned. Da lar en være å lese. Ditt ansvar. 

Som sagt, blogging utgjør i dag en reell trussel mot pressen - altså den fjerde statsmakt som bl.a. har som oppgave å avdekke og opplyse om forhold som ikke gagner et demokrati. Siden bloggere i økende grad stikker av med storeslem når det kommer til reklameinntekter, er pressekontorer tvunget til nedskjæringer i antall ansatte, noe som igjen gjør at det blir færre og færre personer som kan ettergå mulige kritikkverdige forhold.

Enkelte bloggere baserer deler eller hele bloggvirksomheten sin på å utlevere egne barn - til tross for at et samlet fagmiljø maner til forsiktighet ved deling av denne type informasjon og at det strider imot internasjonale regelverk. 

Enkelte bloggere publiserer velvillig såvel bilde- som tekstinformasjon som kan trigge bl.a. spiseforstyrrelser - noe som også fagmiljøet har advart i mot.

For å i det hele tatt kunne diskutere ringvirkningene av blogging, så er man faktisk nødt til å informere seg om temaet - noe som også betyr at man bør ha lest de relevante innleggene til blogger XYZ.

Og hvor du har fått det i fra at jeg hugger bloggere ned, ber jeg deg dokumentere det. Hvis ikke faller påstanden din på sin egen urimelighet. 

[Miss.Wildfox]

2 minutter siden, NotNaomi skrev:

Nei,men nå var det hetsen jeg reagerer på! Det var det som opptok meg. Og jo,det har med Jantelov å gjøre! Hvordan negativt påvirker bloggere?

Det skal du få lov å mene, jeg derimot er uenig i at janteloven har spesielt mye med dette å gjøre i det hele tatt. Les inne på Bloggerbarna så skal du få se, det er alt annet enn misunnelse og janteloven som er bakgrunnen for mye av kritikken.

Hvis du har lest alle innleggene på de to siste sidene nå så har du fått flere saklige grunner til hvordan bloggeliten påvirker samfunnet vårt negativt.

[Gjest NotNaomi]

1 minutt siden, Lafemmemauvaise skrev:

Som sagt, blogging utgjør i dag en reell trussel mot pressen - altså den fjerde statsmakt som bl.a. har som oppgave å avdekke og opplyse om forhold som ikke gagner et demokrati. Siden bloggere i økende grad stikker av med storeslem når det kommer til reklameinntekter, er pressekontorer tvunget til nedskjæringer i antall ansatte, noe som igjen gjør at det blir færre og færre personer som kan ettergå mulige kritikkverdige forhold.

Enkelte bloggere baserer deler eller hele bloggvirksomheten sin på å utlevere egne barn - til tross for at et samlet fagmiljø maner til forsiktighet ved deling av denne type informasjon og at det strider imot internasjonale regelverk. 

Enkelte bloggere publiserer velvillig såvel bilde- som tekstinformasjon som kan trigge bl.a. spiseforstyrrelser - noe som også fagmiljøet har advart i mot.

For å i det hele tatt kunne diskutere ringvirkningene av blogging, så er man faktisk nødt til å informere seg om temaet - noe som også betyr at man bør ha lest de relevante innleggene til blogger XYZ.

Og hvor du har fått det i fra at jeg hugger bloggere ned, ber jeg deg dokumentere det. Hvis ikke faller påstanden din på sin egen urimelighet. 

Alt du nevner her har pressen drevet med i alle år. Slankepress. Ulevererende bilder av barn. 

Det vet du vel? 

Men så gjør privatpersoner det samme og da blir det ramaskrik. Enda det skulle ha mindre påvirkning av hva pressen og ukeblader har gjort i alle år! Men lettere å gå på visse enkeltpersoner da? 

Jeg så vel ikke at du personlig hugger ned?

Og mange bloggere skriver vel om annet? Gjør de ikke? 

 

[Kollontaj]

Jeg liker ikke å kalle folk tjukke i huet, men hvis man overser det faktum at en blogger ble kåret til Norges mektigste mediekvinne i fjor, da ligger det snublende nært å tenke i de banene. Influencere som feks Sophie-Elise og Caroline Berg Eriksen har enorm påvirkning på store kjøpegrupper og det skal selvsagt være slik at vi skal kunne diskutere og kritisere forretningsdriften til disse, uten at folk som tror at likegyldighet er en dyd skal dra mobbe -og sjalusikortet.

Å prøve å få diskusjonen ned på et latterlig og følelsesmessig barneskolenivå der gode argumenter fnyses av eller overses, er forøvrig i god bloggertradisjon. 

[Gjest NotNaomi]

4 minutter siden, Miss.Whitefox skrev:

Det skal du få lov å mene, jeg derimot er uenig i at janteloven har spesielt mye med dette å gjøre i det hele tatt. Les inne på Bloggerbarna så skal du få se, det er alt annet enn misunnelse og janteloven som er bakgrunnen for mye av kritikken.

Hvis du har lest alle innleggene på de to siste sidene nå så har du fått flere saklige grunner til hvordan bloggeliten påvirker samfunnet vårt negativt.

Som ukeblader og presse har gjort i alle år. Og mange bloggere er vel ikke opptatt av det? Lag en tråd om Se og hør. Der har du de virkelige sosialpornografene. Men klart det. Er jo lettere å ta enkeltpersoner.

Ogmangevbloggere har tusen ganger mer moral.

[Gjest Zeitgeist]

Akkurat nå, NotNaomi skrev:

Alt du nevner her har pressen drevet med i alle år. Slankepress. Ulevererende bilder av barn. 

Det vet du vel? 

Men så gjør privatpersoner det samme og da blir det ramaskrik. Enda det skulle ha mindre påvirkning av hva pressen og ukeblader har gjort i alle år! Men lettere å gå på visse enkeltpersoner da? 

Jeg så vel ikke at du personlig hugger ned?

Og mange bloggere skriver vel om annet? Gjør de ikke? 

 

Pressen er - i motsetning til bloggere - underlagt et ganske strengt regelverk gjennom VVP. 

Forøvrig ser jeg at du unnlater å kommentere det som var kjernen i innlegget mitt: Skal man diskutere ringvirkningene av blogging, så bør man også ha informert seg om temaet. 

Til det uthevede: Dette var det du skrev: 

30 minutter siden, NotNaomi skrev:

Bloggerne er lette å overse. Om du vil! Alt annet er ansvarsfraskrivelse. Les gjerne blogger,men hugg de ikke ned. Da lar en være å lese. Ditt ansvar. 

 

[Miss.Wildfox]

3 minutter siden, NotNaomi skrev:

Som ukeblader og presse har gjort i alle år. Og mange bloggere er vel ikke opptatt av det? Lag en tråd om Se og hør. Der har du de virkelige sosialpornografene. Men klart det. Er jo lettere å ta enkeltpersoner.

Ogmangevbloggere har tusen ganger mer moral.

Jeg er totalt uenig med deg i dette og det er helt greit. Men jeg synes det er skremmende at så mange sluker bloggerne rått uten å være kritisk som du. For min del blir det bare nytteløs diskusjon da du ikke er åpen for å se et større bilde når du selv etterspurte nyanseringene. 

 

[Søgni]

Husker dere da Tjomlid skrev om palmeolje-saken vedrørende Sophie Elise? Her presisterte han at han likte henne. Han så det nødvendig å skrive dette, for å kritisere landets mektigste mediekvinne, for en sak hun skrev om. Altså, er ikke det et tegn på at noe ikke er helt greit? Nå vet jeg ikke hvorfor han skrev det, men det er kanskje et tegn på at debatten rundt bloggere, har vært at de er noen sårbare jenter med dagbok, som krever en beskyttelse, og at alt de skriver, og dermed kritikk av dette, er uløselig knyttet til personen de er. Dette blir veldig problematisk når de har den makten de har, hvis de skal være uangripelige fordi de også er privatpersoner. Og jeg synes denne tråden bærer preg av akkurat det samme. 

Jantelov, nedlatenhet, misunnelse og lignende pleier å være argumenter mot bloggerkritikk. Vet dere hva jeg synes er mer nedlatende enn all slags kritikk av samfunnsaktører? Å nedgradere voksne kvinner, som har bygd seg opp en bedrift og dermed nok har kognitiv evne til å forstå grunnleggende ting om etikk, gjeldende regelverk, makten de har og hva det vil si å utlevere tredjepersoner for å tjene penger, for å nevne noe, til å være små skjøre privatpersoner som går i tusen knas fordi de blir motsagt når de uttaler seg i det offentlige rom. 

Og ja, selvsagt kan man problematisere at bloggeliten har mediemakt og kan skrive nesten hva de vil, bryte de reglene de vil, påvirke diskurs og måten vi snakker om samfunn og kultur på, formidle "sannhet" og informasjon. Særlig sett i lys av at tradisjonelle medier sliter om dagen, så er det ikke helt jantelov-misunnelig-dundremegge å også bli litt oppgitt over konsekvensene dette kan få.

Helt fair å ikke interessere seg for, eller ha kunnskap om, de mange temaene som går igjen i en del bloggertråder, men jeg tror mange som misliker bloggertråder hadde lest debattene litt annerledes, dersom de tok på seg litt andre briller. 

Og ja, jeg er motstander av hets, som uansett modereres vekk fortløpende, etter at det har blitt motsagt av andre debattanter. Rampelys har en fungerende indre justis som resten av forumet ikke har.

 

Endret 22. juni 2017 av Søgni

[gjestgitt]

Leser du innleggene NotNaomi? Du har fått reflekterte svar til det du lurer på, men virker som det skytes over hodet ditt?

Ikke kom her å si at Se&Hør og annen presse ikke får kritikk for det gjør de også

Nå er det forøvrig bloggere vi diskuterer og de er en stor trussel mot pressen, det sier sitt om hvordan utviklingen har vært fra når konseptet blogging startet. Det er ikke lengre dagbok for frustrert fjortis på nettet, men " influencere" som håver inn store summer. 

Jeg er så lei av å høre mobbing, janteloven og misunnelse på kritikk som er vel fortjent. Virker som noen mener man kun har to valg, rose bloggerene i skyene eller holde kjeft? Den som tier samtykker har jeg lært. Jeg nekter blant annet å samtykke at uskyldige tredjeparter blir eksponert ukritisk i blogg samt nekter jeg å samtykke at bloggere er så frekke at de bryter loven rett foran nesen på leserene mens de tar ut lønn i millionklassen. Dette er bare et par eksempler av flere som jeg ikke kommer til tie om. 

Endret 21. juni 2017 av gjestgitt