Burde man begynne med rasekategorier i Norge?

[stan]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Men det kan gjerne bli oppfattet som "feil" for en del folk. Men å ønske å vite hvor mange mongoloide og negroide det er i Norge krever ingen nevneverdig inngrep i privatlivet.

Anonymkode: 920ce...91a

Det krever inngrep i privatlivet til de mongoloide og negroide. Men DNA register er inngrepet jevnt fordelt, folk behandles likt.

 

[AnonymBruker]

15 minutter siden, stan skrev:

Det krever inngrep i privatlivet til de mongoloide og negroide. Men DNA register er inngrepet jevnt fordelt, folk behandles likt.

 

Det eneste som må gjøres er å krysse av på et statlig papir. Lignende som de har i USA. Men jeg vil tro at det vil være mye større motvilje til å gi fra seg DNA.

Anonymkode: 920ce...91a

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

 

Det er allerede ganske segregert/parallellsamfunn i deler av landet. Og mer blir det nok. Hvis man skal ha "minst mulig" segregering, må man nesten tvangsflytte innvandrere ut i fra parallellsamfunnet sitt, og inn i det norske samfunnet. Men ingen politikere kommer til å gjøre det. Så det blir nok mer og mer likt Frankrike og Storbritannia.

Anonymkode: 920ce...91a

Kjenner mange som er blandet og ikke identifiserer seg som noe annet enn norsk, og jeg har ihvertfall vokst opp med at det er helt normalt her til lands. Men hvis en afroamerikaner ikke vil identifisere seg som svart blir det bråk fordi hudfarge og kultur er så sammenflettet. Syns det er merkelig. Og ikke noe jeg kjenner til her, den direkte sammenhengen mellom hudfarge og kulturell tilhørlighet. "Oss og dem" kun basert på hudfarge/genetisk opphav. Innvandre som vil holde på sin egen kultur er noe annet. 

Anonymkode: fbb7d...fad

[stan]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det eneste som må gjøres er å krysse av på et statlig papir. Lignende som de har i USA. Men jeg vil tro at det vil være mye større motvilje til å gi fra seg DNA.

Anonymkode: 920ce...91a

Hvor mørk må man være for å være negroid?

Hvor går grensa for å være asiatisk? 

Tipper det hele kan ordnes mye enklere ved å legge med et bilde. Et bilde sier som kjent mer enn tusen ord 

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Og for de som lurer på hva slike statistikker brukes til, kan det nevnes en åpenbar.

Uten slike statistikker ville man ikke hatt bevis på at slumområder i USA, såkalte "projects" er dominert av svarte. 

Med slik kunnskap kan målrettede tiltak iverksettes. I tillegg til at det er bevis på at svarte som gruppe ofte havner i uføre.

Uten denne statistikken, ville slumområder vært bebodd av amerikanere generelt. Hvilken nytte har den informasjonen liksom.

Anonymkode: e1a02...3be

Hvilke målrettede tiltak er det som kan iverksettes på grunn av at en vet hudfargen?

Anonymkode: 1e976...3ff

[AnonymBruker]

28 minutter siden, stan skrev:

Hvor mørk må man være for å være negroid?

Hvor går grensa for å være asiatisk? 

Tipper det hele kan ordnes mye enklere ved å legge med et bilde. Et bilde sier som kjent mer enn tusen ord 

Alle fra Asia er asiatisk, men alle asiatiske er ikke mongoloid. For oss som har reist litt rundt i verden, så finner man raskt ut at det er mange personer fra både Asia og Afrika som ser ut som de kunne for eksempel vært etniske italienere. Altså kaukasoide personer. Og det blir feil å plassere disse asiaterne i samme kategori med folk som er av en annen rase. Hvis du ikke vet hva som menes med negroid og mongoloid, så kan du lese om det på nette. Jeg trenger ikke å forklare deg hva disse begrepene betyr.

Anonymkode: 920ce...91a

[AnonymBruker]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kjenner mange som er blandet og ikke identifiserer seg som noe annet enn norsk, og jeg har ihvertfall vokst opp med at det er helt normalt her til lands. Men hvis en afroamerikaner ikke vil identifisere seg som svart blir det bråk fordi hudfarge og kultur er så sammenflettet. Syns det er merkelig. Og ikke noe jeg kjenner til her, den direkte sammenhengen mellom hudfarge og kulturell tilhørlighet. "Oss og dem" kun basert på hudfarge/genetisk opphav. Innvandre som vil holde på sin egen kultur er noe annet. 

Anonymkode: fbb7d...fad

Det du sier er at du frykter polarisering, eller en "oss mot dem" mentalitet hvis folk blir oppfordret til å krysse av på et statlig papir en gang i året?

Anonymkode: 920ce...91a

[AnonymBruker]

17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det gjennomføres jevnlige opptellinger av folk i diverse land. Blant annet i Brasil gjør de det ved å dele inn i farger: hvit, gul, svart og brun. I USA gjør de delvis farger, og delvis geografisk, på den årlige Census.

Burde det gjøres noe lignende i Norge? Enten ha de tre kategoriene: Kaukasoid//Mongoloid/Negroid. Eller gjøre som Brasil og ha hvit,gul,svart og brun? Det er for å ha en bedre oversikt.

Anonymkode: 920ce...91a

 

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er en effektiv måte å følge med på trender. Og gjøre positve tiltak der det behøves. I tillegg er det interessant å vite hvor mange mongoloide og negroide det er i Norge. Det har med demografiske trender. Som nevnt tidligere så er det flere andre land som gjør dette. Det behøves ikke å bli oppfattet i verste mening.

Anonymkode: 920ce...91a

 

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Men det kan gjerne bli oppfattet som "feil" for en del folk. Men å ønske å vite hvor mange mongoloide og negroide det er i Norge krever ingen nevneverdig inngrep i privatlivet.

Anonymkode: 920ce...91a

 

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja absolutt. Og det vil jo også f.eks. vise hvis en rase, for eksempel mongoloide, gjør det bra. Så det er jo ikke for å "uthenge" noen.

Anonymkode: 920ce...91a

 

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Alle fra Asia er asiatisk, men alle asiatiske er ikke mongoloid. For oss som har reist litt rundt i verden, så finner man raskt ut at det er mange personer fra både Asia og Afrika som ser ut som de kunne for eksempel vært etniske italienere. Altså kaukasoide personer. Og det blir feil å plassere disse asiaterne i samme kategori med folk som er av en annen rase. Hvis du ikke vet hva som menes med negroid og mongoloid, så kan du lese om det på nette. Jeg trenger ikke å forklare deg hva disse begrepene betyr.

Anonymkode: 920ce...91a

Tro du må vises oss rasen mongoloid gitt! 

Mongoloid er det gammeldagse ordet for downs syndrom. Når ble det en egen rase?

Anonymkode: d598a...0a7

[Klossmajor]

51 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tro du må vises oss rasen mongoloid gitt! 

Mongoloid er det gammeldagse ordet for downs syndrom. Når ble det en egen rase?

Anonymkode: d598a...0a7

Du har misforstått hva som ligger i ordet mongoloid.

Mongoloid er fra latin og gresk, og betyr på norsk "mongol-lignende". Akkurat som kaukasoid betyr kaukasisk-lignende og negroid svart-lignende. Mongoloid, kaukasoid og negroid har i mer enn to hundre år vært etablerte begreper som de tre primære kategoriene det har vært vanlig å dele menneskeheten inn i.

Downs syndrom har sitt navn etter legen John Langdon Down. Inntil Down kom på banen ble Downs syndrom bare omtalt som idioter. Det kan høres tåpelig ut, men sånn var det. Paradoksalt nok var det nettopp Down som konstruerte en teori om at de forskjellige tilstandene av "idioti" kunne klassifiseres etter etniske karakteristika. Syndromet vi i dag omtaler som Downs syndrom betegnet Down selv for den mongoloide typen av "idiot", etter den mongoloide rase. Senere ble det endret til å bære hans eget navn. At Down knyttet rasebegrepet mongoloid til Downs syndrom er årsaken til at ordet blir sett på som ufint. Derfor velger mange å bruke eufemismen asiatisk i stedet, selv om det er håpløst upresist.

Mongoloid ble altså etablert som en rasekategori, men har også blitt et tilnavn for det som i dag kalles Downs syndrom på bakgrunn av en oppfatning om en visuell likhet med trekkene knyttet til den mongoloide rase.

Endret 19. juni 2017 av Klossmajor

[AnonymBruker]

47 minutter siden, Klossmajor skrev:

Du har misforstått hva som ligger i ordet mongoloid.

Mongoloid er fra latin og gresk, og betyr på norsk "mongol-lignende". Akkurat som kaukasoid betyr kaukasisk-lignende og negroid svart-lignende. Mongoloid, kaukasoid og negroid har i mer enn to hundre år vært etablerte begreper som de tre primære kategoriene det har vært vanlig å dele menneskeheten inn i.

Downs syndrom har sitt navn etter legen John Langdon Down. Inntil Down kom på banen ble Downs syndrom bare omtalt som idioter. Det kan høres tåpelig ut, men sånn var det. Paradoksalt nok var det nettopp Down som konstruerte en teori om at de forskjellige tilstandene av "idioti" kunne klassifiseres etter etniske karakteristika. Syndromet vi i dag omtaler som Downs syndrom betegnet Down selv for den mongoloide typen av "idiot", etter den mongoloide rase. Senere ble det endret til å bære hans eget navn. At Down knyttet rasebegrepet mongoloid til Downs syndrom er årsaken til at ordet blir sett på som ufint. Derfor velger mange å bruke eufemismen asiatisk i stedet, selv om det er håpløst upresist.

Mongoloid ble altså etablert som en rasekategori, men har også blitt et tilnavn for det som i dag kalles Downs syndrom på bakgrunn av en oppfatning om en visuell likhet med trekkene knyttet til den mongoloide rase.

Bra forklart. For øvrig trodde jeg at dette var allmennkunnskap.

Anonymkode: 920ce...91a

[Klossmajor]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Alle fra Asia er asiatisk, men alle asiatiske er ikke mongoloid. For oss som har reist litt rundt i verden, så finner man raskt ut at det er mange personer fra både Asia og Afrika som ser ut som de kunne for eksempel vært etniske italienere. Altså kaukasoide personer. Og det blir feil å plassere disse asiaterne i samme kategori med folk som er av en annen rase. Hvis du ikke vet hva som menes med negroid og mongoloid, så kan du lese om det på nette. Jeg trenger ikke å forklare deg hva disse begrepene betyr.

Anonymkode: 920ce...91a

For å komplisere det ytterligere kan man legge til at det finnes urbefolkninger i både Europa, Amerika og Oceania som godt kan klassifiseres som mongoloide.
Ordet kaukasoid henviser til utseendet på befolkningen i Kaukasus, som er et grenseområde mellom Europa og Asia. Store deler av den kaukasiske befolkningen holder til i Asia, så det kaukasiske utseendet er best beskrevet som euroasiatisk i forhold til geografisk tilknytning.
Opphavet til Asia som begrep, er som det greske ordet for landmassen på den andre siden av Bosporus-stredet sett fra Hellas - dvs først og fremst dagens Tyrkia og i videre forstand det asiatiske Midtøsten, som igjen grenser opp mot Kaukasus. Antikkens grekere som oppfant Asia som begrep kjente aldri til befolkningene mange omtaler som asiater i dag. For grekerne var Asia knyttet til diverse indo-europeiske, semittiske og iranske folk.

Endret 19. juni 2017 av Klossmajor

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det du sier er at du frykter polarisering, eller en "oss mot dem" mentalitet hvis folk blir oppfordret til å krysse av på et statlig papir en gang i året?

Anonymkode: 920ce...91a

Nja. Syns først og fremst det ikke det passer inn i vår kultur og ser ikke poenget. At staten oppfordrer folk til å ta ståsted for noe så unaturlig som hvilken av sine raser de føler seg best representert av kan man vel tolke som en oppfordring eller ikke. Regner jo med noen som er halvt etnisk norsk og halvt noe annet står fritt fram for å velge. Eller snakker vi en dråpe-regelen her?

Anonymkode: fbb7d...fad

[AnonymBruker]

Jeg mener det er en fin ting, så lenge folk kan takke nei til å bli registrert. Raser har jo forskellige egenskaper enten det kommer til dyr eller mennesker. Å se vandring og tilpasning hadde vært spennende. Vi forflytter jo oss stadig mer. Noe resultat av forskningen hadde nok ikke komt før jeg er død uansett

Anonymkode: f9d4f...dbe

[AnonymBruker]

32 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nja. Syns først og fremst det ikke det passer inn i vår kultur og ser ikke poenget. At staten oppfordrer folk til å ta ståsted for noe så unaturlig som hvilken av sine raser de føler seg best representert av kan man vel tolke som en oppfordring eller ikke. Regner jo med noen som er halvt etnisk norsk og halvt noe annet står fritt fram for å velge. Eller snakker vi en dråpe-regelen her?

Anonymkode: fbb7d...fad

Nei, hvis en kaukasoid og en mongoloid får avkom, da kan det være en separat boks som krysses av. Samme med andre former for raseblandinger som oppstår naturlig.

Anonymkode: 920ce...91a

[AnonymBruker]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, hvis en kaukasoid og en mongoloid får avkom, da kan det være en separat boks som krysses av. Samme med andre former for raseblandinger som oppstår naturlig.

Anonymkode: 920ce...91a

Da blir det vel et nytt system og ikke som beskrevet i HI.

Ser fortsatt ikke poenget annet enn å tilfredsstille nyskjerrigheten til rasenerder og rasister. De har jo fint klart å forske på raseforskjeller og genetikk uten å plage hele befolkningen med det. Kanskje det er nyttig i visse kontekster da. Husker jeg fikk et spørreskjema fra "staten" som ville måle spillegalskapen min f.eks., hadde nok ikke reagert om de spurte om rase også. Men det var jo selvfølgelig frivillig.

Anonymkode: fbb7d...fad

[Simbyxor]

Vi har jo det allerede.

• Apporterende fuglehunder
• Blandingshunder
• Bulldogger
• Bullterriere
• Dachshunder
• Dogger
• Drivende hihunder
• Drivende hunder
• Elghunder
• Fuglehunder
• Fårehunder
• Gjeterhunder
• Gårdshunder
• Harehunder
• Hetsende hihunder
• Hetsende hunder
• Hihunder
• Hurtige drivende hunder
• Jakthunder
• Kamphunder
• Kortjagere
• Kveghunder
• Laikahunder
• Mastiffer
• Miniatyrhunder
• Molosser
• Mynder
• Nakenhunder
• Pariahhunder
• Pinschere
• Pitbuller
• Podencoer
• Retrievere
• Schnauzere
• Selskapshunder
• Sennenhunder
• Settere
• Skjellende hunder
• Spaniel
• Spisshunder
• Stallhunder
• Stående fuglehunder
• Støtende fuglehunder
• Støtende hunder
• Støvere
• Sveitsiske kveghunder
• Tekopphunder
• Terriere
• Toyhunder
• Treskjellende hunder
• Vakt- og vokterhunder
• Vakthunder
• Vannhunder
• Vokterhunder

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Simbyxor skrev:

Vi har jo det allerede.

• Apporterende fuglehunder
• Blandingshunder
• Bulldogger
• Bullterriere
• Dachshunder
• Dogger
• Drivende hihunder
• Drivende hunder
• Elghunder
• Fuglehunder
• Fårehunder
• Gjeterhunder
• Gårdshunder
• Harehunder
• Hetsende hihunder
• Hetsende hunder
• Hihunder
• Hurtige drivende hunder
• Jakthunder
• Kamphunder
• Kortjagere
• Kveghunder
• Laikahunder
• Mastiffer
• Miniatyrhunder
• Molosser
• Mynder
• Nakenhunder
• Pariahhunder
• Pinschere
• Pitbuller
• Podencoer
• Retrievere
• Schnauzere
• Selskapshunder
• Sennenhunder
• Settere
• Skjellende hunder
• Spaniel
• Spisshunder
• Stallhunder
• Stående fuglehunder
• Støtende fuglehunder
• Støtende hunder
• Støvere
• Sveitsiske kveghunder
• Tekopphunder
• Terriere
• Toyhunder
• Treskjellende hunder
• Vakt- og vokterhunder
• Vakthunder
• Vannhunder
• Vokterhunder

Og tilsvarende for katter:

Persere, semi-langhår, korthår og orientaler. 

Anonymkode: 3e39c...ae5

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Da blir det vel et nytt system og ikke som beskrevet i HI.

Ser fortsatt ikke poenget annet enn å tilfredsstille nyskjerrigheten til rasenerder og rasister. De har jo fint klart å forske på raseforskjeller og genetikk uten å plage hele befolkningen med det. Kanskje det er nyttig i visse kontekster da. Husker jeg fikk et spørreskjema fra "staten" som ville måle spillegalskapen min f.eks., hadde nok ikke reagert om de spurte om rase også. Men det var jo selvfølgelig frivillig.

Anonymkode: fbb7d...fad

Det var en mulig løsning. I Brasil har de en kategori som kalles "brun", der blir blandete personer plassert.

Anonymkode: 920ce...91a

[AnonymBruker]

3 timer siden, Klossmajor skrev:

For å komplisere det ytterligere kan man legge til at det finnes urbefolkninger i både Europa, Amerika og Oceania som godt kan klassifiseres som mongoloide.
Ordet kaukasoid henviser til utseendet på befolkningen i Kaukasus, som er et grenseområde mellom Europa og Asia. Store deler av den kaukasiske befolkningen holder til i Asia, så det kaukasiske utseendet er best beskrevet som euroasiatisk i forhold til geografisk tilknytning.
Opphavet til Asia som begrep, er som det greske ordet for landmassen på den andre siden av Bosporus-stredet sett fra Hellas - dvs først og fremst dagens Tyrkia og i videre forstand det asiatiske Midtøsten, som igjen grenser opp mot Kaukasus. Antikkens grekere som oppfant Asia som begrep kjente aldri til befolkningene mange omtaler som asiater i dag. For grekerne var Asia knyttet til diverse indo-europeiske, semittiske og iranske folk.

Urbefolkningen i dagens USA kan vel regnes som mongoloide. Og eskimoer er da også mongoloide/mix? Det er veldig interessant hvordan denne rasen har reist så langt i alle geografiske retninger, men de eneste som blir nevnt som "oppdagere" er kaukasoide.

Men det er noen problemer/tankekors. Som noen nevnte tidligere er det lange lister med hunderaser. Disse er da avlet. Men det kan vel oppstå lignende utgreninger blant mennesker også hvis det skjer mye over en lengre tidsperiode? Jeg tenker blant annet på Øst-Afrika der det var en innvandring fra Vest-Asia (kaukasoide) rundt 3000 år siden. Det påvirket biologien i området, men kan det regnes som separat fra Vest-Afrika som ikke har vært påvirket av samme innvandring?

http://www.independent.co.uk/news/science/east-africans-may-have-up-to-a-quarter-of-asian-and-european-dna-says-report-a6686826.html

Anonymkode: 920ce...91a