Omsorgsattest for prøverørsbarn?

[AnonymBruker]

Hva?????? http://www.tv2.no/nyheter/9194743/

Skulle nå tro at de som må gjennom så mye for å få barnet de virkelig ønsker - faktisk var skikket.
Hva med de som tilfeldigvis blir gravide i fylla, og kanskje egentlig ikke ønsker ungen? ER de mer skikket?
Man må jo ha omsorgsattest på absolutt alle som blir gravide da. så får barnevernet stå klart på fødestua...

Hallo i luken liksom!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Anonymkode: 1885a...1e7

[Ruccula]

Høres veldig spesielt ut

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hva?????? http://www.tv2.no/nyheter/9194743/

Skulle nå tro at de som må gjennom så mye for å få barnet de virkelig ønsker - faktisk var skikket.
Hva med de som tilfeldigvis blir gravide i fylla, og kanskje egentlig ikke ønsker ungen? ER de mer skikket?
Man må jo ha omsorgsattest på absolutt alle som blir gravide da. så får barnevernet stå klart på fødestua...

Hallo i luken liksom!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Anonymkode: 1885a...1e7

Dette vil være helt rett og rimelig. Når barn blir til ved at helsepersonell må bidra så er det ikke bare en sak mellom mann og kvinne lengre. Barn har da samme rett på "beskyttelse" mot å bli produsert at personer med helsepersonells hjelp som adoptivbarn som kommer til nye foreldre. 

I en idell verden så burde alle som blir gravide bli vurdert om de er skikket til å ta vare på barn. Men der er vi ikke nå og kommer vel heller neppe til å komme? 

Her er det som med barnevernet det er ikke foreldrenes interesse men barnets interesser som kommer først. Og for dem som ikke har noe å frykte, så må jo dette bare være en ren formalitet? 

Anonymkode: 3b222...11c

[AnonymBruker]

Jeg syns dette er helt greit, det koster helsevesenet en formue å hjelpe folk som vil lage en minime, selvfølgelig bør de bevise at de er skikket. Ellers syns jeg de som tidligere har tatt abort og nå sliter med å bli gravid bør naturlig fjernes fra køen for hjelp til barnløse, de hadde sjansen men droppet den. De kan betale alt selv på privatklinikk. 

Anonymkode: 2ab84...8b6

[AnonymBruker]

Høres bra ut, jeg støtter dette.

Anonymkode: 20b0e...83c

[AnonymBruker]

Når det er 3-4 prosent som får hjelp av det offentlige så blir jo dette bare dumt. Og dette er personer som har som største drøm å få barn, dette er høyst planlagte barn.

Men når vi skal ta opp kostnader så blir jo dette enda dyrere for staten, for det koster å bruke mer ressurser.

Alle som kom til første graviditetskontroll hos legen burde blitt krevd for omsorgsattest, så hadde man sjekket alle. For det er jo for barnas beste, ikke sant.

Anonymkode: a3ded...425

[Gjest Sirah]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette vil være helt rett og rimelig. Når barn blir til ved at helsepersonell må bidra så er det ikke bare en sak mellom mann og kvinne lengre. Barn har da samme rett på "beskyttelse" mot å bli produsert at personer med helsepersonells hjelp som adoptivbarn som kommer til nye foreldre. 

I en idell verden så burde alle som blir gravide bli vurdert om de er skikket til å ta vare på barn. Men der er vi ikke nå og kommer vel heller neppe til å komme? 

Her er det som med barnevernet det er ikke foreldrenes interesse men barnets interesser som kommer først. Og for dem som ikke har noe å frykte, så må jo dette bare være en ren formalitet? 

Anonymkode: 3b222...11c

Dette!

Egentlig burde alle gravide blitt sjekket. Det er altfor mange triste skjebner der ute, og kunne noen få av disse blitt oppdaget på et tidligere stadium så hadde dette kanskje spart noen barn for en trist oppvekst. Som AB skriver: Her er det som med barnevernet det er ikke foreldrenes interesse men barnets interesser som kommer først. Og for dem som ikke har noe å frykte, så må jo dette bare være en ren formalitet? 

[Athene]

Jeg hadde ingenting i mot at vi ble vurdert før vi ble innvilget IVF. Det vil si at vi hadde levd sammen i et stabilt forhold i minst to år, og var fysisk og psykisk friske. Det fortjener et barn. 

Men alle som kommer dit har et inderlig ønske om barn, og har tenkt nøye gjennom at dette er noe de ønsker og klarer, og investerer mye følelser, tid og penger i forsøkene. Så for meg fremstår dette fullstendig unødvendig, og uvettig bruk av skattepenger. Jeg trur statistikk over prøverørsbarn som havner under barnevernet ville bevist det. 

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Når det er 3-4 prosent som får hjelp av det offentlige så blir jo dette bare dumt. Og dette er personer som har som største drøm å få barn, dette er høyst planlagte barn.

Men når vi skal ta opp kostnader så blir jo dette enda dyrere for staten, for det koster å bruke mer ressurser.

Alle som kom til første graviditetskontroll hos legen burde blitt krevd for omsorgsattest, så hadde man sjekket alle. For det er jo for barnas beste, ikke sant.

Anonymkode: a3ded...425

Tenk degmlitt om, hvor kostbart blir det ikke for Staten dersom de først hjelper et par til å få barn, for så å finne ut av foreldrene ikke klarer å ta seg av barnet og barnet må fjernes fra foreldrene. 

Alternativ kan vi skape barn som senere saksøker staten fordi de har blitt laget/skapt av Det Norske helsevesenet og må vokse opp hos foreldre som ikke har god omsorgsevne. Så saksøker barnet Staten fordi foreldrene har fått hjelp med å lage barn uten å bli undersøkt om de er skikket til å ta seg av barnet. Dette kan ende i millionsøksmål mot Staten. Da kan vi begynne å snakke om kostnader. 

Det er både rett og rimelig at foreldre som får hjelp med å bli foreldre til biologiske barn får samme krav til skikkethet som foreldre som adopterer barn fra utlandet. Fyller de ikke kravene til adopsjon så skal de heller ikke fylle kravene til assistert befruktning uansett metode. 

Anonymkode: 3b222...11c

[AnonymBruker]

Hvem skal bestemme hvordan de er skikket? For allerede nå ser vi at barnevernet handler om skjønn. Skal retten om å få barn også gjøre det? 

Skal man ikke kunne ha hatt en vanskelig oppvekst, da det kan gjøre at man selv blir vanskeligstilt forelder? Man vet jo tross alt ikke på forhånd hvordan dette blir. 

Sykdom? Hva skal være greit?

Religion? Eks. blodoverføring. Skal det være greit å nekte disse ivf?

Depresjon eller angst. Hvilke grader skal man se etter? Skal man vøre mer skeptisk ettersom depresjon kan blusse opp?

Tidligere rusmisbruk? Eller innleggelse på psykiatrisk. Skal fortiden gjensøke deg inn i fremtiden selv om det er tilbakelagt, fordi det er en mulughet for tilbakefall?

De som vil ha prøverør må vel allerede gjennom samtaler. Hva mer skal kreves av de? 

 

Anonymkode: 833bc...bbd

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tenk degmlitt om, hvor kostbart blir det ikke for Staten dersom de først hjelper et par til å få barn, for så å finne ut av foreldrene ikke klarer å ta seg av barnet og barnet må fjernes fra foreldrene. 

Alternativ kan vi skape barn som senere saksøker staten fordi de har blitt laget/skapt av Det Norske helsevesenet og må vokse opp hos foreldre som ikke har god omsorgsevne. Så saksøker barnet Staten fordi foreldrene har fått hjelp med å lage barn uten å bli undersøkt om de er skikket til å ta seg av barnet. Dette kan ende i millionsøksmål mot Staten. Da kan vi begynne å snakke om kostnader. 

Det er både rett og rimelig at foreldre som får hjelp med å bli foreldre til biologiske barn får samme krav til skikkethet som foreldre som adopterer barn fra utlandet. Fyller de ikke kravene til adopsjon så skal de heller ikke fylle kravene til assistert befruktning uansett metode. 

Anonymkode: 3b222...11c

Nå er det svært, svært varierende krav til adopsjon så dette var et tåpelig argument. 

I tillegg er ikke ekteskap like vanlig i Norge som det var. Skal enda fler bli tvunget til å inngå ekteskap selv om de fint klarer seg uten? 

 

Anonymkode: 833bc...bbd

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hvem skal bestemme hvordan de er skikket? For allerede nå ser vi at barnevernet handler om skjønn. Skal retten om å få barn også gjøre det? 

Skal man ikke kunne ha hatt en vanskelig oppvekst, da det kan gjøre at man selv blir vanskeligstilt forelder? Man vet jo tross alt ikke på forhånd hvordan dette blir. 

Sykdom? Hva skal være greit?

Religion? Eks. blodoverføring. Skal det være greit å nekte disse ivf?

Depresjon eller angst. Hvilke grader skal man se etter? Skal man vøre mer skeptisk ettersom depresjon kan blusse opp?

Tidligere rusmisbruk? Eller innleggelse på psykiatrisk. Skal fortiden gjensøke deg inn i fremtiden selv om det er tilbakelagt, fordi det er en mulughet for tilbakefall?

De som vil ha prøverør må vel allerede gjennom samtaler. Hva mer skal kreves av de? 

 

Anonymkode: 833bc...bbd

Retningslinjene er planlagt tilsvarende som ved adopsjon. 

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nå er det svært, svært varierende krav til adopsjon så dette var et tåpelig argument. 

I tillegg er ikke ekteskap like vanlig i Norge som det var. Skal enda fler bli tvunget til å inngå ekteskap selv om de fint klarer seg uten? 

 

Anonymkode: 833bc...bbd

Kravene etil adopsjon er ikke varierende i Norge i dag. Fyller man ikke kravene eller det er tvil, så skal man helelr ikke ha hjelp til å produsere barn. 

 

Anonymkode: 3b222...11c

[AnonymBruker]

Jeg mener dette er helt innafor.

Anonymkode: 3912a...3a9

[AnonymBruker]

1 time siden, Sirah skrev:

Dette!

Egentlig burde alle gravide blitt sjekket. Det er altfor mange triste skjebner der ute, og kunne noen få av disse blitt oppdaget på et tidligere stadium så hadde dette kanskje spart noen barn for en trist oppvekst. Som AB skriver: Her er det som med barnevernet det er ikke foreldrenes interesse men barnets interesser som kommer først. Og for dem som ikke har noe å frykte, så må jo dette bare være en ren formalitet? 

Problemet med å sjekke om gravide er egnet til å ha omsorg for barn er jo at de som åpenbart ikke er egnet, eller bare har angst for å ikke være det, antageligvis da vil droppe helsekontroller ved graviditet, noe som er meget viktig for fosterets ve og vel. Uansett så har jo helsepersonell plikt til å melde fra dersom de mistenker at foreldre eller vordende foreldre ikke er skikket, og det hender jo at barnevernet står klare på fødestua. 

Anonymkode: 8001a...803

[Biloba]

Jeg har ikke helt forståelse for denne umyndiggjørelsen av meg som menneske kun fordi mine forplantningsorganer ikke fungerer normalt.

Kan noen vise til at prøverørsforeldre er overrepresentert i omsorgssviktssaker?

Det er mange barn som lider i Norge i dag, og mange tiltak som kunne hjulpet barn som faktisk har problemer enn å bruke bruke masse ressurser på en liten andel av vordende foreldre som er plukket ut fordi de har lav sædkvalitet eller endometriose og tilsvarende. 

Prøverørsbehandling er ikke adopsjon, det er et forsøk på å hjelpe menn og kvinner som har en sykdom eller skade som hindrer befruktning. Å omgå en funksjonshemming, rett og slett. 

[Biloba]

2 timer siden, Sirah skrev:

Og for dem som ikke har noe å frykte, så må jo dette bare være en ren formalitet? 

Nei. Det vil føre til en stor forsinkelse i behandling. Mange som trenger prøverør er mellom 34-38 år, hvor fertiliteten synker raskt. Å utsette behandling vil for en del gjøre det umulig å lykkes med behandling. Ikke alle som trenger behandling raskt er "gamle" heller. Det er brukere her som er mellom 22 og 28 som har vært på god vei inn i overgangsalder.

[Gjest Sirah]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Problemet med å sjekke om gravide er egnet til å ha omsorg for barn er jo at de som åpenbart ikke er egnet, eller bare har angst for å ikke være det, antageligvis da vil droppe helsekontroller ved graviditet, noe som er meget viktig for fosterets ve og vel. Uansett så har jo helsepersonell plikt til å melde fra dersom de mistenker at foreldre eller vordende foreldre ikke er skikket, og det hender jo at barnevernet står klare på fødestua. 

Anonymkode: 8001a...803

Men det at man eventuelt ikke møter på helsekontroller er jo et bevis på at man kanskje bør følges litt ekstra opp. Nå er dette sikkert ikke gjennomførbart i praksis uansett, men i en ideel verden burde det absolutt blitt gjennomført. Heldigvis er det noe kontroll pr i dag også ja.

2 timer siden, Biloba skrev:

Nei. Det vil føre til en stor forsinkelse i behandling. Mange som trenger prøverør er mellom 34-38 år, hvor fertiliteten synker raskt. Å utsette behandling vil for en del gjøre det umulig å lykkes med behandling. Ikke alle som trenger behandling raskt er "gamle" heller. Det er brukere her som er mellom 22 og 28 som har vært på god vei inn i overgangsalder.

Hvorfor vil dette føre til stor forsinkelse i behandling? Man må jo uansett gjennom en legesjekk før man får startet behandling. Det kunne blitt tatt samtidig som første konsultasjon. De aller aller fleste (jeg tør nesten påstå alle) som ønsker assistert befruktning har jo tenkt veldig nøye gjennom valget ved å få barn. Kommer man som tung rusmisbruker og ønsker ass.befruktning så er det vel bare en fordel om legen setter foten ned?

[AnonymBruker]

Høres ut som bortkastede penger. Hvis man ser på statistikken er det nok helt andre grupper som er overrepresentert når det gjelder feks omsorgsovertakelse. Men ingen tør å foreslå obligatorisk omsorgsattest for feks unge mødre, det ville det blitt ramaskrik av.

Hva bakgrunnen for forslaget er vet jeg ikke,  men det har iallefall ikke noe med barnets beste å gjøre. 

Anonymkode: 04020...0e1

[Biloba]

1 time siden, Sirah skrev:

Hvorfor vil dette føre til stor forsinkelse i behandling? Man må jo uansett gjennom en legesjekk før man får startet behandling. Det kunne blitt tatt samtidig som første konsultasjon. De aller aller fleste (jeg tør nesten påstå alle) som ønsker assistert befruktning har jo tenkt veldig nøye gjennom valget ved å få barn. Kommer man som tung rusmisbruker og ønsker ass.befruktning så er det vel bare en fordel om legen setter foten ned?

My bad, forvekslet med sosialrapport når en bruker skrev at det skulle stilles samme krav som til adopsjon. Hvis det kun menes spesifikk vandelsattest fra politiet er det ikke så ressurskrevende og lar seg gjennomføre raskt.

Det er en prinsipielt ny situasjon at en pasients ønske om medisinsk behandling for å få kroppen til å fungere normalt skal bli en politisak. Normalt sett har alle pasienter rett til taushetsplikt også overfor politiet, og vern om privatliv og familieliv er nedfelt i menneskerettighetene.

Vandelsattest kreves i dag til spesielt betrodde stillinger der det er kjent økt sårbarhet for overgrep, og ofte tilgang til et større antall barn. Ingen avkreves vandelsattest for å ha egne barn, eller før unnfangelse av egne barn.

 

[Gjest Sirah]

3 minutter siden, Biloba skrev:

My bad, forvekslet med sosialrapport når en bruker skrev at det skulle stilles samme krav som til adopsjon. Hvis det kun menes spesifikk vandelsattest fra politiet er det ikke så ressurskrevende og lar seg gjennomføre raskt.

Det er en prinsipielt ny situasjon at en pasients ønske om medisinsk behandling for å få kroppen til å fungere normalt skal bli en politisak. Normalt sett har alle pasienter rett til taushetsplikt også overfor politiet, og vern om privatliv og familieliv er nedfelt i menneskerettighetene.

Vandelsattest kreves i dag til spesielt betrodde stillinger der det er kjent økt sårbarhet for overgrep, og ofte tilgang til et større antall barn. Ingen avkreves vandelsattest for å ha egne barn, eller før unnfangelse av egne barn.

 

Hvordan dette skal kunne gjøres og hva som eventuelt må/skal/bør innhentes av opplysninger må jo diskuteres. Jeg er enig i at jeg ikke ser hvordan dette skal kunne gjennomføres på en alright måte for alle parter, men tanken bak er i det minste god. Kunne man på et vis fått luket ut "verstingene" så er jo dette bare bra for alle parter spesielt det ufødte barnet.