Forbud mot ansiktsdekkende plagg under utdanning

[AnonymBruker]

Leser at vi er inne på dette igjen, og at Røe Isaksen og regjeringen ønsker et sentralt forbud mot burka og niqab i skolen/utdanningen. Jeg støtter forsåvidt dette forslaget i og med at det ville føles ubehagelig å ikke se ansiktet til medstudenter, men samtidig ønsker jeg jo at folk skal kunne kle seg i det de ønsker i samfunnet vårt.

Det jeg egentlig lurer på er hvor ofte man møter kvinner med ansiktsdekkende plagg i situasjoner der man må forholde seg til dem? Type i kassen i butikken, som ansatt i bank, som foreleser på en skole osv. Altså ikke bare gå forbi dem på gaten eller stå i kø til bussen sammen med dem. Finnes det jobber som tillater niqab/burka?

Anonymkode: 1c154...f24

[AnonymBruker]

Det skulle bare mangle at de blir forbudt. Det samme bør gjelde alle offentlige rom. Hjemme kan man kle seg som man vil. Ute skal man vise ansikt. Klovner, o.l. kostymer er egen gruppe og faller utenfor denne ''religiøse'' praksisen.

Jeg mistenker at Ap kommer til å stemme mot forslaget fordi det det strider mot deres velgernes ønsker.

Anonymkode: 643bb...8fe

[AnonymBruker]

Området Østlandet og Oslo har jeg sett flere med heldekkende plagg. Ikke i jobbsammenheng. Synes det er veldig bra med et slik forbud. Man må ha muligheten til se ansiktet til de du kommuniserer med. Vi bor i Norge ikke Saudi Arabia.

Anonymkode: 9c83f...f6f

[AnonymBruker]

Nå er det over 15 år siden jeg gikk ut av grunnskolen, men vi fikk kjeft, og det var ikke måte på hvor uhøflig det var om man hadde på lue eller caps inne i klasserommet. Skjønner ikke hvorfor dette er annerledes, synes det burde vært selvsagt å innrette seg etter norske normer. Vi tar hensyn når vi reiser til land hvor man f.eks ikke skal vise armer/mage/legger etc, så da bør det gå andre veien også.

Anonymkode: 18d47...a02

[AnonymBruker]

Færre enn 100 personer som bruker niqab i Norge, og noen få prosent av disse går på norske skoler. Snakk om å lage storm i vannglass, men er da valgsesong skal vite

Anonymkode: b3398...5ad

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det skulle bare mangle at de blir forbudt. Det samme bør gjelde alle offentlige rom. Hjemme kan man kle seg som man vil. Ute skal man vise ansikt. Klovner, o.l. kostymer er egen gruppe og faller utenfor denne ''religiøse'' praksisen.

Jeg mistenker at Ap kommer til å stemme mot forslaget fordi det det strider mot deres velgernes ønsker.

Anonymkode: 643bb...8fe

Hvor er FrP og Høyres "frihet for individet"?

Burkafolket bør jo selv få velge! 

Anonymkode: 08174...7b7

[AnonymBruker]

Det er ikke avgjørende at det er få mennesker som bruker niqab eller burka. 

Lover har den virkningen at de regulerer adferd også før valget om adferd tas. Når det er forbudt vil mennesker som vurderer niqab ta forbudet med i beregningen når de velger om de skal bruke niqab eller ikke. Loven blir altså viktig for å hindre spredning av bruken.

 

Anonymkode: 5282b...9c2

[AnonymBruker]

Som eksempel:

i 2016 ble 21 personer drept i Norge. Det er neppe noen som vil fjerne forbudet mot drap selv om svært få rammes av det.

Anonymkode: 5282b...9c2

[AnonymBruker]

56 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Færre enn 100 personer som bruker niqab i Norge, og noen få prosent av disse går på norske skoler. Snakk om å lage storm i vannglass, men er da valgsesong skal vite

Anonymkode: b3398...5ad

Det er nettopp derfor det er viktig at et slikt forbud kommer nå. Dette forbudet vil være mye vanskeligere å få gjennomført dersom veldig mange muslimske kvinner bærer nikab.

Anonymkode: a5630...7ed

[AnonymBruker]

Helt enig. Håper på totalforbud. Vil se ansiktet på de jeg forholder meg til. 

Anonymkode: 3086a...0cd

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er nettopp derfor det er viktig at et slikt forbud kommer nå. Dette forbudet vil være mye vanskeligere å få gjennomført dersom veldig mange muslimske kvinner bærer nikab.

Er det noen indikasjon på at antallet som bærer niqab øker? Er nå heller mer sannsynlig at det blir færre i takt med at integreringen bedres.

 

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som eksempel:

i 2016 ble 21 personer drept i Norge. Det er neppe noen som vil fjerne forbudet mot drap selv om svært få rammes av det.

Litt forskjell på å drepe et annet menneske, og det å velge å gå med et bestemt klesplagg da

Anonymkode: b3398...5ad

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Er det noen indikasjon på at antallet som bærer niqab øker? Er nå heller mer sannsynlig at det blir færre i takt med at integreringen bedres.

 

Litt forskjell på å drepe et annet menneske, og det å velge å gå med et bestemt klesplagg da

Anonymkode: b3398...5ad

Nei, prinsippet er det samme. Hvor mange som rammes av en lov er ikke et argument for om man skal ha loven eller ikke. 

Fordi lover regulerer adferd før de skjer.

Anonymkode: 5282b...9c2

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Nei, prinsippet er det samme. Hvor mange som rammes av en lov er ikke et argument for om man skal ha loven eller ikke. 

Fordi lover regulerer adferd før de skjer.

Å ikke ville ha talibansk klespoliti er ikke det samme som å ville oppheve forbudet mot drap nei

Anonymkode: b3398...5ad

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er det noen indikasjon på at antallet som bærer niqab øker? Er nå heller mer sannsynlig at det blir færre i takt med at integreringen bedres.

 

Litt forskjell på å drepe et annet menneske, og det å velge å gå med et bestemt klesplagg da

Anonymkode: b3398...5ad

Du er naiv om du tror at integreringen bedres. Og ja, antallet som bærer niqab vil øke proporsjonalt med antallet flyktninger som kommer hit for eksempel. Og litt matematikk: en "niqabfamilie" produserer flere barn enn en vanlig norsk familie. Så ja, antalle potensielle niqabkledde vil bare øke fremover.

Anonymkode: 6482a...489

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Færre enn 100 personer som bruker niqab i Norge, og noen få prosent av disse går på norske skoler. Snakk om å lage storm i vannglass, men er da valgsesong skal vite

Anonymkode: b3398...5ad

Færre enn 100 personer i Norge går daglig med finlandshette til butikken og offentligheten, er forbud mot dette også å lage storm i vannglass?

Anonymkode: 40c2f...c91

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Å ikke ville ha talibansk klespoliti er ikke det samme som å ville oppheve forbudet mot drap nei

Anonymkode: b3398...5ad

Hva er det du ikke skjønner? 

Lover har den effekten at de regulerer adferd før de skjer! Derfor er det ikke viktig hvor mange som i dag rammes av et forbud eller påbud. 

Anonymkode: 5282b...9c2

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du er naiv om du tror at integreringen bedres. Og ja, antallet som bærer niqab vil øke proporsjonalt med antallet flyktninger som kommer hit for eksempel. Og litt matematikk: en "niqabfamilie" produserer flere barn enn en vanlig norsk familie. Så ja, antalle potensielle niqabkledde vil bare øke fremover.

Integreringen har blitt bedret over de siste årene , og gradvis blir den bedre gjennom økte krav til språkkunnskaper. Men du må gjerne dokumentere at antallet øker.

 

Førstegenerasjonsinnvandrere føder flere barn, annen generasjons føder samme antall som nordmenn.

Anonymkode: b3398...5ad

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Færre enn 100 personer som bruker niqab i Norge, og noen få prosent av disse går på norske skoler. Snakk om å lage storm i vannglass, men er da valgsesong skal vite

Anonymkode: b3398...5ad

Det stemmer at det er et fåtall niqab-brukere i dag. De fleste av dem er unge radikale kvinner og konvertitter. Flere av dem har tilknytning til miljøer som Profetens Ummah og Islam Net. http://www.tankesmienagenda.no/wp-content/uploads/Agendanotat.Forbud-mot-heldekkende-ansiktsplagg.14.07.14.pdf Problemet har ikke vært større enn at det har vært fullt mulig å løse det lokalt. For eksempel har Oslo kommune innført et forbud mot plagg som helt eller delvis dekker elevenes ansikt, fordi tildekking selvsagt vanskeliggjør nødvendig kommunikasjon med elevene. 

At forslaget om nasjonalt forbud dukker opp nå, tror jeg i likhet med deg at har mest med valgkamp å gjøre. Det er ikke lengre siden enn høsten 2016 at Sylvi Listhaug mente at en lokal håndtering var beste løsning, og sa nei til et nasjonalt forbud. http://www.aftenposten.no/norge/Regjeringen-og-Sylvi-Listhaug-Sier-nei-til-nasjonalt-niqab-forbud-604665b.html 

Jeg bor i Oslo og møter fra tid til annen noen som er kledd i niqab (kanskje er det samme person, det er jo komplett umulig å vite!), men har ikke opplevd det i skolesammenheng eller i jobb. Jeg ser ikke helt hva slags jobb som passer til niqab, men poenget er antakelig at disse kvinnene ikke skal jobbe, men være avhengig av å bli forsørget? Tildekning gjør dem i tillegg til mer uselvstendige, ganske identitetsløse. Det er ikke i det hele tatt et bidrag til et åpent og inkluderende samfunn. Hvis antallet som bruker niqab stiger er det helt tragisk for både dem det gjelder og for samfunnet.

Anonymkode: 66d6c...85c

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Integreringen har blitt bedret over de siste årene , og gradvis blir den bedre gjennom økte krav til språkkunnskaper. Men du må gjerne dokumentere at antallet øker.

 

Førstegenerasjonsinnvandrere føder flere barn, annen generasjons føder samme antall som nordmenn.

Anonymkode: b3398...5ad

Jeg tror heller integreringen var bedre før når muslimske innvandrere ble tvunget til å forholde seg til nordmenn overalt fordi nordmenn utgjorde 99% av befolkningen. I disse dager er antallet nordmenn synkende mens den muslimske innvandrerbefolkningen øker kraftig så man kan i stor grad leve som man gjorde i hjemlandet uten å forholde seg til vantro æreløse og umoralske nordmenn. 

Anonymkode: 7b02d...b4f

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Færre enn 100 personer i Norge går daglig med finlandshette til butikken og offentligheten, er forbud mot dette også å lage storm i vannglass?

Anonymkode: 40c2f...c91

Link gjerne loven som sier at det ikke er lov å gå med finlandshette på butikken, for jeg sliter med å finne den. Ellers enig at samme lov som finnes for finlandshette også skal gjelde for nikab. 

Anonymkode: 54128...4a7