Niqab, sikkerhet og rettigheter

[Example]

Denne uka har det vært stor diskusjon etter at Islamsk Råd Norge ansatte en niqabkledd kvinne for å styrke kommunikasjonen til organisasjonen. Debatten rundt om Niqab skal være lovlig i det offentlige rom eller ikke hadde jeg ikke tenkt til å ta nå, men det er en del interessante problemstillinger vi har rundt dette plagget om det er forsvarlig eller rett å la niqabkledde ha samme rettigheter som andre, eller få spesialbehandling.

- Bør en niqabkledd få lov til å fly? Bør de ha krav på egne rom i passkontrollen? Eller bør øyene være nok for identifikasjon i passkontroll? Bør de rutinemessig kroppsvisiteres?

- Bør en niqabkledd få lov til å kjøpe aldersbegrensede varer i butikk? For eksempel alkohol, røyk, snus, energidrikk, smertestillende, fyrstikker o.l. 

- Bør en niqabkledd få lov til å gå maskert inn i banker og andre områder som er spesielt utsatt for ran?

- Bør en niqabkledd få lov til å kjøre bil? Hvordan blir synet eventuelt påvirket av å bære et slikt plagg? 

- Bør en niqabkledd få lov til å jobbe i det offentlige? For eksempel som lærer, sykepleier, politi eller andre stillinger som innebærer kontakt med mennesker?

- Bør en niqabkledd få lov til å oppholde seg innenfor skole- og barnehageområdet? Hvordan vet vi at det ikke er en pedofilidømt person bak sløret?

- Burde eiere av bedrifter få lov å nekte niqabkledde tilgang til lokalene sine, i henhold til sikkerhet eller at andre kunder føler seg truet?

- Bør en niqabkledd person få lov til å ta eksamen ved norske skoler og universiteter uten å ta av seg sløret for identifikasjon? Alle andre må vise sin ID før eksamen.

- Bør niqabkledde få fritak i enkelte skolefag, eller få spesialbehandling i forhold til vurdering? 

[Drizzt]

Velger man selv å ekskludere seg fra samfunnet ved å bruke heldekkende plagg, kan man ikke kreve at samfunnet tilrettelegger og tilpasser for selvekskluderingen. Da kan de som vil være utenfor fint sitte hjemme og kjede seg uten statens penger og velsignelse. 

[AnonymBruker]

17 timer siden, Example skrev:

Denne uka har det vært stor diskusjon etter at Islamsk Råd Norge ansatte en niqabkledd kvinne for å styrke kommunikasjonen til organisasjonen. Debatten rundt om Niqab skal være lovlig i det offentlige rom eller ikke hadde jeg ikke tenkt til å ta nå, men det er en del interessante problemstillinger vi har rundt dette plagget om det er forsvarlig eller rett å la niqabkledde ha samme rettigheter som andre, eller få spesialbehandling.

- Bør en niqabkledd få lov til å fly? Bør de ha krav på egne rom i passkontrollen? Eller bør øyene være nok for identifikasjon i passkontroll? Bør de rutinemessig kroppsvisiteres?

- Bør en niqabkledd få lov til å kjøpe aldersbegrensede varer i butikk? For eksempel alkohol, røyk, snus, energidrikk, smertestillende, fyrstikker o.l. 

- Bør en niqabkledd få lov til å gå maskert inn i banker og andre områder som er spesielt utsatt for ran?

- Bør en niqabkledd få lov til å kjøre bil? Hvordan blir synet eventuelt påvirket av å bære et slikt plagg? 

- Bør en niqabkledd få lov til å jobbe i det offentlige? For eksempel som lærer, sykepleier, politi eller andre stillinger som innebærer kontakt med mennesker?

- Bør en niqabkledd få lov til å oppholde seg innenfor skole- og barnehageområdet? Hvordan vet vi at det ikke er en pedofilidømt person bak sløret?

- Burde eiere av bedrifter få lov å nekte niqabkledde tilgang til lokalene sine, i henhold til sikkerhet eller at andre kunder føler seg truet?

- Bør en niqabkledd person få lov til å ta eksamen ved norske skoler og universiteter uten å ta av seg sløret for identifikasjon? Alle andre må vise sin ID før eksamen.

- Bør niqabkledde få fritak i enkelte skolefag, eller få spesialbehandling i forhold til vurdering? 

Jeg ville svart Ja på alle spørsmålene, bortsett fra de to nest siste.

Anonymkode: 209fe...7ec

[AnonymBruker]

Den eneste gangen det skulle vært lov med "niqab" (skjule ansiktet) er når det er minus 10 kuldegrader ute og man går fra A til B utendørs på vinteren.

I alle andre situasjoner blir det som å kjøre bil uten skilter, og det burde ikke tillates i Norge. Enkelt og greit!

Å dekke til håret er ok for de som gjør det, og hvis jenter må ringe en krisetelefon fordi de ikke vil dekke til håret, så burde de skyldige som truer henne bøtelegges.

Anonymkode: 028e6...25a

[AnonymBruker]

18 timer siden, Example skrev:

Denne uka har det vært stor diskusjon etter at Islamsk Råd Norge ansatte en niqabkledd kvinne for å styrke kommunikasjonen til organisasjonen. Debatten rundt om Niqab skal være lovlig i det offentlige rom eller ikke hadde jeg ikke tenkt til å ta nå, men det er en del interessante problemstillinger vi har rundt dette plagget om det er forsvarlig eller rett å la niqabkledde ha samme rettigheter som andre, eller få spesialbehandling.

- Bør en niqabkledd få lov til å fly? Ja, men de må kunne vise hele ansikten til en av samme kjønn Bør de ha krav på egne rom i passkontrollen? Det er allerede nå muligheter for å ta personer til side for kontroll i egne skjermede rom. Eller bør øyene være nok for identifikasjon i passkontroll? Tja, ikke foreløbig. Hvis fingeravtrykk og iris kontroll er bra no så hvorfor ikke. Bør de rutinemessig kroppsvisiteres? De bør kroppsviterese like ofte som andre.

- Bør en niqabkledd få lov til å kjøpe aldersbegrensede varer i butikk? For eksempel alkohol, røyk, snus, energidrikk, smertestillende, fyrstikker o.l. Nå er det vel ikke så mange niqabkledde som vil kjøpe alkohol eller tobakk. Men de må selvfølgelig legitimere seg tilstrekkelig hvis de må kjøpe narkotika på apotek etc. Hvis det innebærer å vise ansiktet må de tas til siden slik at de kan gjøre det.

- Bør en niqabkledd få lov til å gå maskert inn i banker og andre områder som er spesielt utsatt for ran? Nei jeg tro ikke det.

- Bør en niqabkledd få lov til å kjøre bil? Hvordan blir synet eventuelt påvirket av å bære et slikt plagg? Aner ikke. Det må det gjøres en ordentlig undersøkelse av før man bestemmer.

- Bør en niqabkledd få lov til å jobbe i det offentlige? For eksempel som lærer, sykepleier, politi eller andre stillinger som innebærer kontakt med mennesker? Nå bruker allerede forsvaret og politiet heldekkende masker så der burde det ikke være noe problem. Aner ikke hvordan det vil være i forhold til hygienen for sykepleiere. Tja, når det gjelder lærere. Fint at elever blir vant med forskjellige kulturer.

- Bør en niqabkledd få lov til å oppholde seg innenfor skole- og barnehageområdet? Hvordan vet vi at det ikke er en pedofilidømt person bak sløret? Ingen begrensing i forhold til andre. Det er ikke noe lettere å vite om en uten maske er pedofildømt.

- Burde eiere av bedrifter få lov å nekte niqabkledde tilgang til lokalene sine, i henhold til sikkerhet eller at andre kunder føler seg truet? NEI

- Bør en niqabkledd person få lov til å ta eksamen ved norske skoler og universiteter uten å ta av seg sløret for identifikasjon? Alle andre må vise sin ID før eksamen. Nei, ikke uten å legitimere seg. Betyr det å vise ansiktet så får vedkommende vise det til en eksamensvakt av samme kjønn på nærmeste toalett.

- Bør niqabkledde få fritak i enkelte skolefag, eller få spesialbehandling i forhold til vurdering? Kan ikke komme på noen konkrete eksempler hvor det er aktuelt. Ingen spesialbehandling i forhold til vurdering. Spesialbehandling i forhold egen garderobe/dusj er ok. Nå skiller vi jo allerede gutter og jenter.

 

Anonymkode: 91b68...f41

[Example]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

1) Ja, men de må kunne vise hele ansikten til en av samme kjønn. Det er allerede nå muligheter for å ta personer til side for kontroll i egne skjermede rom. Tja, ikke foreløbig. Hvis fingeravtrykk og iris kontroll er bra no så hvorfor ikke. De bør kroppsviterese like ofte som andre.

2) Nå er det vel ikke så mange niqabkledde som vil kjøpe alkohol eller tobakk. Men de må selvfølgelig legitimere seg tilstrekkelig hvis de må kjøpe narkotika på apotek etc. Hvis det innebærer å vise ansiktet må de tas til siden slik at de kan gjøre det.

3) Nei jeg tro ikke det.

4) Aner ikke. Det må det gjøres en ordentlig undersøkelse av før man bestemmer.

 

5) Nå bruker allerede forsvaret og politiet heldekkende masker så der burde det ikke være noe problem. Aner ikke hvordan det vil være i forhold til hygienen for sykepleiere. Tja, når det gjelder lærere. Fint at elever blir vant med forskjellige kulturer.

6) Ingen begrensing i forhold til andre. Det er ikke noe lettere å vite om en uten maske er pedofildømt.

7) NEI

8) Nei, ikke uten å legitimere seg. Betyr det å vise ansiktet så får vedkommende vise det til en eksamensvakt av samme kjønn på nærmeste toalett.

9) Kan ikke komme på noen konkrete eksempler hvor det er aktuelt. Ingen spesialbehandling i forhold til vurdering. Spesialbehandling i forhold egen garderobe/dusj er ok. Nå skiller vi jo allerede gutter og jenter.

Anonymkode: 91b68...f41

Først og fremst. Vær så snill å sitere på vanlig måte, dette her blir utrolig slitsomt å svare på.

1) Hvorfor skal man ikke kroppsvisitere mennesker som åpenbart utgår en større trussel enn andre?

2) Så du mener alle butikker som selger aldersbegrensede varer må bruke lagerplass på egne rom som kan sjekke alder på kunder med niqab? Også sørge for å ha minst en kvinne på jobb til enhver tid sånn at de kan sjekkes av en av samme kjønn?

3) Good.

4) Ja.

5) Forsvaret og politiet bruker som regel ikke maskering ved behandling av sivile mennesker, så det er ikke noe argument. Siden du er åpen for forskjellige kulturer mener du det vel er greit med nakne nudistlærere og lærere med naziuniform, for å oppleve forskjellige kulturer.

6) Sannheten er vel at man ikke vet hvem som er bak en niqab. Det kan være lommemannen, for alt man vet.

7) Uenig. 

8) Enig.

9) Så niqabkledde bør med andre ord få karakteren IV (ikke vurdering) for å ikke delta i svømming. Enig.

[AnonymBruker]

11 minutter siden, Example skrev:

Først og fremst. Vær så snill å sitere på vanlig måte, dette her blir utrolig slitsomt å svare på.

Jeg viste ikke at det var du som skulle svare. Jeg trodde det var jeg som skulle svare deg på dine spørsmål.

Anonymkode: 91b68...f41

[AnonymBruker]

17 minutter siden, Example skrev:

Først og fremst. Vær så snill å sitere på vanlig måte, dette her blir utrolig slitsomt å svare på.

1) Hvorfor skal man ikke kroppsvisitere mennesker som åpenbart utgår en større trussel enn andre?

2) Så du mener alle butikker som selger aldersbegrensede varer må bruke lagerplass på egne rom som kan sjekke alder på kunder med niqab? Også sørge for å ha minst en kvinne på jobb til enhver tid sånn at de kan sjekkes av en av samme kjønn?

3) Good.

4) Ja.

5) Forsvaret og politiet bruker som regel ikke maskering ved behandling av sivile mennesker, så det er ikke noe argument. Siden du er åpen for forskjellige kulturer mener du det vel er greit med nakne nudistlærere og lærere med naziuniform, for å oppleve forskjellige kulturer.

6) Sannheten er vel at man ikke vet hvem som er bak en niqab. Det kan være lommemannen, for alt man vet.

7) Uenig. 

8) Enig.

9) Så niqabkledde bør med andre ord få karakteren IV (ikke vurdering) for å ikke delta i svømming. Enig.

1) Hvilket grunnlag har du for at niqabkledde utgjør en vesentlig større trussel enn andre? Har du noen statistikk på dette?

2) Den tror jeg ikke at jeg forsto så mye av. Nei, man er ikke forpliktet til å ha kvinner tilstede bestandig. Hvis det ikke er en kvinne tilstede i apoteket når en niqabkledd kvinne skal kjøpe narkotika så må hun vente eller gå til et annet apotek.

5) Når det gjelder forsvaret og politiet så er det bare å konstatere at vi er uenige. I gamle dager dusjet svømmelærer sammen med elevene. Jeg har også hørt om minst et tilfelle hvor lærer og elever av begge kjønn badet nakne sammen. Hvis man er trygg på læreren og har klare regler for kroppskontakt og oppførsel så er det greit om de bader sammen for min del.

6) Nei og det tok flere år før man fant ut hvordan lommemannen så ut selv uten en niqab. Så i det tilfelle betydde en niqab fra eller til ingen ting. Han ble tatt på reisemønster og ikke på utseende.

9) De niqab-kledde bør få dusje for seg selv slik flere og flere av de norske ønsker. Når man tillater norske barn å bruke badetøy så bør man selvfølgelig tillate disse å bruke burkini eller tilsvarende. Vanlige badedrakter er ikke noe vesentlig mer fornuftige. Man bør strekke seg langt i å finne og tillate egnet badetøy. Hvis man ikke finner det slik at de ikke kan delta skal de selvfølgelig ikke ha noen fordel av det.

Anonymkode: 91b68...f41

[AnonymBruker]

Jeg håper disse niqabdamene blir ordentlig sjekket, man kan faktisk aldri vite hvem som befinner seg under teppet. Så kanskje 20 niqabdamer vente ved gaten da jeg skulle hjem fra London nå nylig, pustet lettet ut da det viste seg at de skulle til Dubai og ikke til Oslo.

Anonymkode: c73a4...28b

[AnonymBruker]

Jeg synes de må være pålagt å legitimere seg på samme måte som alle andre. Selvfølgelig må de også vise gyldig legitimasjon (hvilket i Norge innebærer et bilde som matcher utseende ditt) hvis de skal gjøre ting som krever legitimasjon av oss andre (eksamen, alkoholkjøp, fremvisning av politiattest hvis de skal arbeide med barn o.l.)

Anonymkode: d46d3...8a3

[AnonymBruker]

22 timer siden, Example skrev:

Denne uka har det vært stor diskusjon etter at Islamsk Råd Norge ansatte en niqabkledd kvinne for å styrke kommunikasjonen til organisasjonen. Debatten rundt om Niqab skal være lovlig i det offentlige rom eller ikke hadde jeg ikke tenkt til å ta nå, men det er en del interessante problemstillinger vi har rundt dette plagget om det er forsvarlig eller rett å la niqabkledde ha samme rettigheter som andre, eller få spesialbehandling.

- Bør en niqabkledd få lov til å fly? Bør de ha krav på egne rom i passkontrollen? Eller bør øyene være nok for identifikasjon i passkontroll? Bør de rutinemessig kroppsvisiteres?

- Bør en niqabkledd få lov til å kjøpe aldersbegrensede varer i butikk? For eksempel alkohol, røyk, snus, energidrikk, smertestillende, fyrstikker o.l. 

- Bør en niqabkledd få lov til å gå maskert inn i banker og andre områder som er spesielt utsatt for ran?

- Bør en niqabkledd få lov til å kjøre bil? Hvordan blir synet eventuelt påvirket av å bære et slikt plagg? 

- Bør en niqabkledd få lov til å jobbe i det offentlige? For eksempel som lærer, sykepleier, politi eller andre stillinger som innebærer kontakt med mennesker?

- Bør en niqabkledd få lov til å oppholde seg innenfor skole- og barnehageområdet? Hvordan vet vi at det ikke er en pedofilidømt person bak sløret?

- Burde eiere av bedrifter få lov å nekte niqabkledde tilgang til lokalene sine, i henhold til sikkerhet eller at andre kunder føler seg truet?

- Bør en niqabkledd person få lov til å ta eksamen ved norske skoler og universiteter uten å ta av seg sløret for identifikasjon? Alle andre må vise sin ID før eksamen.

- Bør niqabkledde få fritak i enkelte skolefag, eller få spesialbehandling i forhold til vurdering? 

Anonymkode: 1c6c4...819