Mirakel?

[hjortesvin]

Mirakel ? 😊

[linsejesus]

Det var strengt tatt ikke "caught on tape," men overdrivelser er dessverre vanlig når kristne snakker om helbredelser. Hva feilte henne, hvilken behandling fikk hun, hvor lang tid gikk det fra første til andre video, har noen noe å tjene på å framstille det som et mirakel, osv osv.

[hjortesvin]

10 minutter siden, linsejesus skrev:

Det var strengt tatt ikke "caught on tape," men overdrivelser er dessverre vanlig når kristne snakker om helbredelser. Hva feilte henne, hvilken behandling fikk hun, hvor lang tid gikk det fra første til andre video, har noen noe å tjene på å framstille det som et mirakel, osv osv.

Trur ikkje det er så vanlig at spedalske blir friske ? Eller ? Men ingenting er vel umulig for Gud ?? 😉

[skogsvandreren]

44 minutter siden, hjortesvin skrev:

Trur ikkje det er så vanlig at spedalske blir friske ? Eller ? Men ingenting er vel umulig for Gud ?? 😉

Alt er umulig for han oppi det blå/gokk

[hjortesvin]

Akkurat nå, Naturgutten 95 skrev:

Alt er umulig for han oppi det blå/gokk

😉

[AnonymBruker]

49 minutter siden, hjortesvin skrev:

Trur ikkje det er så vanlig at spedalske blir friske ? Eller ? Men ingenting er vel umulig for Gud ?? 😉

Joda. 16 millioner folk i løpet av de siste to tiårene har blitt frisk  God gammeldags antibiotika brukes mot det.

http://www.webmd.com/skin-problems-and-treatments/guide/leprosy-symptoms-treatments-history#2-7

Anonymkode: 12536...d56

[skogsvandreren]

3 minutter siden, hjortesvin skrev:

😉

Enig? Blitt omvendt? 😂

[hjortesvin]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Joda. 16 millioner folk i løpet av de siste to tiårene har blitt frisk  God gammeldags antibiotika brukes mot det.

http://www.webmd.com/skin-problems-and-treatments/guide/leprosy-symptoms-treatments-history#2-7

Anonymkode: 12536...d56

Ok 😊

[hjortesvin]

4 minutter siden, Naturgutten 95 skrev:

Enig? Blitt omvendt? 😂

Eg er omvendt til Jesus 😉

[AnonymBruker]

6 minutter siden, hjortesvin skrev:

Ok 😊

Men du kan se sånn på det om du vil: Gud skapte sopparten Penicilium notatu som Fleming oppdaget antibiotika i. Gud skapte også mennesker, inkludert Fleming, så i bunn og grunn har han æren. Selv om hvis man da følger denne logikken så skapte også gud lepra bakterien som forårsaker spedalskhet og har da all ære for den og  

Anonymkode: 12536...d56

[hjortesvin]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Men du kan se sånn på det om du vil: Gud skapte sopparten Penicilium notatu som Fleming oppdaget antibiotika i. Gud skapte også mennesker, inkludert Fleming, så i bunn og grunn har han æren. Selv om hvis man da følger denne logikken så skapte også gud lepra bakterien som forårsaker spedalskhet og har da all ære for den og  

Anonymkode: 12536...d56

Jepp 😊 Eg synst det er positivt med leger (Lukas var lege f.eks.) og først og fremst legenes lege 😊 Er kjekt at Gud helbreder også i dag 😊 : Jesus svarte dem: «Gå og fortell Johannes hva dere hører og ser:
          
     5  Blinde ser, og lamme går,
          spedalske renses, og døve hører,
           døde står opp, og evangeliet forkynnes for fattige.
 6 Og salig er den som ikke faller fra på grunn av meg.» (Matt. 11)   Gå og forkynn: ‘Himmelriket er kommet nær!’  8 Helbred syke, vekk opp døde, gjør spedalske rene og driv ut onde ånder! (Matt. 10)   Jesus Kristus er i går og i dag den samme, ja, til evig tid. (Hebr. 13) 😊😊

[linsejesus]

3 timer siden, hjortesvin skrev:

Trur ikkje det er så vanlig at spedalske blir friske ? Eller ? Men ingenting er vel umulig for Gud ?? 😉

Fikk ikke med meg at hun var spedalsk, men som noen andre sier her, finnes det god behandling for det. Men mange troende sluker jo slike historier rått uansett, for hvis det kan gi ære til Gud er det ikke så nøye om det er sterkt overdrevet eller i faktisk ren løgn. Jeg er ikke så sikker på at Gud vil ha kred for alt mulig bra som skjer, og at folk skal si det er et mirakel og et gudsbevis, hvis det ikke FAKTISK er han som har gjort det.

[hjortesvin]

Visst du søker på f.eks. healing , miracle , osv. på YouTube finner du masse løye, inkl. mykje EKTE !! På mjl.no. (Misjonen Jesus leger) finner du MASSE vitnesbyrd frå ærlige , oppriktige kristne som ønsker å leva rett med Gud ! Det er altså MYKJE helbredelser og mirakler ute og går, og har vore ! I bibelen står det f.eks. at Jesus ikkje kunne helbreda nokon pga. deiras vantro. Gud står de stolte imot men de ydmyke gir Han nåde. Også bibelen vitner om masse helbredelser, f.eks. Matteus, Markus, Lukas, Johannes, Apostlenes gjerninger. Uten Jesus er ingenting til av det som er til. Me har fått jorda. Me har leger. Osv. Men kva er ikkje bedre enn å ha fellesskap med legenes lege ? = Legedom på ånd, sjel og legeme! Er mykje falskt ute og går , ja! Men kvifor ikkje vera åpen for det som er ekte? Er jo ikkje dårlige nyheter det! 😊 Er bedre om mange blir helbreda enn at ingen blir helbreda! Er også forskjell på dei troande. Dei er syndige mennesker dei også og gjer feil. Er jo derfor me treng Jesus fordi me er slik som me er. Jesus vil oss berre godt, ikkje vondt. All god gave kommer ovenfra, står det. Ein skal prøva alt og holda fast på det gode. Satan gjer også tegn og under. Så ein skal selvfølgelig ikkje slukt alt. Det står f.eks. "Tro ikke enhver ånd. Men prøv åndene om de er av Gud. For mange falske profeter er gått ut i verden..." osv. Tenk visst det er ekte f.eks. at ein kompis blei helbreda på eina øyra på eit møte ? Skal ein då forherda seg og sei til seg sjøl : "Nei ! Det er ikkje slik!" Tenk visst det faktisk var slik! Det står i bibelen at ingenting er umulig for Gud og at Han har gitt Sine troande nådegaver , inkl. å helbreda. Har fått forskjellig. Skal ein då gjera Gud til ein løgner og sei : "Nei! Det stemmer ikkje!" Tenk visst det stemmer! Kva då? Gud vil oss ingenting vondt! Han vil oss berre godt! Men me har ein fiende! Gud tillater vondt. Det er noko annet. Men visst eg f.eks. stjeler pengar av far min eller raner ein bank , er det ikkje då rettferdig at eg høster frukt av det. Ellers ville eg ikkje lært. Og kunne fortsette slik. Gud tukter den Han elsker. Guds Ord forsvarer seg sjøl. Me er avhengige av Han. Mange som bekjenner seg som kristne trur ikkje på Jesus. Dei seier det sjøl. Dei er kristne fordi ........kva som helst...... Uten Gud lever me ikkje i dag... Jesus har all makt i himmelen og på jorda. Det gode kjem frå Gud. Og det vonde frå satan. Men utifrå Guds Ord er mennesket gudfiendtlig.......osv. Synda har ødelagt masse for å sei det kort. Men var jo derfor Jesus kom for å gi menneskene håp. I Jesus er det håp. Skaperverket vitner om at Gud finst. Eit maleri er det nokon som står bak , likesom eit gress strå er det nokon som står bak. Kva var først? Kva kom før først? Det går over vår forstand , likesom begrepet uendelig og evig. Gud forstår det. Er jo ein grunn til at Han er Gud. 😊😊

[hjortesvin]

1 time siden, linsejesus skrev:

Fikk ikke med meg at hun var spedalsk, men som noen andre sier her, finnes det god behandling for det. Men mange troende sluker jo slike historier rått uansett, for hvis det kan gi ære til Gud er det ikke så nøye om det er sterkt overdrevet eller i faktisk ren løgn. Jeg er ikke så sikker på at Gud vil ha kred for alt mulig bra som skjer, og at folk skal si det er et mirakel og et gudsbevis, hvis det ikke FAKTISK er han som har gjort det.

Visst du søker på f.eks. healing , miracle , osv. på YouTube finner du masse løye, inkl. mykje EKTE !! På mjl.no. (Misjonen Jesus leger) finner du MASSE vitnesbyrd frå ærlige , oppriktige kristne som ønsker å leva rett med Gud ! Det er altså MYKJE helbredelser og mirakler ute og går, og har vore ! I bibelen står det f.eks. at Jesus ikkje kunne helbreda nokon pga. deiras vantro. Gud står de stolte imot men de ydmyke gir Han nåde. Også bibelen vitner om masse helbredelser, f.eks. Matteus, Markus, Lukas, Johannes, Apostlenes gjerninger. Uten Jesus er ingenting til av det som er til. Me har fått jorda. Me har leger. Osv. Men kva er ikkje bedre enn å ha fellesskap med legenes lege ? = Legedom på ånd, sjel og legeme! Er mykje falskt ute og går , ja! Men kvifor ikkje vera åpen for det som er ekte? Er jo ikkje dårlige nyheter det! 😊 Er bedre om mange blir helbreda enn at ingen blir helbreda! Er også forskjell på dei troande. Dei er syndige mennesker dei også og gjer feil. Er jo derfor me treng Jesus fordi me er slik som me er. Jesus vil oss berre godt, ikkje vondt. All god gave kommer ovenfra, står det. Ein skal prøva alt og holda fast på det gode. Satan gjer også tegn og under. Så ein skal selvfølgelig ikkje slukt alt. Det står f.eks. "Tro ikke enhver ånd. Men prøv åndene om de er av Gud. For mange falske profeter er gått ut i verden..." osv. Tenk visst det er ekte f.eks. at ein kompis blei helbreda på eina øyra på eit møte ? Skal ein då forherda seg og sei til seg sjøl : "Nei ! Det er ikkje slik!" Tenk visst det faktisk var slik! Det står i bibelen at ingenting er umulig for Gud og at Han har gitt Sine troande nådegaver , inkl. å helbreda. Har fått forskjellig. Skal ein då gjera Gud til ein løgner og sei : "Nei! Det stemmer ikkje!" Tenk visst det stemmer! Kva då? Gud vil oss ingenting vondt! Han vil oss berre godt! Men me har ein fiende! Gud tillater vondt. Det er noko annet. Men visst eg f.eks. stjeler pengar av far min eller raner ein bank , er det ikkje då rettferdig at eg høster frukt av det. Ellers ville eg ikkje lært. Og kunne fortsette slik. Gud tukter den Han elsker. Guds Ord forsvarer seg sjøl. Me er avhengige av Han. Mange som bekjenner seg som kristne trur ikkje på Jesus. Dei seier det sjøl. Dei er kristne fordi ........kva som helst...... Uten Gud lever me ikkje i dag... Jesus har all makt i himmelen og på jorda. Det gode kjem frå Gud. Og det vonde frå satan. Men utifrå Guds Ord er mennesket gudfiendtlig.......osv. Synda har ødelagt masse for å sei det kort. Men var jo derfor Jesus kom for å gi menneskene håp. I Jesus er det håp. Skaperverket vitner om at Gud finst. Eit maleri er det nokon som står bak , likesom eit gress strå er det nokon som står bak. Kva var først? Kva kom før først? Det går over vår forstand , likesom begrepet uendelig og evig. Gud forstår det. Er jo ein grunn til at Han er Gud. 😊😊

[linsejesus]

7 timer siden, hjortesvin skrev:

Visst du søker på f.eks. healing , miracle , osv. på YouTube finner du masse løye, inkl. mykje EKTE !! På mjl.no. (Misjonen Jesus leger) finner du MASSE vitnesbyrd frå ærlige , oppriktige kristne som ønsker å leva rett med Gud ! Det er altså MYKJE helbredelser og mirakler ute og går

[...]

Tenk visst det er ekte f.eks. at ein kompis blei helbreda på eina øyra på eit møte ? Skal ein då forherda seg og sei til seg sjøl : "Nei ! Det er ikkje slik!" Tenk visst det faktisk var slik!

Jeg vet at mange ærlige folk ønsker å både se og oppleve mirakler. Jeg var en av dem. Jeg vitnet for andre om hvordan Gud hadde helbredet meg, fordi jeg innbilte meg at det hadde skjedd på et helbredelsesmøte. Det var utrolig kjipt å mått innse at det ikke hadde skjedd noe likevel, og måtte si det til de andre. Jeg kjenner også folk som står i kirka og vitner om hvordan Gud har helbredet dem for kreft, mens jeg VET at de har fått kreftbehandling på sykehus i årevis, og heller ikke hadde en spesielt alvorlig form for kreft.

Jeg har tilbrakt mesteparten av livet i kristne kretser, mest i karismatiske der man har stor tro på helbredelser. Og jeg har med hånden på hjertet aldri sett det. Jeg har hørt om det, og det handler stort sett om hodepine og andre sykdommer med symptomer som ikke er synlige for andre. Det er ingen amputerte som får nye lemmer, eller døde som vekkes opp (vi hører av og til om at det skjer, men da er det uten unntak langt borte). De fleste sykdommer blir bra av seg selv, og placeboeffekten er også veldig sterk. Det er derfor akupunktur og homeopati virker.

Når jeg vet hvor mye kristne rett og slett lyver om helbredelser, i beste mening, har jeg veldig liten tillit til folk som Svein Magne Pedersen, spesielt når han har økonomisk interesse av at folk tror på det, og stadig maser om at folk må gi penger.

"Tenk om det er sant," sier du. Vel, tenk om det IKKE er sant? Tenk om kompisen din blir spontant og helt naturlig frisk fra hodepine, og du går rundt og forteller folk at det var et Guds mirakel. Er det virkelig greit? Så lenge det gir Gud æren er det ikke så nøye om det rent faktisk er han som gjorde det?

[hjortesvin]

Me blir ikkje enige 😉 Eg trur på bibelen som Guds Ord, og at den ikkje ikkje lyger om det den skriver om helbredelse 😉 Forresten, eg har sett ei som har reist seg opp frå ein rullestol og gått omkring på eit møte eg var tilstedet på. Men er enig med deg at det er mykje uekte - også. Må ikkje glømma at Gud er den som velsigner også, som tillater det eine og tillater det andre. F.eks. visst eg ber til Gud : "La Din vilje skje! Eg ber om ein velsigna dag! Osv. " Så er det jo ikkje negativt visst eg slapp å brekka beinet den dagen 😉 Kvar sin smak 😊

[hjortesvin]

3 timer siden, linsejesus skrev:

Jeg vet at mange ærlige folk ønsker å både se og oppleve mirakler. Jeg var en av dem. Jeg vitnet for andre om hvordan Gud hadde helbredet meg, fordi jeg innbilte meg at det hadde skjedd på et helbredelsesmøte. Det var utrolig kjipt å mått innse at det ikke hadde skjedd noe likevel, og måtte si det til de andre. Jeg kjenner også folk som står i kirka og vitner om hvordan Gud har helbredet dem for kreft, mens jeg VET at de har fått kreftbehandling på sykehus i årevis, og heller ikke hadde en spesielt alvorlig form for kreft.

Jeg har tilbrakt mesteparten av livet i kristne kretser, mest i karismatiske der man har stor tro på helbredelser. Og jeg har med hånden på hjertet aldri sett det. Jeg har hørt om det, og det handler stort sett om hodepine og andre sykdommer med symptomer som ikke er synlige for andre. Det er ingen amputerte som får nye lemmer, eller døde som vekkes opp (vi hører av og til om at det skjer, men da er det uten unntak langt borte). De fleste sykdommer blir bra av seg selv, og placeboeffekten er også veldig sterk. Det er derfor akupunktur og homeopati virker.

Når jeg vet hvor mye kristne rett og slett lyver om helbredelser, i beste mening, har jeg veldig liten tillit til folk som Svein Magne Pedersen, spesielt når han har økonomisk interesse av at folk tror på det, og stadig maser om at folk må gi penger.

"Tenk om det er sant," sier du. Vel, tenk om det IKKE er sant? Tenk om kompisen din blir spontant og helt naturlig frisk fra hodepine, og du går rundt og forteller folk at det var et Guds mirakel. Er det virkelig greit? Så lenge det gir Gud æren er det ikke så nøye om det rent faktisk er han som gjorde det?

Me blir ikkje enige 😉 Eg trur på bibelen som Guds Ord, og at den ikkje ikkje lyger om det den skriver om helbredelse 😉 Forresten, eg har sett ei som har reist seg opp frå ein rullestol og gått omkring på eit møte eg var tilstedet på. Men er enig med deg at det er mykje uekte - også. Må ikkje glømma at Gud er den som velsigner også, som tillater det eine og tillater det andre. F.eks. visst eg ber til Gud : "La Din vilje skje! Eg ber om ein velsigna dag! Osv. " Så er det jo ikkje negativt visst eg slapp å brekka beinet den dagen 😉 Kvar sin smak 😊

[hjortesvin]

5 timer siden, linsejesus skrev:

Jeg vet at mange ærlige folk ønsker å både se og oppleve mirakler. Jeg var en av dem. Jeg vitnet for andre om hvordan Gud hadde helbredet meg, fordi jeg innbilte meg at det hadde skjedd på et helbredelsesmøte. Det var utrolig kjipt å mått innse at det ikke hadde skjedd noe likevel, og måtte si det til de andre. Jeg kjenner også folk som står i kirka og vitner om hvordan Gud har helbredet dem for kreft, mens jeg VET at de har fått kreftbehandling på sykehus i årevis, og heller ikke hadde en spesielt alvorlig form for kreft.

Jeg har tilbrakt mesteparten av livet i kristne kretser, mest i karismatiske der man har stor tro på helbredelser. Og jeg har med hånden på hjertet aldri sett det. Jeg har hørt om det, og det handler stort sett om hodepine og andre sykdommer med symptomer som ikke er synlige for andre. Det er ingen amputerte som får nye lemmer, eller døde som vekkes opp (vi hører av og til om at det skjer, men da er det uten unntak langt borte). De fleste sykdommer blir bra av seg selv, og placeboeffekten er også veldig sterk. Det er derfor akupunktur og homeopati virker.

Når jeg vet hvor mye kristne rett og slett lyver om helbredelser, i beste mening, har jeg veldig liten tillit til folk som Svein Magne Pedersen, spesielt når han har økonomisk interesse av at folk tror på det, og stadig maser om at folk må gi penger.

"Tenk om det er sant," sier du. Vel, tenk om det IKKE er sant? Tenk om kompisen din blir spontant og helt naturlig frisk fra hodepine, og du går rundt og forteller folk at det var et Guds mirakel. Er det virkelig greit? Så lenge det gir Gud æren er det ikke så nøye om det rent faktisk er han som gjorde det?

Anbefaler deg å lesa alle vitnesbyrdene på mjl.no før du dømmer ang. helbredelse 😊

[linsejesus]

2 timer siden, hjortesvin skrev:

Me blir ikkje enige 😉 Eg trur på bibelen som Guds Ord, og at den ikkje ikkje lyger om det den skriver om helbredelse 😉 Forresten, eg har sett ei som har reist seg opp frå ein rullestol og gått omkring på eit møte eg var tilstedet på. Men er enig med deg at det er mykje uekte - også. Må ikkje glømma at Gud er den som velsigner også, som tillater det eine og tillater det andre. F.eks. visst eg ber til Gud : "La Din vilje skje! Eg ber om ein velsigna dag! Osv. " Så er det jo ikkje negativt visst eg slapp å brekka beinet den dagen 😉 Kvar sin smak 😊

Men det som vi ser i kristenheten i dag er ikke det samme som står beskrevet i bibelen. Der er det mirakler og helbredelser over en lav sko, og det ser vi rett og slett ikke i dag. Det hender det skjer ting vi ikke kan forklare, men det betyr ikke at det er Gud som er forklaringen. Men jeg vet som sagt hvordan det er, man har så uendelig lyst til å få det bekreftet, og nøler ikke med å gi Gud kred for hver minste lille positive ting som skjer. Som ikke-troende har jeg erfart at det ikke er noen forskjell. Det skjer akkurat like mange kjipe og positive ting som før, og bønn utgjør ingen forskjell.

28 minutter siden, hjortesvin skrev:

Anbefaler deg å lesa alle vitnesbyrdene på mjl.no før du dømmer ang. helbredelse 😊

Jeg har lest mange av bladene hans, hundrevis av bøker og vært på tusenvis av møter. Jeg trodde fullt og fast på det. Grunnen til at jeg tviler er nettopp at jeg har sett, gang på gang, at bønn og tro IKKE hjelper. For hver påståtte helbredelse var det minst hundre bønner som IKKE ble besvart. Og de helbredelsene som skjedde, var som sagt alltid av det vage slaget. Aldri amputerte lemmer som vokste ut, f.eks, eller noen som faktisk var permanent lammet som plutselig kunne gå igjen. Jeg vet om noen ytterst få hendelser der folk har blitt friske mot alle odds, og der ingen vet forklaringen ut over at noen har bedt for dem. Men det er så ekstremt sjelden at det ikke kan tas til inntekt for kristen tro. Jeg har ikke tall på alle håndspåleggelsene, bønnemøtene, velsignelsene, bønnedukene og salvelsene jeg har vært med på. En suksessrate på kanskje 0,0001%, likevel sto vi der og ropte ut vår tro og "sto på løftene" og "proklamerte seier" og "bare løser ut helbredelse i YyyyyyyEEEEsssuu navn, ammeeenh!"

Jeg savner for så vidt å tro på det, men jeg fant ut at jeg måtte tørre å være ærlig, og tørre å ikke ta alt for god fisk bare fordi det kom ut av munnen på en troende.

[AnonymBruker]

Det der ser ikke ut som lepra. Det minner mer om sminke

Anonymkode: a2c53...d42