Kunne du brukt en liberal garderobe?

[Thyra]

På 14.3.2017 den 8.11, AnonymBruker skrev:

Kunne du brukt en liberal fellesgarderobe/dusj?

Det vil si en garderobe som ikke er beregnet for vanlige enkeltpersoner eller grupper av samme kjønn.

Dette vil kunne være en garderobe/dusj for:

- Personer hvor det er et avvik mellom kjønnsutrykk og kjønnsdel

- Foreldre med utrygge barn over skolealder av motsatt kjønn

- Foreldre til psykisk eller fysisk utviklingshemmede barn som ønsker å være to om barnet

- Personer som på grunn av kreft har fått fjernet bryster eller kjønnsorganer

- Eldre ektepar som ønsker å være sammen

- Småbarnfamilier som ønsker å ta hånd om barna sammen og ønsker mest mulig fellestid også i garderobe og dusj

- Barnehager hvor personalet ønsker å ta hånd om barna sammen

- Par og vennegjenger med blandet kjønn som har tradisjon for å være sammen (finner, baltere/østeuropere, naturister) o.s.v.

 

Dette er altså en garderobe for de "tolerante" som avviker fra standarden. Det er f.eks. ikke adgang for rene mann eller kvinne grupper. Du vil se (minst) to kjønn nakne og vil kunne bli sett naken selv av flere kjønn og seksuelle legninger. (Det forutsettes selvfølgelig at praktisering av seksualitet er like lite akseptert her som det er blant homofile/lesbiske i vanlige herre/damegarderober).

Anonymkode: aae49...09b

Er ikke personer som har fått fjernet bryster eller kjønnsorganer pgs kreft velkommen i vanlige garderober?  Må voksne kvinner ha to bryster av en viss størrelse for å bruke damegarderoben? 

[Thyra]

Svar på spørsmålet: Nei. Kunne ha delt garderobe og dusj med transkvinner som fortsatt hadde penis,  men ikke med menn. 

[AnonymBruker]

Kunne ikke selv dusjet i fellesvisninger.  Syns det bør bli et alternativ siden XY og XX ikke gjelder som kjønn lengre, men da med vanlige herre og danegarderober ved siden av.

Syns det er ille nok å kle meg naken foran andre kvinner. Hadde ikke gjort det samme foran menn. 

Med andre ord er jeg ikke den fødte nudist

Anonymkode: 818fa...5c9

[Bag]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei, ca 30% av kvinner og 13% av menn har svart ja. Dette tilsvarer et snitt på 21.5% av folk synes dette er en god løsning. Dermed er dette IKKE en god løsning for flertallet.

Anonymkode: 5440a...318

Her sliter du nok noe både med logikken og regningen.

For det første så trenger man ikke et flertall men det er tilstrekkelig med "mange nok" for å kunne tilby dette som et alternativt tilbud. Alle skal selvfølgelig ikke tvinges inn i den liberale garderoben.

Selv om tallene har endret seg litt har ikke din beregning noen gang vært riktig. Totalt har 19 kvinner svart. 37% (7/19) har svart ja til liberal garderobe, 47% (9/19) har valgt ren damegarderobe og 16% (3/19) har valgt separate kabinetter. Det er syv menn som har svart. Av disse har 43% (3/7) valgt liberal garderobe mens de resterende 57% (4/7) har valgt ren herregarderobe. Hvis vi har 50 kvinner og 50 menn ville ut fra denne gallupen 40 personer valgt liberal garderobe, 24 ville valgt damegarderoben, 29 ville valgt herregarderoben og 8 personer ville valgt separate dusjkaninetter. 

[AnonymBruker]

På Tuesday, March 14, 2017 den 8.11, AnonymBruker skrev:

Kunne du brukt en liberal fellesgarderobe/dusj?

Det vil si en garderobe som ikke er beregnet for vanlige enkeltpersoner eller grupper av samme kjønn.

Dette vil kunne være en garderobe/dusj for:

- Personer hvor det er et avvik mellom kjønnsutrykk og kjønnsdel

- Foreldre med utrygge barn over skolealder av motsatt kjønn

- Foreldre til psykisk eller fysisk utviklingshemmede barn som ønsker å være to om barnet

- Personer som på grunn av kreft har fått fjernet bryster eller kjønnsorganer

- Eldre ektepar som ønsker å være sammen

- Småbarnfamilier som ønsker å ta hånd om barna sammen og ønsker mest mulig fellestid også i garderobe og dusj

- Barnehager hvor personalet ønsker å ta hånd om barna sammen

- Par og vennegjenger med blandet kjønn som har tradisjon for å være sammen (finner, baltere/østeuropere, naturister) o.s.v.

 

Dette er altså en garderobe for de "tolerante" som avviker fra standarden. Det er f.eks. ikke adgang for rene mann eller kvinne grupper. Du vil se (minst) to kjønn nakne og vil kunne bli sett naken selv av flere kjønn og seksuelle legninger. (Det forutsettes selvfølgelig at praktisering av seksualitet er like lite akseptert her som det er blant homofile/lesbiske i vanlige herre/damegarderober).

Anonymkode: aae49...09b

Denne tråden vitner om et syn som enten er basert på uvitenhet eller en fremstilling for å provosere til debatt. 

Barn og voksne med handikap, utviklingsforstyrrelser eller andre særlige bohov har gjennom Tilgjengelighetsloven rett på tilrettelegging, noe de og får i nyere bygg med tilrettellegging. 

Du nevner opp kvinner som har fått fjernet bryst eller andre kjønnsorganer på grunn av kreft, er det slik at kvninner etter en kreftoperasjon ikke kan bruke Damegarderoben? Eller at kvinner etter underlivsoperasjoner skal komme med diagnosen sin  og offentliggjøre diagnosen for personalet, for så å kunne gå i en særskilt garderobe? Hva med kvinner som har hatt keisersnitt, ofte med større arr enn en kvinne med andre operasjoner i underlivet, må de og gå i en egen garderobe? 

Du nevner ingenting om menn med tidligere kreftdiagnose? Skal vi ha likestilling så bør jammen alle prostataopererte, menn med testikkelkreft og andre krefttyper i mannens underliv også henvises til særlig garderobe og dusj. Likestilling for like operasjoner, takk! 

Barnehager har egne opplegg, så ditt forslag der faller på sin urimelighet. 

Og tror du oldemor og oldefar vil gå i garderobe med andre av motsatt kjønn? Neppe, de har et helt annet forhold til kropp enn dagens undommer. 

At denne tråden får bli stående, med denne typen uttalelser om både funksjonshemmede og kreftpasienter er for meg en gåte.

Anonymkode: 294a6...59d

[AnonymBruker]

47 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Denne tråden vitner om et syn som enten er basert på uvitenhet eller en fremstilling for å provosere til debatt. 

Barn og voksne med handikap, utviklingsforstyrrelser eller andre særlige bohov har gjennom Tilgjengelighetsloven rett på tilrettelegging, noe de og får i nyere bygg med tilrettellegging. 

Du nevner opp kvinner som har fått fjernet bryst eller andre kjønnsorganer på grunn av kreft, er det slik at kvninner etter en kreftoperasjon ikke kan bruke Damegarderoben? Eller at kvinner etter underlivsoperasjoner skal komme med diagnosen sin  og offentliggjøre diagnosen for personalet, for så å kunne gå i en særskilt garderobe? Hva med kvinner som har hatt keisersnitt, ofte med større arr enn en kvinne med andre operasjoner i underlivet, må de og gå i en egen garderobe? 

Du nevner ingenting om menn med tidligere kreftdiagnose? Skal vi ha likestilling så bør jammen alle prostataopererte, menn med testikkelkreft og andre krefttyper i mannens underliv også henvises til særlig garderobe og dusj. Likestilling for like operasjoner, takk! 

Barnehager har egne opplegg, så ditt forslag der faller på sin urimelighet. 

Og tror du oldemor og oldefar vil gå i garderobe med andre av motsatt kjønn? Neppe, de har et helt annet forhold til kropp enn dagens undommer. 

At denne tråden får bli stående, med denne typen uttalelser om både funksjonshemmede og kreftpasienter er for meg en gåte.

Anonymkode: 294a6...59d

Det er snakk om et tilbud og ikke tvang. De som er tolerange på noen områder er ofte tolerange også på andre. Noen har lært av livets harde skole at man må våre litt romslig for å få ting til å fungere. Det å stille krav om at andre i garderoben ikke skal gjøre en ukomfertabel med sitt utseende er en luksus som fremstår som nærmest latterlig for noen konfrontert med livets harde realiteter. Det er da et interessant spørsmål hvor mange som er liberale/tolerante nok til å takle å være sammen med andre som avviker fra normalen.

Ellers har du jo noen interessante synsvinkler. F.eks. mener du tydeligvis at dagens ungdommer har et mer liberalt syn på nakenhet med motsatt kjønn enn de eldre. Det er jo et interessant synspunkt som du gjerne kan begrunne.

Anonymkode: aae49...09b

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er snakk om et tilbud og ikke tvang. De som er tolerange på noen områder er ofte tolerange også på andre. Noen har lært av livets harde skole at man må våre litt romslig for å få ting til å fungere. Det å stille krav om at andre i garderoben ikke skal gjøre en ukomfertabel med sitt utseende er en luksus som fremstår som nærmest latterlig for noen konfrontert med livets harde realiteter. Det er da et interessant spørsmål hvor mange som er liberale/tolerante nok til å takle å være sammen med andre som avviker fra normalen.

Ellers har du jo noen interessante synsvinkler. F.eks. mener du tydeligvis at dagens ungdommer har et mer liberalt syn på nakenhet med motsatt kjønn enn de eldre. Det er jo et interessant synspunkt som du gjerne kan begrunne.

Anonymkode: aae49...09b

Påstår du at andre kvinner blir ukomfortabel av at en kvinne mangler eggstokker og eller livmor? Vet du overhodet hvordan en slik operasjon blir utført? 

Du må jo nesten også lage en egen garderobe for kvinner med overdimensjonerte brystinplantater, for det kan være direkte ubehagelig å se på både med og uten klær. 

De problemstillingene du tar opp og og lager tråd om er ikke eksisterende. Betviler at du har sett en brustoperert, naken kvinne etter en kreftoperasjon. Derfor uttaler du deg og slik du gjør. 

Treningssentre og svømmehaller skal vel gjerne ha egne dager der bare opererte kan komme, liksom? Tåler man ikke å vise seg frem eller å omgåes nakne kropper med tegn etter sykdom og levd liv, så får man holde seg unna og trene andre steder. 

Anonymkode: 294a6...59d

[AnonymBruker]

Hvis jeg avvek fra normalen hadde nok jeg valgt å gå i en garderobe for de liberale og tolerange fremfor i en garderobe hvor jeg kunne bli kritisert. Hadde jeg f.eks. hatt et barn av motsatt kjønn i skolealder som var for utrygg til å gå alene ville jeg tatt med dette barnet i den liberale garderoben og driti en lang marsj i om noen av motsatt kjønn så meg naken. At det fantes flere forskjellige mennesker der som avvek hadde jeg bare opplevd som et pluss for mitt barn.

Anonymkode: aae49...09b

[Drakan]

har brukt en sånn garderobe med et uhell en gang (var heldigvis ingen andre der).
Helst dame garderobe for min del. 
Når det gjelder hva andre bruker så kan de godt bruke en sånn garderobe.

[AnonymBruker]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Påstår du at andre kvinner blir ukomfortabel av at en kvinne mangler eggstokker og eller livmor? Vet du overhodet hvordan en slik operasjon blir utført? 

Du må jo nesten også lage en egen garderobe for kvinner med overdimensjonerte brystinplantater, for det kan være direkte ubehagelig å se på både med og uten klær. 

De problemstillingene du tar opp og og lager tråd om er ikke eksisterende. Betviler at du har sett en brustoperert, naken kvinne etter en kreftoperasjon. Derfor uttaler du deg og slik du gjør. 

Treningssentre og svømmehaller skal vel gjerne ha egne dager der bare opererte kan komme, liksom? Tåler man ikke å vise seg frem eller å omgåes nakne kropper med tegn etter sykdom og levd liv, så får man holde seg unna og trene andre steder. 

Anonymkode: 294a6...59d

Du missforstår fullstendig. Det er ikke snakk om å tvinge noen til noe men å gi et nytt tilbud i tillegg. Det er ikke snakk om en garderobe for hver av disse gruppene men en fellesgarderobe for de som har et mer romslig syn på livet og kropp i særdeleshet. (I tillegg til vanlige herre og damegarderober samt enkelt kabinetter.)

Når du mener at dette ikke er et problem så tyder det på at du ikke har fulgt med i tråder hverken her på KG eller saker som har vært oppe i media i det siste.

Jeg vet at på nakenstrender så er det større variasjon i hvem som er der når det gjelder kropp enn det er andre steder. Jeg vet at f.eks. særdeles tykke eller kvinner med bortopererte bryst foretrekker å gå dit fordi folk er mer tolerange der.

Ja jeg har sett noen med noen av de oparasjonen du nevner. Hva så? De skremmer ikke meg?

Anonymkode: aae49...09b

[Escape]

Nei, det kunne jeg ikke ha gjort. Kunne delt med transkvinner, men ikke menn.

[AnonymBruker]

Oslo studentenes idrettsforening har en hytte i Nordmarka kalt Studenterhytta. Når jeg var student der på 80-tallet så var det bare et garderobe og dusjanlegg. Hver time ble da delt opp i tre 20 minutters perioder. Først var det jentene, så var det felles og til slutt gutta. Dermed kunne alle bruke anlegget i 40 minutter hvis man ikke var sjenert for det motsatte kjønn men bare 20 hvis du var sjenert. Det fungerte kjempebra. De laget noe slags statistikk og fant at fellesdelen var mest populær, deretter var det dame perioden og minst herreperioden. Det er veldig rart at den tryggheten og toleransen man hadde da nesten er helt forsvunnet. For meg virker det mest som om det er en slags sjenansemote og det ville ikke overraske meg om plutselig i løpet av to år skal alle dusje i sammen igjen. At man ukritisk skal tenke og handle likt med flokken er et skremmende sterkt fenomen hos mennesket.

Anonymkode: 3c0cf...96c