Skammelig å straffe henne

[Gorgonzola]

11 timer siden, herzeleid skrev:

Flaks for gutten at det var vitner, man kan jo bare spekulere i hvor mange unge menns liv som blir ødelagt eller endret dramatisk av angrende jenter.

The big problem: Who cares?

 

[AnonymBruker]

Nå er denne jenta bare 17år og da har man ikke utviklet konsekvenstankegangen helt ennå, så sånn sett taler det litt formildene i hennes favør. Men straff må de få, for det er svært alvorlig å lyge om voldtekt. Samme burde gjelde når folk lyger til Barnevernet og sender falske bekymringer og annet som ikke er basert på annet enn oppspinn og fantasi.

Anonymkode: b043f...e93

[AnonymBruker]

13 timer siden, Gorgonzola skrev:

The big problem: Who cares?

 

Hvorfor skal vi bry oss. Alle menn er voldtektsforbrytere.

Anonymkode: 37885...90e

[Gjest antbug]

På 8.2.2017 den 20.56, Caduceus skrev:

Vil gjette på at TS bare leker med bensinkanna😊

Nææ, tror du?  

Det er sikkert kjempemange som synes det er helt greit at menn får ødelagt livet av jenter som lyver om voldtekt. Særlig feminister, tipper jeg. 

[AnonymBruker]

På 9.2.2017 den 9.41, herzeleid skrev:

Her er det også et spørsmål om hva relativisering av voldtektsbegrepet har å si. Om tilstrekkelig mange blir overbevist om at det er voldtekt om de ikke husker så mye av det som skjedde, at man egentlig ikke hadde så lyst eller mener man ble lurt er det ikke så rart om en slik forståelse av begrepet kommer fort til uttrykk når man trenger å komme ut av en kinkig situasjon. Sånn sett er det ikke utenkelig at jenta, med en slik forståelse i bakhodet (ja betyr ja) kan ha rasjonalisert seg frem til at hun ble voldtatt. Trist er det uansett.

For noen er det slik at kun ja er ja og at det kun er ja når jenta er aktivt med. For andre er det slik at det er greit så lenge jenta ikke sier nei selv om hun ligger der helt passivt. Hvor mange jenter er det ikke som har opplevd å "ha sex" hvor de hverken har ønsket sex på forhånd, under "akten" eller etterpå men har passivt ventet på at gutten skal bli ferdig? Voldtekt? I noens øyne er det det mens for andre er alt lov inntil jenta skriker nei, sparker, slår og klorer for å komme seg unna. For meg minner det å ha sex med en passiv partner på nekrofili bare at man har sex mens liket er varmt.

Anonymkode: 4fdec...43b

[sssssae]

På 2/8/2017 den 20.50, AnonymBruker skrev:

https://www.nordlys.no/krim/senja-tingrett/samfunnsstraff/jente-17-domt-loy-om-voldtekt/s/5-34-567600

 

Rettsvesenet i Norge er en vits. kvinner\jenter burde ikke straffes.

Anonymkode: 37885...90e

Så det er greit å lyve om å ha blitt voldtatt? Hva om han hun løy om satt i fengsel for x tid og mistet x tid av sitt liv, hva da? Burde hun fortsatt ikke straffes?

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor skal vi bry oss. Alle menn er voldtektsforbrytere.

Anonymkode: 37885...90e

Det du mener, er vel at all sex med penetrasjon er voldtekt. Det er sterke argumenter for en slik oppfatning, og dette er et utbredt syn blant ledende feminister. Fengselsstraff for penetrerende sex vil imidlertid ramme alle seksuelt aktive menn, og det kan bli praktisk vanskelig å gjennomføre en slik lov. Det er på høy tid at dette spørsmålet tas opp på høyt politisk plan, og at lovene eventuelt revideres slik at kvinner kan leve i trygghet for seksuelle overgrep fra menn. Gjennomført samleie bør være tilstrekkelig som bevis for voldtekt.

Anonymkode: ab5bf...600

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

For noen er det slik at kun ja er ja og at det kun er ja når jenta er aktivt med. For andre er det slik at det er greit så lenge jenta ikke sier nei selv om hun ligger der helt passivt. Hvor mange jenter er det ikke som har opplevd å "ha sex" hvor de hverken har ønsket sex på forhånd, under "akten" eller etterpå men har passivt ventet på at gutten skal bli ferdig? Voldtekt? I noens øyne er det det mens for andre er alt lov inntil jenta skriker nei, sparker, slår og klorer for å komme seg unna. For meg minner det å ha sex med en passiv partner på nekrofili bare at man har sex mens liket er varmt.

Anonymkode: 4fdec...43b

Sex uten et aktivt "ja" fra jenta er åpenbart voldtekt. Dette bør uttrykkes eksplisitt i lovverket.

Anonymkode: ab5bf...600

[herzeleid]

På 9.2.2017 den 12.31, AnonymBruker skrev:

Med mindre vitnene var til stede og bivånet det seksuelle samkvemet hele tida, kan de ikke gå god for at det hele var frivilliig fra jentas side. Hun har rett til å trekke seg når som helst under sexen, og dersom hun underveis ga uttrykk for at hun ikke ville mer, var dette voldtekt selv om hun i utgangspunktet var villig. Spørsmålet blir om retten har tatt tilstrekkelig hensyn til hennes fremstilling av det som skjedde etter at sexen var påbegynt, og hvor stor del av forløpet som ble observert av vitner. Retten har alltid lett for å ta parti med mannen i slike saker. Har retten begått et nytt overgrep mot jenta?

Anonymkode: ab5bf...600

Tvilsomt. Manglende bevis er ikke nok til å dømmes for falsk anmeldelse. 

[herzeleid]

På 9.2.2017 den 12.45, Raven.WritingDesk skrev:

Nei. Hun blank ut løyg for å redde seg selv. Det kommer jo tydelig frem i artikkelen TS linker til. 

Det virker i allefall som det er konklusjonen til retten. Mitt poeng er at avstanden mellom bedrag og selvbedrag ofte kan være kort. 

Sitat

Jeg synes det er farlig å spekulere i at hun ikke visste forskjell, og at det skal reflektere en form for samfunnsnorm; at voldtektsoffer ikke vet forskjell på anger eller voldtekt. Slike spekulasjoner og anklager har alltid vært hengende over de som anmelder voldtekt. Denne saken vil dessverre bare forsterke det argumentet.

Jeg synes det er farlig at vi har sterke grupper som forfekter et annet syn på hva voldtekt er, og dermed kan påvirke eller forvirre unge jenter. Vi vet at 15 % av anmeldelsene en periode i Oslo ikke inneholdt noe som beskrev en voldtekt http://politiforum.no/?module=Articles&action=Article.publicOpen&id=72748

Dette inkluderer altså ikke falske voldtekter, saker der den ene parten hevder seg voldtatt på grunn av blackout osv. eller saker der historien endrer seg litt i den ene partens hode når tankene har fått surre. Med andre ord er det et relativt høyt antall som virker å ikke vite forskjellen.

Sitat

Denne saken vil dessverre bare forsterke det argumentet. Personlig velger jeg å tro at majoriteten av de som anmelder voldtekt vet at de selv har blitt voldtatt, akkurat som at majoriteten av de som har blitt utsatt for vold eller ran og anmelder dette; vet selv hva de har blitt utsatt for. 

Jeg tror også majoriteten av de som anmelder vet hva som har skjedd, men jeg tror samtidig en veldig mye større andel en vi normalt erkjenner eller er klar over ikke har blitt voldtatt, etter lovens definisjoner. 

[herzeleid]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

For noen er det slik at kun ja er ja og at det kun er ja når jenta er aktivt med. For andre er det slik at det er greit så lenge jenta ikke sier nei selv om hun ligger der helt passivt. Hvor mange jenter er det ikke som har opplevd å "ha sex" hvor de hverken har ønsket sex på forhånd, under "akten" eller etterpå men har passivt ventet på at gutten skal bli ferdig? Voldtekt? I noens øyne er det det mens for andre er alt lov inntil jenta skriker nei, sparker, slår og klorer for å komme seg unna. For meg minner det å ha sex med en passiv partner på nekrofili bare at man har sex mens liket er varmt.

Anonymkode: 4fdec...43b

Nettopp disse varierende definisjonene er nok dessverre forklaringen på en alt for stor del av voldtektsanmeldelsene, og de påfølgende ødelagte eller endrede livene. 

[herzeleid]

18 timer siden, Gorgonzola skrev:

The big problem: Who cares?

 

Dessverre ikke særlig mange politikere eller mediepersonligheter kan man få inntrykk av. Tragisk nok rammer nok det klimaet som legger til rette for at angrende jenter velger denne "løsningen" også mye for unge jenter som ellers ville kommet seg greit videre. 

[Gud]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

det kun er ja når jenta er aktivt med

 

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Sex uten et aktivt "ja" fra jenta er åpenbart voldtekt. Dette bør uttrykkes eksplisitt i lovverket.

Anonymkode: ab5bf...600

Aktivt "ja" holder ikke for meg, altså. Hva om en jente er aktivt med bare fordi det er forventet av henne, selv om hun egentlig ikke har lyst? Det samme gjelder for gutter. Det er ofte forventet at de skal ta initiativ til sex. Hvis en gutt gjør tar initiativ til sex bare pga disse forventningene, uten at han egentlig har lyst, så er det voldtekt. Hvis det ikke foreligger skriftlig samtykke, evt muntlig med vitner, er det voldtekt.

Endret 10. februar 2017 av Gud

[Gjest Herr Heftig]

Denne saken er jo som snytt ut av KG

[AnonymBruker]

22 minutter siden, Gud skrev:

 

Aktivt "ja" holder ikke for meg, altså. Hva om en jente er aktivt med bare fordi det er forventet av henne, selv om hun egentlig ikke har lyst? Det samme gjelder for gutter. Det er ofte forventet at de skal ta initiativ til sex. Hvis en gutt gjør tar initiativ til sex bare pga disse forventningene, uten at han egentlig har lyst, så er det voldtekt. Hvis det ikke foreligger skriftlig samtykke, evt muntlig med vitner, er det voldtekt.

Problemet med behov for skriftlig samtykke (og muntlig for den saks skyld) er at det ikke kan utelukkes at samtykket er gitt under tvang eller som følge av forventning. Det kan i stedet kreves skriftlig samtykke som undertegnes av minst 2 uavhengige (ikke partiske) vitner. Dette er praktisk vanskelig å få til, især når det gjelder sex mellom faste partnere. I tillegg må det være mulig for partnerne å trekke tilbake samtykket når som helst i løpet av sexen. Dette gjør også skriftlig samtykke mindre egnet. Videodokumentasjon er en mulighet, men mange vil motsette seg dette.

Det riktigste må være å klassifisere all sex med penetrering som voldtekt, dette er også i tråd med hva som faktisk foregår (jfr uttrykket mannen "tar" jenta).

Anonymkode: ab5bf...600

[Gud]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Problemet med behov for skriftlig samtykke (og muntlig for den saks skyld) er at det ikke kan utelukkes at samtykket er gitt under tvang eller som følge av forventning. Det kan i stedet kreves skriftlig samtykke som undertegnes av minst 2 uavhengige (ikke partiske) vitner. Dette er praktisk vanskelig å få til, især når det gjelder sex mellom faste partnere. I tillegg må det være mulig for partnerne å trekke tilbake samtykket når som helst i løpet av sexen. Dette gjør også skriftlig samtykke mindre egnet. Videodokumentasjon er en mulighet, men mange vil motsette seg dette.

Det riktigste må være å klassifisere all sex med penetrering som voldtekt, dette er også i tråd med hva som faktisk foregår (jfr uttrykket mannen "tar" jenta).

Anonymkode: ab5bf...600

Veldig gode poeng her, men ett unntak er det jo. Er man i et forhold på Facebook, er det fritt frem!