9/10 har brukt tvang/vold i eldreomsorgen. Erfaringer?

[Maleficenta]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Dette må du passe deg litt for å sikkert og slett da du ikke kjenner til bakgrunnshistorien her. Det er også "unge" menn på sykehjem, type alder 60 feks. De kan være demente men allikevel ha ereksjon og muskler i orden. Jeg har blir overfalt på jobb, men ikke så galt som personene beskriver. Men tenker nok det var eneste måte å komme seg unda situasjonen på, kanskje han hadde fått henne ned i senga allerede ? Så ikke så kjapp med å si noen fortjener sparken pga overfall. 

 

Dette må være dagens teiteste innlegg. Du mener det er mer humant at en av dine foreldre eller nær slekt sitter på stuen full i avføring og snakkes om av de andre pasientene og pårørende? 

Anonymkode: 2dd09...69f

Det å sparke og ta igjen er selvsagt ikke lov. Tvang må brukes for pasientens beste. F.eks en pasient som nekter å stå opp. Man kan bare ikke la de gjøre det pga sengeleiets komplikasjoner. Man kan ligge på seg lungebetennelse og store stygge trykksår. Det er kjempefarlig.

[AnonymBruker]

Vet at bleie bruk er vanlig pga ressursmangel. Eks pasienter i omsorgsbolig og som er avhengi av hjelp til toalettbesøk. Skammelig. Det trengs personer og ikke bleier

Bleier øker dessuten sjansen for urinveisinfeksjon f eksponering,  som er mer farlig for eldre folk

Anonymkode: 435bb...1b8

[Maleficenta]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vet at bleie bruk er vanlig pga ressursmangel. Eks pasienter i omsorgsbolig og som er avhengi av hjelp til toalettbesøk. Skammelig. Det trengs personer og ikke bleier

Bleier øker dessuten sjansen for urinveisinfeksjon f eksponering,  som er mer farlig for eldre folk

Anonymkode: 435bb...1b8

Der jeg har jobbet på sylehkem har vi hjulpet de på do. Men de må ha bleier i tillegg hvis ikke må man bytte bukse flere ganger til dagen

[AnonymBruker]

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

Fy fader, du burde fått sparken på dagen! Du sparker ikke pasienter i balla! Det finnes andre måter å få bort noen som prøver å overfalle deg, altså. Håper du har meldt deg på noe selvforsvarskurs og lært mer humane måter, hvis ikke er du ikke egnet til jobben din. Husk også at eldre menn sjelden kan voldta, fordi de ikke får ereksjon så lett. 

 

Anonymkode: 553cc...ebd

Det spilte fint liten rolle for meg om det potensielt finnes andre måter å få en voldtektsmann unna på så lenge de ikke fungerte der og da. Det var også veldig lite relevant for meg om andre eldre menn kan få ereksjon eller ikke når jeg lå der med buksa nede på knærne, en naken mann på 1,98 med (ja, faktisk) ereksjon over meg og jeg ikke hadde andre måter å komme meg løs på. 

Jeg noterer meg at du mener en god pleier skal la seg voldta framfor å kjempe imot dersom de blir overfalt av en pasient. Det at du kan si noe sånt, føles som å bli trampa på på samme måte som når kollegaene mine bare lo av meg når jeg rapporterte hendelsen og lot meg ta stell alene på den samme mannen alle vakter etter det. Hvorvidt de lo etter at en annen pleier også ble forsøkt voldtatt av samme mann og måtte ha hjelp for å komme løs, vet jeg ikke. Da sluttet jeg, og det gjorde også hun. Så ta det med ro, jeg jobber ikke innen pleie lenger og utgjør på ingen måte lenger noen fare for demente voldtektsmenns baller. Det har jeg ikke gjort på 15 år. 

Men bare sånn til slutt; er det virkelig vanlig å måtte ha selvforsvarskurs for å jobbe innen pleie? Jeg har aldri hørt om noen som har tatt eller fått det, bortsett fra en sykepleier jeg kjenner som drev halvprofesjonelt innen kampsport før hun begynte som sykepleier. 

Anonymkode: d61fd...248

[Maleficenta]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det spilte fint liten rolle for meg om det potensielt finnes andre måter å få en voldtektsmann unna på så lenge de ikke fungerte der og da. Det var også veldig lite relevant for meg om andre eldre menn kan få ereksjon eller ikke når jeg lå der med buksa nede på knærne, en naken mann på 1,98 med (ja, faktisk) ereksjon over meg og jeg ikke hadde andre måter å komme meg løs på. 

Jeg noterer meg at du mener en god pleier skal la seg voldta framfor å kjempe imot dersom de blir overfalt av en pasient. Det at du kan si noe sånt, føles som å bli trampa på på samme måte som når kollegaene mine bare lo av meg når jeg rapporterte hendelsen og lot meg ta stell alene på den samme mannen alle vakter etter det. Hvorvidt de lo etter at en annen pleier også ble forsøkt voldtatt av samme mann og måtte ha hjelp for å komme løs, vet jeg ikke. Da sluttet jeg, og det gjorde også hun. Så ta det med ro, jeg jobber ikke innen pleie lenger og utgjør på ingen måte lenger noen fare for demente voldtektsmenns baller. Det har jeg ikke gjort på 15 år. 

Men bare sånn til slutt; er det virkelig vanlig å måtte ha selvforsvarskurs for å jobbe innen pleie? Jeg har aldri hørt om noen som har tatt eller fått det, bortsett fra en sykepleier jeg kjenner som drev halvprofesjonelt innen kampsport før hun begynte som sykepleier. 

Anonymkode: d61fd...248

Å herregud det der leste jeg ikke først at du ble forsøkt voldtatt av en pasient. Det er jo et ekstremtilfelle og da må man jo forsvare seg så klart. Dette handler jo ikke egentlig om trådens tema. Dette var rett og slett selvforsvar og overlevelsesinnstinkt. Ikke bruk av bevisst vold fra din side. Så sykt at du ikke ble tatt alvorlig eyter du rapporterte det til ledelsen. De lo av deg og tvang deg til å være alene hos han? Høres ut som noe man burde anmeldt.

Endret 30. januar 2017 av Maleficenta

[DobbelX]

Det kan være ganske ryddig for debatten om man skiller handlinger gjort i nødverge eller nødrett fra tvangsbruk i helse-/omsorgstjenesten. Ethvert menneske skal få lov til å selv beskytte seg mot voldshandlinger med rimelig nødvendig bruk av makt, og ethvert menneske skal få lov til å bruke rimelig makt for å redde et liv som står i akutt fare. Bruk av makt og tvang i helse-/omsorgstjenesten gjør man imidlertid i kraft av å være helsepersonell, og som representanter for tjenesten.

Å beskytte seg mot voldtekt eller andre angrep, eller å fremprovosere oppkast hos en bruker etter en overdose, vil falle under hhv  nødverge og nødrett, uavhengig om man er sykepleier på jobb eller om man er ute og går søndagstur. Det er debatten rundt alle de andre tilfellene som er interessant, og som egentlig handler om makt/tvang/vold i helse-/omsorgstjenestene (tvangsmating/tvangsdusjing/holding/beltebruk osv).

[Djungelvrål]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Fordi det er mange maktsyke damer som liker å gjøre som de vil med pasientene. Menneskeverd og human behandling er det lite av i eldreomsorgen, gitt. 

Anonymkode: 553cc...ebd

Har du jobbet i eldreomsorgen siden du "vet" så mye om det??

 

[Djungelvrål]

1 time siden, Maleficenta skrev:

Det å sparke og ta igjen er selvsagt ikke lov. Tvang må brukes for pasientens beste. F.eks en pasient som nekter å stå opp. Man kan bare ikke la de gjøre det pga sengeleiets komplikasjoner. Man kan ligge på seg lungebetennelse og store stygge trykksår. Det er kjempefarlig.

En pasient som bare ligger trenger ikke å få pådra seg eller risikere verken pneumoni eller decubitus.  I disse tilfellene utfører pleiepersonellet leieendringer annenhver time og man hever hjertebrettet slik at de ikke ligger flatt.  

[AnonymBruker]

På Saturday, January 28, 2017 den 17.54, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg har brukt tvang. Jeg vet det er ulovlig, men man har ikke alltid noe valg. For å nevne noen eksempler:

1. Jeg har holdt fast demente pasienter som har forsøkt å kjøre ned trappa med rullestol. 

2. Jeg har tvunget demente pasienter som har gått ut om vinteren uten klær inn igjen. 

3. Jeg har tvunget en pasient som hadde fått tak i andres medisiner og spist de til å kaste opp. 

4. Jeg har holdt fast en pasient som forsøkte å skade en annen pasient med kniv. 

5. Jeg har fjernet en dement pasient som forsøkte å smøre egen avføring på en medpasient med makt. 

6. Jeg har gjort det samme med en pasient som stakk hendene ned i buksa på en medpasient mot hennes vilje. 

7. Jeg har sparket en dement pasient i balla for å få ham vekk fra meg under et voldtektsforsøk. 

Det er så utrolig lett å snakke om tvangsbruk utenfra uten å måtte være den som jobber med pasienter med store utfordringer. 

Anonymkode: d61fd...248

Da skal man vel egentlig skrive nødmelding? 

Anonymkode: 1a3bf...7e0

[Djungelvrål]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Da skal man vel egentlig skrive nødmelding? 

Anonymkode: 1a3bf...7e0

Hva i all verden er en nødmelding for noe?   Mener du avvik?   Ja for alle disse punktene burde det har vært skrevet avvik på tjeneste. Jeg regner med at det har blitt gjort eller bryter de loven. 

[Maleficenta]

31 minutter siden, Boomonster skrev:

En pasient som bare ligger trenger ikke å få pådra seg eller risikere verken pneumoni eller decubitus.  I disse tilfellene utfører pleiepersonellet leieendringer annenhver time og man hever hjertebrettet slik at de ikke ligger flatt.  

Det er ofte ikke nok. Og det er tull å la en fra før fysisk oppegående pasient holde sengen hele tiden. Det er en ting med de som ikke klarer stå/gå. Men mobilisering er svært viktig for å holde deres funksjon og muskelkraft vedlike så langt som mulig. Og du har og risko ved blodpropp pga sengeleie.

[Djungelvrål]

13 minutter siden, Maleficenta skrev:

Det er ofte ikke nok. Og det er tull å la en fra før fysisk oppegående pasient holde sengen hele tiden. Det er en ting med de som ikke klarer stå/gå. Men mobilisering er svært viktig for å holde deres funksjon og muskelkraft vedlike så langt som mulig. Og du har og risko ved blodpropp pga sengeleie.

Jeg snakker selvfølgelig om pasienter som er for syke til å sitte oppe i rullestol eller som ikke vil opp.  Det er ikke vanlig at fysisk oppegående pasienter holder sengen hele tiden, hvorfor skulle de det?

[Maleficenta]

Akkurat nå, Boomonster skrev:

Jeg snakker selvfølgelig om pasienter som er for syke til å sitte oppe i rullestol eller som ikke vil opp.  Det er ikke vanlig at fysisk oppegående pasienter holder sengen hele tiden, hvorfor skulle de det?

JEG derimot snakker om demente pasienter som egentlig er fysisk oppegående som nekter å stå opp og nekter å stelle seg. Hvor man da etter godsnakking som ikke funker til slutt må tvinge de.

[Djungelvrål]

Akkurat nå, Maleficenta skrev:

JEG derimot snakker om demente pasienter som egentlig er fysisk oppegående som nekter å stå opp og nekter å stelle seg. Hvor man da etter godsnakking som ikke funker til slutt må tvinge de.

De trenger aldeles ikke tvinges opp av senga.  De må få velge selv om de vil hvile eller sitte oppe.  

[Maleficenta]

9 minutter siden, Boomonster skrev:

De trenger aldeles ikke tvinges opp av senga.  De må få velge selv om de vil hvile eller sitte oppe.  

Du har tydeligvis aldri møtt en dement pasient. Nei. Mobiliseri g er VIKTIG

[Maleficenta]

http://ndla.no/nb/node/45760?fag=52

Les dette

[AnonymBruker]

1 time siden, DobbelX skrev:

Det kan være ganske ryddig for debatten om man skiller handlinger gjort i nødverge eller nødrett fra tvangsbruk i helse-/omsorgstjenesten. Ethvert menneske skal få lov til å selv beskytte seg mot voldshandlinger med rimelig nødvendig bruk av makt, og ethvert menneske skal få lov til å bruke rimelig makt for å redde et liv som står i akutt fare. Bruk av makt og tvang i helse-/omsorgstjenesten gjør man imidlertid i kraft av å være helsepersonell, og som representanter for tjenesten.

Å beskytte seg mot voldtekt eller andre angrep, eller å fremprovosere oppkast hos en bruker etter en overdose, vil falle under hhv  nødverge og nødrett, uavhengig om man er sykepleier på jobb eller om man er ute og går søndagstur. Det er debatten rundt alle de andre tilfellene som er interessant, og som egentlig handler om makt/tvang/vold i helse-/omsorgstjenestene (tvangsmating/tvangsdusjing/holding/beltebruk osv).

Det ene utelukker jo ikke det andre. Har selv jobbet i helsevesenet (riktignok ikke på sykehjem), men der forholdt vi oss til både tvangsvedtak og nødverge/nødrett. Det skal gjerne en del avviksmeldinger til (bruk av tvang og makt uten vedtak) for faktisk å få godkjent et tvangsvedtak på brukeren. Behovet for tvangsvedtak må gjerne dokumenteres, ikke sant. Da har man kanskje måtte holde personen fast x antall ganger for å unngå å bli bitt, skallet ned eller lignende, men uten å ha et vedtak på det. Man gjør det fordi man må unngå at pasienten skader seg selv eller andre. Man dokumenterer at episoden har funnet sted, men man hadde ikke et vedtak i forkant. Ser for meg at utagering også kan finne sted på et sykehjem med demente.

Anonymkode: 0aa65...cdf

[Djungelvrål]

2 timer siden, Maleficenta skrev:

Du har tydeligvis aldri møtt en dement pasient. Nei. Mobiliseri g er VIKTIG

Jeg jobber bla. med demente og har gjort det i 12 år, man tvinger ikke mennesker opp av senga med makt.  Man overtaler så godt man kan men jeg har aldri verken vært med på, sett eller hørt om noen som har tvunget folk opp.   Jeg har aldri sagt at mobilisering ikke er viktig.  Det er en helt annen diskusjon. 

Endret 30. januar 2017 av Boomonster

[Djungelvrål]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det ene utelukker jo ikke det andre. Har selv jobbet i helsevesenet (riktignok ikke på sykehjem), men der forholdt vi oss til både tvangsvedtak og nødverge/nødrett. Det skal gjerne en del avviksmeldinger til (bruk av tvang og makt uten vedtak) for faktisk å få godkjent et tvangsvedtak på brukeren. Behovet for tvangsvedtak må gjerne dokumenteres, ikke sant. Da har man kanskje måtte holde personen fast x antall ganger for å unngå å bli bitt, skallet ned eller lignende, men uten å ha et vedtak på det. Man gjør det fordi man må unngå at pasienten skader seg selv eller andre. Man dokumenterer at episoden har funnet sted, men man hadde ikke et vedtak i forkant. Ser for meg at utagering også kan finne sted på et sykehjem med demente.

Anonymkode: 0aa65...cdf

JA

[Djungelvrål]

2 timer siden, Maleficenta skrev:

http://ndla.no/nb/node/45760?fag=52

Les dette

Jeg har som sagt jobbet med dette i 12 år.  Jeg tviler sterkt på at man får et tvangsvedtak på å ta en pasient opp av senga med makt da dette ikke medfører risiko for verken liv eller helse så lenge man forebygger komplikasjoner godt. Men det et vel kanskje du som kan dette og er nødt til å ha søkt om det?