9/10 har brukt tvang/vold i eldreomsorgen. Erfaringer?

[Kontormus]

12 minutter siden, Boomonster skrev:

I mine 12 år innen helseyrket har jeg aldri opplevd at noen har blitt fysisk tvangsmatet.  Jeg ser ikke helt formålet med dette. Når mennesker  blir eldre og syke er det helt naturlig å enten spise mindre eller slutte å spise helt før de dør.  Har sjelden opplevd å få skyld for dette så lenge vi forklarer prosessen for de pårørende.  Det er ikke alle som vet at det er naturlig prosess å slutte å både spise og drikke når folk blir gamle og syke og mett av dage.  De lider ikke under dette, de mister både tørste og sultfølelsen.   At de blir sondeernært uten å kunne samtykke og holdt kunstig i live alt for lenge på den måten har skjedd ofte og det er en helt annen situasjon. 

Det er jo ikke slik at en tvinger opp munnen deres, skuffer inn mat og holder de for nesa slik at de er tvunget til å svelge. Og det stemmer nok at lavt aktivitetsnivå heller ikke fremmer sult. Men det er veldig mange pårørende som ikke forstår hvorfor de ikke vil spise, for de ser at når de sitter ved bordet sammen med dem, så spiser de!

Nå jobber jeg i Hjemmetjenesten, og vi får ikke gjort annet enn å motivere dem (som det heter) til å ta imot mat. Det vi får gjort er å tilby dem noe vi vet de liker, gjøre maten deres fristende med å dandere små tomater, agurker, legge druer eller paprika på osten osv. Eller for noen, holde dem med selskap mens de spiser. Snakke om ting som får dem til å glemme at de nettopp har protestert på maten. Men dette må vi gjøre når vi ser at de ikke spiser nok.

På sykehjemmene er de nok mere demente, men det er ikke alle pårørende som har forståelse for at det er vanskelig å kommunisere til beboerne om deres behov. Dette går mye på verdighet også, en lar ikke noen gå rundt med bleie full av avføring med alt hva det innebærer av lukt og sår hud selv om de protesterer på å bli vasket.

[Gjest Newroz]

Akkurat nå, Boomonster skrev:

Det du beskriver der er ikke tvang.  Du måtte jo ta bort hånden hans. 

Ja, jeg måtte jo det men jeg brukte makt. Men du har rett, jeg kunne jo ikke la han fortsette med det han holdt på med, for det var noe helt sinnsykt vondt. 

[Brimi]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

3. Jeg har tvunget en pasient som hadde fått tak i andres medisiner og spist de til å kaste opp. 

 

Anonymkode: d61fd...248

Hvordan, og hvorfor, tvinger du pasienten til å kaste opp? Har dere ikke retningslinjer på dette (ambulanse/legevakt)? Det synes jeg er rart om dere ikke har. Tviler på at det noen gang haster så mye at du må få pasienten til å kaste opp pga medisin. I så fall er det mye mer enn bare tvang avdelingen din må ta tak i. 

[Kontormus]

14 minutter siden, Brimi skrev:

Hvordan, og hvorfor, tvinger du pasienten til å kaste opp? Har dere ikke retningslinjer på dette (ambulanse/legevakt)? Det synes jeg er rart om dere ikke har. Tviler på at det noen gang haster så mye at du må få pasienten til å kaste opp pga medisin. I så fall er det mye mer enn bare tvang avdelingen din må ta tak i. 

Det tar ikke mange minuttene før enkelte medisiner tas opp i blodet. Og noen medisiner kan være veldig farlig for andre, og kan i verste fall medføre hjertestans eller andre uopprettelige skader. Man prøver å redde liv, fremfor for å tromme med fingrene i bordplaten mens en venter på ambulansen.

[Brimi]

9 minutter siden, Kontormus skrev:

Det tar ikke mange minuttene før enkelte medisiner tas opp i blodet. Og noen medisiner kan være veldig farlig for andre, og kan i verste fall medføre hjertestans eller andre uopprettelige skader. Man prøver å redde liv, fremfor for å tromme med fingrene i bordplaten mens en venter på ambulansen.

Er det samme prosedyre hvis en ansatt gir feil?

Uavhengig om medisinen er farlig for andre eller at det taes fort opp i blodet så bør man vel ha retningslinjer på hvordan man oppbevarer sånne tabletter sånn at det ikke skjer? Hvorfor var ikke retningslinjene der? Hvordan visste personen at tabletten(e) pasienten tok var så farlig og øyeblikkelig virkende og hvordan klarte pasienten å få tak i medisinen?  Jeg spør bare fordi jeg er nysgjerrig altså

[AnonymBruker]

36 minutter siden, Brimi skrev:

Hvordan, og hvorfor, tvinger du pasienten til å kaste opp? Har dere ikke retningslinjer på dette (ambulanse/legevakt)? Det synes jeg er rart om dere ikke har. Tviler på at det noen gang haster så mye at du må få pasienten til å kaste opp pga medisin. I så fall er det mye mer enn bare tvang avdelingen din må ta tak i. 

Ikke visste vi hvor mye rohypnol som skulle til for å dø av det og hvor lenge man måtte ha det innabords, men når noen kombinerer et ukjent antall rohypnol (minst 30) med alle sine vanlige medisiner (bla hjertemedisiner og antipsykotikum), tok vi ikke sjansen på å la vedkommende bare ligge der de tre kvarterene til ambulansen kom. Jeg fikk henne til å kaste opp mens kollegaen min ringte nødnummeret. Hvordan? Jeg stakk fingeren i halsen hennes. Shoot me. 

Og før du angriper meg for det, må jeg bare si at vi faktisk ikke har lov til å kroppsvisitere pårørende når de kommer på besøk og at vi derfor heller ikke kunne ant at denne beboerens "nabo" hadde fått en mengde rohypnol av en pårørende som hun deretter hadde byttet vekk til denne beboeren som altså overdoserte mot en pose Twist. 

Anonymkode: d61fd...248

[Ferny]

32 minutter siden, Kontormus skrev:

Det tar ikke mange minuttene før enkelte medisiner tas opp i blodet. Og noen medisiner kan være veldig farlig for andre, og kan i verste fall medføre hjertestans eller andre uopprettelige skader. Man prøver å redde liv, fremfor for å tromme med fingrene i bordplaten mens en venter på ambulansen.

I sånne tilfeller dreier det seg jo om nødrett, og man kan helt legitimt benytte tvang og makt. Det er jo ikke noe å lure på.

[Ferny]

10 minutter siden, Brimi skrev:

Er det samme prosedyre hvis en ansatt gir feil?

Uavhengig om medisinen er farlig for andre eller at det taes fort opp i blodet så bør man vel ha retningslinjer på hvordan man oppbevarer sånne tabletter sånn at det ikke skjer? Hvorfor var ikke retningslinjene der? Hvordan visste personen at tabletten(e) pasienten tok var så farlig og øyeblikkelig virkende og hvordan klarte pasienten å få tak i medisinen?  Jeg spør bare fordi jeg er nysgjerrig altså

Retningslinjer og prosedyrer til tross..... Mennesker som jobber mennesker, folk gjør feil. Så enkelt. I helsevesenet kan det få fatale følger på et øyeblikk.

Endret 28. januar 2017 av Ferny

[Brimi]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ikke visste vi hvor mye rohypnol som skulle til for å dø av det og hvor lenge man måtte ha det innabords, men når noen kombinerer et ukjent antall rohypnol (minst 30) med alle sine vanlige medisiner (bla hjertemedisiner og antipsykotikum), tok vi ikke sjansen på å la vedkommende bare ligge der de tre kvarterene til ambulansen kom. Jeg fikk henne til å kaste opp mens kollegaen min ringte nødnummeret. Hvordan? Jeg stakk fingeren i halsen hennes. Shoot me. 

Og før du angriper meg for det, må jeg bare si at vi faktisk ikke har lov til å kroppsvisitere pårørende når de kommer på besøk og at vi derfor heller ikke kunne ant at denne beboerens "nabo" hadde fått en mengde rohypnol av en pårørende som hun deretter hadde byttet vekk til denne beboeren som altså overdoserte mot en pose Twist. 

Anonymkode: d61fd...248

Da er det mer forståelig og selvfølgelig helt greit. Hadde du nevnt det du skrev her i korte trekk så hadde ikke jeg, og forhåpentligvis fler, reagert. Som sagt så var jeg bare nysgjerrig, var ikke meningen å angripe. 

[AnonymBruker]

Man har lov til å bruke tvang i helsevesenet dersom det foreligger vedtak på dette. Man må dermed utøve tvang i visse tilfeller på de som ikke har samtykkekompetanse, f.eks svært demente personer. Det har ingenting med vold eller unødig tvang å gjøre. 

 

 

Anonymkode: 221ca...aab

[AnonymBruker]

Jeg jobber med fysisk utviklingshemmede og vi har ei dame som bruker oksygenmaske, men hun river den bare av. Så jeg har holdt hendene hennes litt slik at hun ikke skal dra den vekk, men det hjelper jo ikke med mindre hun sover da.

Har også holdt fast armene til en som ble veldig utagerende og slo meg.

 

 

Anonymkode: 277cc...9e1

[AnonymBruker]

Det er så artig når enkelte her påstår at eldre blir påtvunget bleie for at personalet skal slippe å ha de på do. Det forteller at det er endel uvitenhet ute å går. Det er ikke alle som klarer eller er i stand til å kommunisere at de må på do. Mange rekker ikke å komme seg på do før det er for sent, og mange kjenner ikke at de må på do. Så å påstå at eldre bruker bleie for å spare personalet for arbeid er bare tull. 

Anonymkode: 309df...eb6

[Djungelvrål]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er så artig når enkelte her påstår at eldre blir påtvunget bleie for at personalet skal slippe å ha de på do. Det forteller at det er endel uvitenhet ute å går. Det er ikke alle som klarer eller er i stand til å kommunisere at de må på do. Mange rekker ikke å komme seg på do før det er for sent, og mange kjenner ikke at de må på do. Så å påstå at eldre bruker bleie for å spare personalet for arbeid er bare tull. 

Anonymkode: 309df...eb6

Her er det mange gråsoner.  Vi har en dame som innimellom har uhell, derfor bruker hun innlegg på dag og på natt. (vi kalller det aldri bleie innenfor helse og pleie) Vi følger henne på do en 8-10 ganger pr dag. På natt får hun spissbekken opptil 6 ganger selv om hun bruker innlegg.  De som har uhell selv om de blir fulgt ofte på toalett har som oftest innlegg hvis de vil det selv. Vil de ikke kan vi ikke tvinge dem, men vi kan legge stolbeskytter/kladd i rullestol eller i hvilestol og da blir det selvfølgelig bukseskift og vask mange ganger om dagen.  På avdelinger med 20 ++ pasienter og 4-5 ansatte forekommer det nok at pasientene må tisse i innlegg fordi ansatte ikke rekker å følge alle på toalett 5-6 ganger pr skift.  det er synd men dessverre en realitet pga nedskjæringer i ansatte. 

[AnonymBruker]

Har selv jobbet med demente, og jeg har full forståelse for at de i noen tilfeller må bruke tvang, har også sett det selv, men da har det vært for pasienten sin beste, og i noen tilfeller med godkjenning fra de pårørende.

Det var også noen ganger hvor jeg rett og slett var redd når jeg var med folk, hos noen måtte vi være 2 stykker, vi fikk IKKE lov til og gå inn til vedkommende alene.

Anonymkode: acb46...2d2

[AnonymBruker]

På 28.1.2017 den 17.54, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg har brukt tvang. Jeg vet det er ulovlig, men man har ikke alltid noe valg. For å nevne noen eksempler:

1. Jeg har holdt fast demente pasienter som har forsøkt å kjøre ned trappa med rullestol. 

2. Jeg har tvunget demente pasienter som har gått ut om vinteren uten klær inn igjen. 

3. Jeg har tvunget en pasient som hadde fått tak i andres medisiner og spist de til å kaste opp. 

4. Jeg har holdt fast en pasient som forsøkte å skade en annen pasient med kniv. 

5. Jeg har fjernet en dement pasient som forsøkte å smøre egen avføring på en medpasient med makt. 

6. Jeg har gjort det samme med en pasient som stakk hendene ned i buksa på en medpasient mot hennes vilje. 

7. Jeg har sparket en dement pasient i balla for å få ham vekk fra meg under et voldtektsforsøk. 

Det er så utrolig lett å snakke om tvangsbruk utenfra uten å måtte være den som jobber med pasienter med store utfordringer. 

Anonymkode: d61fd...248

Fy fader, du burde fått sparken på dagen! Du sparker ikke pasienter i balla! Det finnes andre måter å få bort noen som prøver å overfalle deg, altså. Håper du har meldt deg på noe selvforsvarskurs og lært mer humane måter, hvis ikke er du ikke egnet til jobben din. Husk også at eldre menn sjelden kan voldta, fordi de ikke får ereksjon så lett. 

 

Anonymkode: 553cc...ebd

[AnonymBruker]

På 28.1.2017 den 17.43, Boomonster skrev:

Når en pasient gnir seg inn med avføring gjentatte ganger er jeg sikker  på at dere kan få et lovlig vedtak på tvang for å vaske vedkommende.  Hvorfor søker dere ikke fylkeslegen??

Fordi det er mange maktsyke damer som liker å gjøre som de vil med pasientene. Menneskeverd og human behandling er det lite av i eldreomsorgen, gitt. 

Anonymkode: 553cc...ebd

[Maleficenta]

På Saturday, January 28, 2017 den 12.43, AnonymBruker skrev:

Dagbladet beskriver at så mange som 9/10 i eldreomsorgen har utøvd tvang eller vold. 

Artikkelen er fra dagbladet pluss, men her er noen av eksemplene på hva som omfatter vold eller tvang:

-Gi medisiner uten samtykke (f.eks gjemme i mat)

-Bruk av belte i seng eller stol

-Dusjing mens pasienten verbalt motsetter seg dette

-Tvinge pasient inn på badet

-Holde fast for å vaske

-Holde tilbake

-Dusje mens pasient gjør fysisk motstand

-Mate pasienten mot dens vilje

-Bruk av bleie for å slippe å ta pasienten ut på wc

Dere som jobber innenfor eldreomsorgen, har dere opplevd noe slikt? Har du selv eller andre gjort det?

Selv har jeg opplevd dette. Flere har prøvd å gjemme medisinen, jeg har da sagt muntlig til vedkommende at det ikke er ok, og at de skal la vær og heller f.eks prøve igjen om 10 minutter. Beltebruk har jeg opplevd, men vi har da hatt tvangsvedtak på disse pasientene. Jeg har selv vært med på å dusje pasient mens han/hun verbalt har motsatt seg dette og jeg innser nå i ettertid at det ikke var ok (var ung og trodde dette var normalt). Pasienten var dement og forstod rett og slett ikke hva som ble gjort selv om vi prøvde å forklare og berolige. Vi fikk også kjeft av pårørende dersom vi ikke dusjet pasientene, selv om vi sa i fra at pasienten ikke ønsket. Jeg har også selv tatt på bleie på pasienter som til vanlig selv går på toalettet, men noen ganger så hadde vi rett og slett ikke tid til å få de ut på toalettet i tide, og tenkte da det ville være bedre for pasienten å ha bleie enn å få avføring og urin utover hele buksen og i stolen/rullestolen. Men vi gjorde det ikke om pasienten motsatte seg bleiebruk. 

I dag hadde jeg nok gått til ledelsen, men dessverre så var jeg ung og uerfaren og "stolte" på de erfarne pleierne. 

Anonymkode: d73d4...9a1

Men altså. Apropos det å tvinge pasienter opp av senga og tvinge de tol å vaske seg er av og til nødvendig. Altså en dement kan ligge i senga si full av avføring (mange gamle er inkontinente og må ha bleie fordi de ikke klarer å holde seg). Og der kan de ligge å nekte å bli stelt. Hva skal man gjøre da? La de bare ligge der i sin egen avføring. De forstår jo ikke sitt eget beste.

[Maleficenta]

§ 4-3.Hvem som har samtykkekompetanse

Rett til å samtykke til helsehjelp har:

a)	personer over 18 år, med mindre annet følger av § 4-7 eller annen særlig lovbestemmelse, og

b)	personer mellom 16 og 18 år, med mindre annet følger av særlig lovbestemmelse eller av tiltakets art.

Samtykkekompetansen kan bortfalle helt eller delvis dersom pasienten på grunn av fysiske eller psykiske forstyrrelser, senil demens eller psykisk utviklingshemming åpenbart ikke er i stand til å forstå hva samtykket omfatter.

Den som yter helsehjelp avgjør om pasienten mangler kompetanse til å samtykke etter annet ledd. Helsepersonellet skal ut fra pasientens alder, psykiske tilstand, modenhet og erfaringsbakgrunn legge forholdene best mulig til rette for at pasienten selv kan samtykke til helsehjelp, jf. § 3-5.

Avgjørelse som gjelder manglende samtykkekompetanse skal være begrunnet og skriftlig, og om mulig straks legges frem for pasienten og dennes nærmeste pårørende. Mangler pasienten nærmeste pårørende, skal avgjørelsen legges frem for annet kvalifisert helsepersonell.

Undersøkelse og behandling av psykiske lidelser hos personer som mangler samtykkekompetanse etter annet ledd og som har eller antas å ha en alvorlig sinnslidelse eller motsetter seg helsehjelpen, kan bare skje med hjemmel i psykisk helsevernloven kapittel 3.

[AnonymBruker]

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

 Fy fader, du burde fått sparken på dagen! Du sparker ikke pasienter i balla! Det finnes andre måter å få bort noen som prøver å overfalle deg, altså. Håper du har meldt deg på noe selvforsvarskurs og lært mer humane måter, hvis ikke er du ikke egnet til jobben din. Husk også at eldre menn sjelden kan voldta, fordi de ikke får ereksjon så lett. 

 

Anonymkode: 553cc...ebd

Dette må du passe deg litt for å sikkert og slett da du ikke kjenner til bakgrunnshistorien her. Det er også "unge" menn på sykehjem, type alder 60 feks. De kan være demente men allikevel ha ereksjon og muskler i orden. Jeg har blir overfalt på jobb, men ikke så galt som personene beskriver. Men tenker nok det var eneste måte å komme seg unda situasjonen på, kanskje han hadde fått henne ned i senga allerede ? Så ikke så kjapp med å si noen fortjener sparken pga overfall. 

På 28.1.2017 den 16.58, AnonymBruker skrev:

Ingen overraskelse det, overgriperne og voldsapene på det offentliges lønningslister står over norsk lov og kan gjøre som de vil uten å bli straffet for det. Samtidig blir de overrasket over hatet og volden de blir utsatt for

Anonymkode: 12ba0...f71

 

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fordi det er mange maktsyke damer som liker å gjøre som de vil med pasientene. Menneskeverd og human behandling er det lite av i eldreomsorgen, gitt. 

Anonymkode: 553cc...ebd

Dette må være dagens teiteste innlegg. Du mener det er mer humant at en av dine foreldre eller nær slekt sitter på stuen full i avføring og snakkes om av de andre pasientene og pårørende? 

Anonymkode: 2dd09...69f

[Maleficenta]

§ 4A-3.Adgang til å gi helsehjelp som pasienten motsetter seg

Før det kan ytes helsehjelp som pasienten motsetter seg, må tillitskapende tiltak ha vært forsøkt, med mindre det er åpenbart formålsløst å prøve dette.

Opprettholder pasienten sin motstand, eller vet helsepersonellet at vedkommende med stor sannsynlighet vil opprettholde sin motstand, kan det treffes vedtak om helsehjelp dersom

a)	en unnlatelse av å gi helsehjelp kan føre til vesentlig helseskade for pasienten, og

b)	helsehjelpen anses nødvendig, og

c)	tiltakene står i forhold til behovet for helsehjelpen.