Feministenes kvinnehat

[herzeleid]

27 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kanskje du mener det er løsningen? Ikke jeg i alle fall

Anonymkode: b14b2...554

Det er det du i praksis tar til ordet for, selv om du ikke virker å forstå det selv. 

Sitat

Hvorfor skal forresten alt legges i hendene på feminister? Er det slik at hvis ikke feministene tar opp kampen så kan ingen andre gjøre det? Da er det bare å lene seg tilbake, kneppe hendene og la verden fortsette sin skjeve gang?

De fleste av oss vil vel egentlig legge minst mulig i hendene på feministene, og tro det eller ei, ting blir faktisk gjort, ordnet og forbedret uten feminister. 

Sitat

Enkelte menn burde starte med å se på seg selv og egne holdninger. Det er noe uhyggelig sørgelig og patetisk over de som sutrer på ulike forum om hvor ille feministene er, uten selv å løfte lillefingeren for å prøve å forandre på ting i RL.

Igjen, det du i praksis tar til orde for er en konkurranse om å skrike høyest og krafse til seg mest mulig, selv om det kanskje går deg over hodet. Om kvinner og menn skal gå ut i gatene for å få mest mulig fokus på sitt kjønn, og sine rettigheter slik du tar til orde for, heller enn at vi alle skal jobbe for alles rettigheter, får vi nødvendigvis en skrikekonkurranse om å svartmale egen situasjon mest mulig for å få viljen sin. Heldigvis er de færreste så selvsentrerte at de går så langt.

Sitat

Dessuten er det ts som her stakkersliggjør egen situasjon. "Buhu, feministene er så slemme. De gidder ikke engang kjempe mennenes kamp!"

Jeg regner med at poenget til trådstarter er at du ikke kan ensidig fokusere på ditt eget kjønn og ekskludere andre, for så å påstå du kjemper for alles rettigheter.

[WubWub]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Når skal menn slutte å forvente at vi kvinner skal kjempe deres kamper?  Vil dere ha (flere) krisesentre? Vil dere øke fokuset på vold mot menn? Ja, så pell dere ut på gaten, gå i demonstrasjonstog og kjemp for det dere vil ha! Slutt og syt!

 

 

Anonymkode: b14b2...554

Mange menn har kjempet for kvinnenes sak - uten menns støtte ville likestilling i vesten aldri skjedd. Mange menn kjemper fremdeles for kvinnenes sak. Begge kjønn må kjempe på lag imot undertrykkelse og urett - når du ber menn om å "slutte syte" så er jo det diskriminering i seg selv akkurat som det er diskriminering når menn ber kvinner som ønsker rettferdighet om å "slutte syte".

[WubWub]

3 timer siden, antbug skrev:

Vi bør nok bare pelle oss i skammekroken og innse at det er en hel verden full av stakkars, stakkars, stakkars menn der ute som bør reddes før det passer seg å bry oss om sånt som angår oss. De får seg ikke dame, de får ikke pult engang for ingen bryr seg om dem på Tinder, de får dårlige karakterer fordi lærerne er slemme mot dem når de ikke har gjort leksene sine, de får ikke engang respekten de fortjener fordi de eksisterer og har penis, og de må faktisk dra helt til Thailand for å få seg dame fordi vi er så fæle. Dessuten er det mye mer synd i damene der nede som er fattige og alt, men reiser vi ned for å redde dem noen gang? Neida, aldri skjedd. Vi er så egoistiske og dumme at det er en skam, er vi. Tenker bare på oss selv og våre egne små luksusproblemer.  

Det er et problem at stadig flere gutter faller utenfor samfunnet og at de dropper ut av skolen. Jeg ser du latterliggjør dette og jeg ser du prøver skape en kjønnskamp hvor du ironiserer at gutter har det så "forferdelig". Men ja det er forferdelig for at det blir skapt en stor underklasse av tapere i samfunnet som dropper ut av VGS. 

I en annen tråd var det en rekke damer som godtet seg over dette ved å poste meme's av "delicious male tears" og kommentarer som viste til skadefryd "ja etter hundrevis av år med undertrykking så har gutta bare godt av det". 

Disse damene mente altså at en tenårings gutt har ansvaret for hundrevis av år med undertrykkelse og nå får han som fortjent.

Men denne gutten kunne vært deres sønn, en sønn man ikke kan gi skyld for det som skjedde for 100 år siden. At gutter faller utenfor samfunnet er et problem som angår oss alle. Det er ikke noe å le av eller kose seg over. 

En må også tenke på at de gutta som faller utenfor ofte er de samme som må finne seg kone i utlandet - hvorfor? Fordi gutter uten utdannelse i Norge er svært lite aktuelle for norske kvinner. 

Dette henger altså sammen.

[AnonymBruker]

1 time siden, WubWub skrev:

Mange menn har kjempet for kvinnenes sak - uten menns støtte ville likestilling i vesten aldri skjedd. Mange menn kjemper fremdeles for kvinnenes sak. Begge kjønn må kjempe på lag imot undertrykkelse og urett - når du ber menn om å "slutte syte" så er jo det diskriminering i seg selv akkurat som det er diskriminering når menn ber kvinner som ønsker rettferdighet om å "slutte syte".

Og mange kvinner kjemper menns sak.

Det er ikke diskriminering og etterlyse menns engasjement. Det er fraværende, men unntak når dere roper om at kvinner også må kjempe deres sak.

Anonymkode: aa895...867

[AnonymBruker]

Savner menn i læreryrker, omsorgsyrker og som tar ansvar for sine sønner. Kanskje begynne der i stedet for å klage på kvinner for alt.

Anonymkode: aa895...867

[WubWub]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og mange kvinner kjemper menns sak.

Det er ikke diskriminering og etterlyse menns engasjement. Det er fraværende, men unntak når dere roper om at kvinner også må kjempe deres sak.

Anonymkode: aa895...867

Dere? Jeg snakker bare på vegne av meg selv. Har aldri ropt etter noe slikt i mitt liv. Alle med integritet bør og skal kjempe for at begge kjønn skal få det så bra som mulig i vårt samfunn. Men utifra tidligere debatter ser jeg at mange damer latterliggjør og også viser til skadefryd nå som det er gutta som sliter - de sliter i den grad at dette vil påføre Norge enorme økonomiske kostnader i fremtiden. Kostnader som vil ramme både kvinner og menn. Derfor må vi løse dette sammen istedetfor å sitte i hver vår skyttergrav og angripe hverandre. 

Endret 24. januar 2017 av WubWub

[AnonymBruker]

11 minutter siden, herzeleid skrev:

Det er det du i praksis tar til ordet for, selv om du ikke virker å forstå det selv. 

Nei, det stemmer ikke. Til din info forstår jeg meget vel hva jeg selv mener  men det er mulig jeg formulerer meg uklart skriftlig.

 På ts virker det som om han sitter og venter på at disse forhatte feministene skal fikse og ordne for menn mens han selv kan sitte med knepte hender. Hvis han er så opptatt av menns rettigheter burde han starte med å gjøre det til en politisk sak. Jeg hadde gledelig kastet meg inn i kampen da jeg vil at ALLE skal ha det så godt som mulig. Men det nytter bare ikke å sitte på gjerdet og vente på at andre skal ordne opp mens hatet til feministen øker. 

11 minutter siden, herzeleid skrev:

De fleste av oss vil vel egentlig legge minst mulig i hendene på feministene, og tro det eller ei, ting blir faktisk gjort, ordnet og forbedret uten feminister. 

Hvorfor sier du ikke det til ts?  

 

 

Igjen, det du i praksis tar til orde for er en konkurranse om å skrike høyest og krafse til seg mest mulig, selv om det kanskje går deg over hodet. Om kvinner og menn skal gå ut i gatene for å få mest mulig fokus på sitt kjønn, og sine rettigheter slik du tar til orde for, heller enn at vi alle skal jobbe for alles rettigheter, får vi nødvendigvis en skrikekonkurranse om å svartmale egen situasjon mest mulig for å få viljen sin. Heldigvis er de færreste så selvsentrerte at de går så langt.

Igjen, det stemmer ikke. Noen ganger må man kjempe sine egne kamper. Ingenting skjer hvis alle venter på at andre skal ta initiativet. Som sagt, jeg hadde gladelig kjempet skulder ved skulder sammen med mennene. Men det er dere som må starte kampen. 

Jeg regner med at poenget til trådstarter er at du ikke kan ensidig fokusere på ditt eget kjønn og ekskludere andre, for så å påstå du kjemper for alles rettigheter.

 

*Jeg fikk ikke helt til dette med siteringen..*

Anonymkode: b14b2...554

[Gjest antbug]

1 minutt siden, WubWub skrev:

Det er et problem at stadig flere gutter faller utenfor samfunnet og at de dropper ut av skolen. Jeg ser du latterliggjør dette og jeg ser du prøver skape en kjønnskamp hvor du ironiserer at gutter har det så "forferdelig". Men ja det er forferdelig for at det blir skapt en stor underklasse av tapere i samfunnet som dropper ut av VGS. 

I en annen tråd var det en rekke damer som godtet seg over dette ved å poste meme's av "delicious male tears" og kommentarer som viste til skadefryd "ja etter hundrevis av år med undertrykking så har gutta bare godt av det". 

Disse damene mente altså at en tenårings gutt har ansvaret for hundrevis av år med undertrykkelse og nå får han som fortjent.

Men denne gutten kunne vært deres sønn, en sønn man ikke kan gi skyld for det som skjedde for 100 år siden. At gutter faller utenfor samfunnet er et problem som angår oss alle. Det er ikke noe å le av eller kose seg over. 

En må også tenke på at de gutta som faller utenfor ofte er de samme som må finne seg kone i utlandet - hvorfor? Fordi gutter uten utdannelse i Norge er svært lite aktuelle for norske kvinner. 

Dette henger altså sammen.

Jada, jeg vet det. Jeg er bare så pisse lei av disse gutta som skriver innlegg etter innlegg om hvor grusomme vi kvinner er, som skal fortelle oss at vi egentlig mener svart når vi sier hvitt, som alltid vet best om ting som angår oss selv om de ikke vet et pøkk om hvordan det er å være kvinne,  som skriver mer hatefullt om kvinner enn jeg noen gang ser kvinner skrive om menn, og som ser på absolutt alt som en konkurranse der det skal kåres et vinnerkjønn. Derfor svarte jeg i samme tone som ts. Jeg burde sikkert hevet meg over det, men noen ganger kjenner jeg bare at nok er nok.

Jeg vet at det er flere gutter enn jenter som sliter på skolen, men jeg vet også at det er stort fokus på det problemet og at det jobbes med å få guttene opp igjen. Og jeg vet at det ikke er jentenes skyld. Jeg både håper og tror at den triste trenden vil snu om ikke så altfor lenge. Jenter og kvinner har det ikke problemfritt de heller. Man trenger bare å lese her på forumet for å se at det er mengder av kvinner som også sliter med å finne seg en partner. De velges bort de også, men av andre grunner enn mennene som drar til Thailand. Kvinner som på alvor mener at en tenåringsgutt skal straffes for tusenvis av år med undertrykkelse må være forstyrra eller fulle av ondskap. Virkelig.

[herzeleid]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det stemmer ikke. Til din info forstår jeg meget vel hva jeg selv mener  men det er mulig jeg formulerer meg uklart skriftlig.

Anonymkode: b14b2...554

Jeg tror ikke du nødvendigvis ønsker det, men om alle skal ta til gatene for å rope opp og kreve oppmerksomhet om og midler til samme problem, men da bare rettet mot ens egen gruppe, ender vi opp med en skrikekonkurranse om å krafse til seg mest mulig.

Sitat

  Hvorfor sier du ikke det til ts?  

Jeg oppfatter ikke at ts ønsker at feminister skal "ordne opp" men at de skal la være å hevde at feministene kjemper for alles rettigheter når det ikke virker å være tilfelle. 

Sitat

Igjen, det stemmer ikke. Noen ganger må man kjempe sine egne kamper. Ingenting skjer hvis alle venter på at andre skal ta initiativet. Som sagt, jeg hadde gladelig kjempet skulder ved skulder sammen med mennene. Men det er dere som må starte kampen. 

Jeg ønsker ikke å starte noen kamp. Vold i nære relasjoner, som ts nevnte, rammer begge kjønn i lik mengde, selv om konsekvensene ofte er større når en mann utøver den. Om jeg ikke husker feil er det også flere kvinner som slår barn, enn menn som gjør det samme. Dermed er jeg enig i at det er kontraproduktivt å gå i tog mot vold mot kvinner og barn, fordi det blir for spesifikt uten at denne spissingen virker å rettferdiggjøres ved empiri, men heller ideologi. 

Vi bør i det eksempelet stå sammen mot vold, ikke rope opp om å få mest mulig penger til vold mot menn eller vold mot kvinner, men til ofre for vold. 

[ElinX0Xpoliti]

1 time siden, sol87 skrev:

 

Du tok ikke poenget mitt, det handlet ikke om feminismens engasjement for menneskerettigheter, prøv igjen.

Hva var poenget dit? leste tidligere innlegg også, skjønte ikke hva du skulle frem til. Anodeoter er anodeoter, kan tolkes forskjellig og har 100 vis av konklusjoner.    

[AnonymBruker]

Syns du traff spikeren på hodet her, Ts. Hilsen kvinne som støtter like rettigheter, men syns at forskjell på kjønn er en god og naturlig ting, og at vi må ta like godt vare på vestlige menn som kvinner. 

Anonymkode: bc082...d71

[AnonymBruker]

^ skrev vestlige menn siden det er i vesten dagens feminisme er relevant. (Og muslimske menn trenger ikke akkurat å bli tatt vare på, da det er de muslimske kvinnene som er ofrene i østen). 

Anonymkode: bc082...d71

[AnonymBruker]

4 timer siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Feminister kastet ut alle feminister som hadde "Feil meninger" på 90-05 i Norge, samt at de ble kraftig påvirket av svensk feminisme. Dagens feminister i Norge er siste generasjon feminister som bruker "inter seksjon feminisme" dette gjør det stuerent å fremme hat mot spesielt hvite menn og kvinner som har feil meninger om feminisme. Dette betyr at de som er de mest synlige og fremste feminister i Norge som Marie Simonsen, Kristin Ørjasæter (som ingen har hørt om, men som omtrent bestemmer leselisten til samtlige "profesjonelle feminister") anser mikro aggresjon, progressiv stakke og hatske holdinger mot ikke feminister som stuerent.

I dag så er feminismen død og feminister drepte den, rasjonell feminisme ble side stilt siden de ikke var radikal nok. Det betyr i dag at feminisme er noe av det farligste som har rammet kvinner, spesielt svenske kvinner har tatt harme. I Sverige så har man sett hva slags skade feminisme har gitt, som feministisk snø ploging, hen isteden for hun eller han, overmedisinering av gutter, immigrasjon og selvfølgelig demonisering av menn og gutter. Og stol på meg at svenske feminister er helt sprø av de jeg har møtt og snakket med, har sagt ting til meg som forsatt gir meg frysinger.

Etter som feminister i dag nekter å rydde opp i feminismen og radikale feminister har tatt over professor stilingene, så anser jeg at feminismen kommer til å dø ut og generasjon etter denne kommer til å nekte videreføre den siden den har så dårlig rykte takket være villedende informasjon og hatmeningene som feminismen fronter.   

Det vi trenger i Norge, er at norske feminister lar seg inspirere og vekke av ledende svenske feminister. Selv om det er langt igjen før kvinnekampen mål er nådd i Sverige, er de kommet betydelig lengre enn i Norge, først og fremst takket være toneangivende ledere og bevegelser som tjej-jouren og Fi. 

Anonymkode: 71dcc...5c3

[AnonymBruker]

5 timer siden, WubWub skrev:

Dere? Jeg snakker bare på vegne av meg selv. Har aldri ropt etter noe slikt i mitt liv. Alle med integritet bør og skal kjempe for at begge kjønn skal få det så bra som mulig i vårt samfunn. Men utifra tidligere debatter ser jeg at mange damer latterliggjør og også viser til skadefryd nå som det er gutta som sliter - de sliter i den grad at dette vil påføre Norge enorme økonomiske kostnader i fremtiden. Kostnader som vil ramme både kvinner og menn. Derfor må vi løse dette sammen istedetfor å sitte i hver vår skyttergrav og angripe hverandre. 

Og jeg ser menn som som ler og latterliggjør kvinner. Vi kan godt ta debatten om hvilket kjønn som er verst, men jeg trodde det var akkurat dette du ikke ville?
Jeg savner engasjement fra menn. Handling. Skal menn få det bedre må menn også gidde å gjøre noe. At kvinner skal få hele velvære byrden for to kjønn er helt vanvittig for meg. Og det er nettopp det vi får! Jeg venter spent på å se flere menn i omsorgsyrker, som kan ta vare på sine brødre og sønner, være et godt forbilde og dele deres visdom og erfaring, til å se menn være lærere og ta de utfordringene mange unge gutter møter i tenårene og på skolebenken.
Når det skjer så snakkes vi.

Anonymkode: aa895...867

[AnonymBruker]

5 timer siden, WubWub skrev:

Det er et problem at stadig flere gutter faller utenfor samfunnet og at de dropper ut av skolen. Jeg ser du latterliggjør dette og jeg ser du prøver skape en kjønnskamp hvor du ironiserer at gutter har det så "forferdelig". Men ja det er forferdelig for at det blir skapt en stor underklasse av tapere i samfunnet som dropper ut av VGS. 

I en annen tråd var det en rekke damer som godtet seg over dette ved å poste meme's av "delicious male tears" og kommentarer som viste til skadefryd "ja etter hundrevis av år med undertrykking så har gutta bare godt av det". 

Disse damene mente altså at en tenårings gutt har ansvaret for hundrevis av år med undertrykkelse og nå får han som fortjent.

Men denne gutten kunne vært deres sønn, en sønn man ikke kan gi skyld for det som skjedde for 100 år siden. At gutter faller utenfor samfunnet er et problem som angår oss alle. Det er ikke noe å le av eller kose seg over. 

En må også tenke på at de gutta som faller utenfor ofte er de samme som må finne seg kone i utlandet - hvorfor? Fordi gutter uten utdannelse i Norge er svært lite aktuelle for norske kvinner. 

Dette henger altså sammen.

Dette er et godt eksempel på ansvarsfraskrivelse? Hvor er pappa? Han som kjenner til utfordringene til det å være en ung gutt? Hvorfor snakker du kun om at dette kan være vår sønn, og ikke om at dette kan være din og andre menns sønner? Hvor er dere på feltet? Hvorfor oppdrar dere ikke sønnene deres bedre? Hjelper de med de utfordringene dere roper om at dere står ovenfor???? Tydelgvis er jo dette noe bare dere menn ser, så hvorfor gjør dere ingenting med det?


Også typisk tanke fra mann, det er synd på den etnisk norske mannen som "må" finne kone i utlandet, ikke på konen som må gifte seg med en mann hun ikke elsker fordi hun er fattig og økonomisk avhengig av en bidragsyter. Han kjøper seg ei kone, hun gifter seg for å overleve. Hvordan får du det til at han har det verst?

Anonymkode: aa895...867

[WubWub]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og jeg ser menn som som ler og latterliggjør kvinner. Vi kan godt ta debatten om hvilket kjønn som er verst, men jeg trodde det var akkurat dette du ikke ville?
Jeg savner engasjement fra menn. Handling. Skal menn få det bedre må menn også gidde å gjøre noe. At kvinner skal få hele velvære byrden for to kjønn er helt vanvittig for meg. Og det er nettopp det vi får! Jeg venter spent på å se flere menn i omsorgsyrker, som kan ta vare på sine brødre og sønner, være et godt forbilde og dele deres visdom og erfaring, til å se menn være lærere og ta de utfordringene mange unge gutter møter i tenårene og på skolebenken.
Når det skjer så snakkes vi.

Anonymkode: aa895...867

Feminisme handler om likestilling og like rettigheter for begge kjønn. Det har vi ikke idag - kvinner har ifølge loven flere rettigheter enn menn. 

Vi er av den grunn ikke et likestilt samfunn. Likestilling betyr = like rettigheter og like lover for begge kjønn.

[ElinX0Xpoliti]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det vi trenger i Norge, er at norske feminister lar seg inspirere og vekke av ledende svenske feminister. Selv om det er langt igjen før kvinnekampen mål er nådd i Sverige, er de kommet betydelig lengre enn i Norge, først og fremst takket være toneangivende ledere og bevegelser som tjej-jouren og Fi. 

Anonymkode: 71dcc...5c3

Disse kvinnene er så dogmatiske at fruer fra Salt kriken blir sjokkert over de dogmatiske holdingene de har. Svenske feminister tar å skammer og undertrykker svenske menn akkurat nå, svenske menn er fienden og best at de forsvinner eller holder seg unna syn. Etter at F! holdte demonstrasjon for voldtekt slikk mange svensker spesielt på gotland ser på det, så tror jeg at F! er dødt og samarbeide med dem er politisk selvmord Spesielt for moderatene.

La meg si det i klar tekst, Feminister i dag tror på sin egen tulle teorier og fantasier at de faktisk er for å importere en voldtekts kultur fra Afrika og mitt østen. Ledene feminister gir også full støtte og unnskylder for kvinner som voldtar unge barn, som gitt i utrykk av M. sholtz som skriver for dagbladet.

Feminisme er farlig siden de lever i fantasiland og tror på at menn er på bakrommet konspirerer hvordan underkue kvinner bokstavelig talt. Rasjonelle feminister og kritikere av feminisme ble sidestilt og nå befinner vi oss i fantasi verden som kun eksisterer rundt kaffe bordet på kvinneforsk og uio.                

[AnonymBruker]

5 timer siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Disse kvinnene er så dogmatiske at fruer fra Salt kriken blir sjokkert over de dogmatiske holdingene de har. Svenske feminister tar å skammer og undertrykker svenske menn akkurat nå, svenske menn er fienden og best at de forsvinner eller holder seg unna syn. Etter at F! holdte demonstrasjon for voldtekt slikk mange svensker spesielt på gotland ser på det, så tror jeg at F! er dødt og samarbeide med dem er politisk selvmord Spesielt for moderatene.

La meg si det i klar tekst, Feminister i dag tror på sin egen tulle teorier og fantasier at de faktisk er for å importere en voldtekts kultur fra Afrika og mitt østen. Ledende feminister gir også full støtte og unnskylder kvinner som voldtar unge barn, som gitt i utrykk av M. sholtz som skriver for dagbladet.

Feminisme er farlig siden de lever i fantasiland og tror på at menn er på bakrommet konspirerer hvordan underkue kvinner bokstavelig talt. Rasjonelle feminister og kritikere av feminisme ble sidestilt og nå befinner vi oss i fantasi verden som kun eksisterer rundt kaffe bordet på kvinneforsk og uio.                

Feministene aksjonerte mot rasisme, mot seksuelt misbruk av kvinner og mot patriarkatets kvinneundertrykking. De går på ingen måte inn for å importere en voldtektskultur.

Det at menn går sammen for å hindre kvinner i å nå lederposisjoner, er velkjent og ingen fantasi. Kvinneforskerne er de som har best forutsetninger for å bedømme kvinners livssituasjon og levekår i landet, og det er velbegrunnet når de plasserer ansvaret for seksuelt misbruk og annen undertrykking av kvinner, hos mennene.

Anonymkode: 71dcc...5c3

[AnonymBruker]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

Når skal menn slutte å forvente at vi kvinner skal kjempe deres kamper?  Vil dere ha (flere) krisesentre? Vil dere øke fokuset på vold mot menn? Ja, så pell dere ut på gaten, gå i demonstrasjonstog og kjemp for det dere vil ha! Slutt og syt!

 

 

Anonymkode: b14b2...554

Dette er et samarbeid mellom kvinner og menn. Kvinners kamp hadde ikke kommet veldig langt om menn ikke hadde vært villige til å samarbeide. Når menn snakker ut om de problemene de har så er ikke akkurat kvinner vennligstilte. Da kommer all slags latterliggjøring som at han har liten penis, bare er sur fordi han ikke klarer å få seg et ligg etc. All slags teknikker for å skamgjøre mannen blir brukt. Av de menn som ikke lider så er det ikke mye interesse i å ta opp denne kampen, de har jo ingen problemer. Det å ta opp dette problemet er heller ikke fordelaktig for dem siden kvinner da vil reagere på akkurat samme måte som de gjør mot de mennene som har det vanskelig. Helt hysterisk. Ikke noe fitte å få for disse mannfolka med makt da, og det er de ikke interessert i. 

Anonymkode: 1aac0...166

[Frk.K]

Ryddet for spekulasjoner, persondebatt og svar til dette.

Frk.K, mod.