Veggis og kjæledyr

[QueenOfTheSidewalk]

9 timer siden, Den Lille Heksa skrev:

Enkelte som er (fanatiske) veganere løser dette ved å kun adoptere dyr og å gi dem veganfòr.

Spørsmålet gir kun mening om man er veganer utifra streng ideologi. De som ikke spiser kjøtt fordi de syns det er ekkelt, eller vil leve litt mere miljøvennlig har jo ikke denne ideologien om at man ikke skal drepe dyr for å spise dem.

Det er livsfarlig for dyret. Dette er grunnen til at jeg ikke ville gitt dyr til dem, de dreper dyret sitt. 

[AnonymBruker]

I praksis er jeg vegeterianer. Jeg er imot tortur av dyr, men ikke å drepe dem. Feks griser er like, om ikke mer, intelligente enn hunder. Livet de har er et helvete, og det kun for at noen ikke orker å kutte ut bacon. Er også imot pelsfarmer pga det er umulig å drive uten at dyrene lever hele livet i tortur.

Så lenge man behandler dyret med respekt og tilfredsstiller biologiske behov, utifra hvilken art det er, så er jeg ikke imot dyr i fangenskap som brukes til mat. 

Anonymkode: 334aa...ca0

[Gjest Den Lille Heksa]

37 minutter siden, Evilposelos skrev:

Det er livsfarlig for dyret. Dette er grunnen til at jeg ikke ville gitt dyr til dem, de dreper dyret sitt. 

Det er det delte meninger om. Kjenner en som er veganer og som gir hunden sin veganfòr, blir interessant å følge med på det.  Det kommersielle kjæledyrforet er det uansett ikke mye kjøtt i, og det kjøttet er av dårlig kvalitet, så lurer på hvor stor forskjell det gjør egentlig.

Er ikke veganer selv, hunden min får kjøtt (av god kvalitet).

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

I praksis er jeg vegeterianer. Jeg er imot tortur av dyr, men ikke å drepe dem. Feks griser er like, om ikke mer, intelligente enn hunder. Livet de har er et helvete, og det kun for at noen ikke orker å kutte ut bacon. Er også imot pelsfarmer pga det er umulig å drive uten at dyrene lever hele livet i tortur.

Så lenge man behandler dyret med respekt og tilfredsstiller biologiske behov, utifra hvilken art det er, så er jeg ikke imot dyr i fangenskap som brukes til mat. 

Anonymkode: 334aa...ca0

Så hvorfor retter du aggresjonen din mot baconspisende mennesker? 

Anonymkode: 70922...adb

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Så i ditt tilfelle setter du det å ha hund over at sauer blir drept. Ser ikke noe problem med det sånn, mange mennesker tar valg som er dårlig for miljø, dyr, osv. Det er vanskelig å leve 100% "riktig", så spørsmålet er hvor man skal sette grensene. Noen velger å begrense kjøtt til noen få dager i uka/ måneden/ året. Andre velger det helt bort og andre der igjen bryr seg ikke om å bli veggis men bidrar kanskje på andre måter. Men jeg er allikevel nysgjerrig på hvordan veggiser rettferdiggjør å ha kjæledyr.

Jeg vet at noen velger bort kjøtt grunnet for eks helse, det er da selvsagt ikke de dette spørsmålet går til. Spørsmålet går til de som misliker eller er imot at dyr blir drept for menneskelig mat eller fornøyelse. Jeg skrev faktisk dette i setning nummer 2 i første innlegg:

"Er det ikke da feil å skaffe seg den type kjæledyr om man er imot at dyr blir drept for mennesker sin fornøyelse og for mat?"

 

Streng og streng. Jeg ville ikke nødvendigvis sagt at veggiser som ikke har kjæledyr grunnet denne problematikken er strenge. Jeg ser på det mer som at de er mer konsistente på det de tror på, og at samvittigheten deres ikke lar dem ha kjæledyr. At de syns det er trist eller ekkelt å tenke på at dyr blir drept for at kjæledyra deres skal få mat. For du bytter jo et liv med et annet.

Det er jo derfor mange vil at man skal adoptere fra dyrebeskyttelsen når det gjelder katter. Det er bedre at private avliver kattungene sine og kastrerer mødrene, enn at de fortsetter å la katten få kattunger når de ser at andre tar dem imot. På samme måte så gir man penger og støtte til de som lager kattemat ved å ha kjæledyr. Men man kan bruke samme logikk og si at å avlive kjæledyret redder de dyra som blir slaktet for for.

Jeg syns det er annerledes med mennesker. Dersom menneskene må ha kjøtt for å overleve, så er det greit å drepe dyr. Syns ikke det å ha barn kan sammenlignes med det å ha kjæledyr. Dersom barna ikke kan vokse opp på en veggis diett, så ser jeg på det som innafor å gi dem kjøtt. Mennesker > dyr. Må man så må man. Man kan sikkert diskutere om det er motsigelse å få kjøttspisende barn om man er veggis, men det blir en annen debatt.

Anonymkode: 7092e...4ce

Så alle dyr er like mye verdt, bortsett fra mennesker som er mer verdt?

En spekkhogger, som er et svært intelligent dyr, er like mye verdt som en kylling? Om du har den logikken så skjønner jeg ikke hvorfor mennesker er mer verdt, med mindre det er pga nettopp intelligensen.

Anonymkode: 334aa...ca0

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Så hvorfor retter du aggresjonen din mot baconspisende mennesker? 

Anonymkode: 70922...adb

Du vet, når du kjøper et produkt, så vil de som laget produktet tjene penger på det. Og disse pengene blir brukt til å fortsette driften. Eller ble det for avansert for deg?

Anonymkode: 334aa...ca0

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei, jeg er ikke i mot at dyr drepes for at andre skal spise de. En helt kjøttfri verden er helt usannsynlig med det første, så jeg gidder ikke en gang å tenke på "konvertere" resten av verdens befolkning. "Vi" spiser kjøtt og sånn er det, vi kommer ikke til å slutte med det første. Selv spiser jeg som sagt ikke kjøtt (eller fisk forøvrig).

Hunder og katter spiser stort sett ikke biff, men de biproduktene som menneskene ikke vil spise. Dyrene dør derfor ikke for at dyr skal spise de, men for at mennesker skal. Som sagt er det positivt at hele det døde dyret brukes enn at menneskene tar biffen og det som brukes til kjøttdeig og så kastes resten av dyret på dynga.

Å redde katter uten et hjem er en bra ting. Å ikke gi dem kjøtt er dyremishandling. Vi kommer ikke til å slutte å ha kjæledyr med det første heller, så et så filosofisk spørsmål som "burde man egentlig ha katt som veggis fordi de spiser dyr og tar et liv for å redde et annet" helt irrelevante.

Meh, skjønner ikke at jeg gidder å prøve å forklare noe for en ikke-veggis en gang. Jeg synes faktisk at dette er dumme spørsmål.

Anonymkode: 69f24...fe7

Okei, så i ditt tilfelle syns du det er ok fordi ingen dyr blir drept på grunn av foret, man bruker av det som allerede er der. Skjønner. Om det stemmer at de beste fortypene bruker biprodukter, så gir det mening. Betyr det at du ville unngått fortyper om det viste seg at de drepte dyr for å bruke dem som for? At de mente andre deler av dyret var mer optimalt som dyrefor og slaktet derfor dyr til den hensikt? Har du forresten noen linker som forteller mer om hvor foret til dyra våre kommer fra? Hvilke deler av dyr som blir brukt?

Jeg skjønner ikke hvorfor du drar inn konvertering av andre. Jeg spør hver enkelt veggis om deres personlige mening og perspektiv på dette spørsmålet, verken mer eller mindre. Handler ikke om å gi katter og hunder veggismat. Handler ikke om man vil konvertere andre mennesker. Jeg tror muligens du tillegger meg noen holdninger når du tar opp slike ting, ellers ville du forstått at det er irrelevant til tema.

52 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så alle dyr er like mye verdt, bortsett fra mennesker som er mer verdt?

En spekkhogger, som er et svært intelligent dyr, er like mye verdt som en kylling? Om du har den logikken så skjønner jeg ikke hvorfor mennesker er mer verdt, med mindre det er pga nettopp intelligensen.

Anonymkode: 334aa...ca0

Hvor får du det fra? Hvorfor spør du? Jeg tror ikke jeg har nevnt ordet verdi. Jeg skrev at jeg prioriterer mennesker foran dyr. Verdi er et menneskeskapt fenomen. Hva som har verdi eller ikke bestemmes ene alene av hva man bestemmer seg for har verdi. Jeg ville satt mennesker over dyr i form av at for eks om det ble matmangel i verden, så ville jeg spist kjøtt for å overleve. Dersom man i motsetning har overflod av mat og klarer seg bra uten kjøtt, så kan man velge å ikke spise det. Samme dersom jeg ble syk og trengte medisiner laget av dyre-deler. Da ville jeg tatt medisinen. Forskning på dyr for å finne medisiner til mennesker kan også i noen tilfeller være et nødvendig eller mindre onde.

Men hva jeg prioriterer er ikke spesielt relevant for trådens tema.

Anonymkode: 7092e...4ce

[QueenOfTheSidewalk]

1 time siden, Den Lille Heksa skrev:

Det er det delte meninger om. Kjenner en som er veganer og som gir hunden sin veganfòr, blir interessant å følge med på det.  Det kommersielle kjæledyrforet er det uansett ikke mye kjøtt i, og det kjøttet er av dårlig kvalitet, så lurer på hvor stor forskjell det gjør egentlig.

Er ikke veganer selv, hunden min får kjøtt (av god kvalitet).

Det er nok bare delte meninger blant syke mennesker om det. Du kan opplyse henne om at hun kan bli tiltalt for dyremishandling. Stakkars hund.

[Gjest Den Lille Heksa]

21 minutter siden, Evilposelos skrev:

Det er nok bare delte meninger blant syke mennesker om det. Du kan opplyse henne om at hun kan bli tiltalt for dyremishandling. Stakkars hund.

For et velinformert og hyggelig innlegg. Og så artig at du kaller venninna mi syk og kriminell. Her er en liste over 100 hunder som spiser/spiste vegansk, deriblant en collie som ble 25 år gammel, og en som ble 20.
http://thevegantruth.blogspot.no/2013/01/dogs-that-eat-vegan-directory.html

Endret 9. januar 2017 av Den Lille Heksa

[Rainbow]

Jeg er vegetarianer og gir hunden min kjøtt, og selv om jeg kan synes det er ekkelt å stå der og skjære opp feks kyllingfilet til ham (og ikke minst er det moralsk vondt for meg å bruke penger på det og dermed støtte kjøttindustrien), skal ikke han lide for at jeg har tatt et moralsk valg. Han er ikke i stand til å ta et moralsk valg, han driter i om dyr må dø for hans mat. Så jeg må ta utgangspunkt i det. Dyra blir drept uansett, fordi mennesker skal spise dem eller fordi man skal bruke biprodukter til å lage dyremat. Men jeg kan velge at JEG ikke vil spise det. Jeg kan velge at ingen dyr skal dø for at jeg skal spise dem. Jeg kan ikke be hunden min tenke over dette temaet eller ta stilling til kjøttindustrien.

Og min familie "redder" i alle fall mange flere dyr nå enn da vi begge spiste kjøtt i tillegg til at hunden gjorde det. Så forbruket går drastisk ned, og han spiser mest biprodukter og bearbeidet "rest", som oksestruper og vanlig tørrfor, selv om han altså får kjøttboller og kylling og annet rent kjøtt også, til bruk i trening. Men konsumet på to voksne og en hund er ikke i nærheten av hva det var.

Så på et vis har du rett i at det er ok at dyr dør for at hunden skal få mat. Fordi for ham er det naturlig, han er skapt til å spise kjøtt på en helt annen måte enn mennesker. Og igjen, han kan ikke ta et veloverveid valg. Jeg har tatt ansvar for ham og må gjøre det som er best for ham. Da må jeg leve med den ekle følelsen jeg får av å kjøpe kjøtt til ham. Det er det som er best for ham. 

Så jeg gjør det litt med dårlig samvittighet, men det føles likevel riktig, fordi det er best for ham.

Fikk hund nesten to år før jeg ble vegetarianer.

[AnonymBruker]

Takk for informativt svar. Jeg kan se at det er forskjell på å ha skaffet dyr før man ble veggis, og det å skaffe det etterpå. Tenker at det på en måte at det er mer "greit" når man allerede har dyret og blir veggis etterpå.

Anonymkode: 7092e...4ce

[AnonymBruker]

Grunnen til at jeg startet tråden er at jeg spiser vegansk, men har alltid likt katter veldig godt (har min egen "filosofi", så har ikke nødvendigvis de meningene som den veganske bevegelsen er kjent for). Har ikke hatt en selv, så vet ingenting om foret deres. Om det er slik at kattefor kun er biprodukter så ser jeg på det som mer greit. På den annen side, om man har utekatter kan de jo ta småfugler, noe som ikke er greit.

Men neste spørsmål blir jo da; dersom foret består av biprodukt, er dette bra mat for dyra våre?

Jeg leste litt tidligere en dag en artikkel som sa man pleide tilsette syntetisk taurin i kattemat da disse biproduktene ofte ikke gav nok. Det var litt interessant. Det virker også som om det å gi mer syntetisk mat til kjæledyr i fremtiden (kanskje noe vegetabilsk + syntetisk) kan bli et reelt alternativ. Ganske på siden, men fascinerende synes jeg.

Leste også litt om vegetarisk hundemat. Jeg tenkte at det må være helt umulig å få til, men det virker som om det er potensielt gjennomførbart. Det var overraskende. Nå skal ikke jeg ha hund, så det er ikke noe jeg trenger ta stilling til. Jeg vet ikke en gang om jeg skal ha katt.

Jeg liker å tenke over slike ting, men det ser ut som om enkelte ble triggered fordi de trodde jeg hadde onde hensikter. Plottwist: jeg er egentlig en forfatter som planlegger å gi ut bok om hvor forferdelige veggiser er

Anonymkode: 7092e...4ce

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

om man har utekatter kan de jo ta småfugler, noe som ikke er greit.

 

Anonymkode: 7092e...4ce

da tenker jeg blant annet på at det ikke er bra at så mange småfugler blir drept. Jeg husker at det har vært snakk om den negative effekten på fuglefaunen

Anonymkode: 7092e...4ce

[AnonymBruker]

På 9.1.2017 den 4.26, Kaffefrøken skrev:

 

Det å være vegetarianer er dessuten ikke det samme som å være vegan. Veganere kan ikke ha kjæledyr om de ønsker å leve et liv som veganer. De skal ikke forholde seg til noen form for dyreprodukt. 

Jo de kan ha kjæledyr og gi dem ikke-vegansk mat. Veganere er ikke fra en annen planet..,

Anonymkode: df8b7...728

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Grunnen til at jeg startet tråden er at jeg spiser vegansk, men har alltid likt katter veldig godt (har min egen "filosofi", så har ikke nødvendigvis de meningene som den veganske bevegelsen er kjent for). Har ikke hatt en selv, så vet ingenting om foret deres. Om det er slik at kattefor kun er biprodukter så ser jeg på det som mer greit. På den annen side, om man har utekatter kan de jo ta småfugler, noe som ikke er greit.

Men neste spørsmål blir jo da; dersom foret består av biprodukt, er dette bra mat for dyra våre?

Jeg leste litt tidligere en dag en artikkel som sa man pleide tilsette syntetisk taurin i kattemat da disse biproduktene ofte ikke gav nok. Det var litt interessant. Det virker også som om det å gi mer syntetisk mat til kjæledyr i fremtiden (kanskje noe vegetabilsk + syntetisk) kan bli et reelt alternativ. Ganske på siden, men fascinerende synes jeg.

Leste også litt om vegetarisk hundemat. Jeg tenkte at det må være helt umulig å få til, men det virker som om det er potensielt gjennomførbart. Det var overraskende. Nå skal ikke jeg ha hund, så det er ikke noe jeg trenger ta stilling til. Jeg vet ikke en gang om jeg skal ha katt.

Jeg liker å tenke over slike ting, men det ser ut som om enkelte ble triggered fordi de trodde jeg hadde onde hensikter. Plottwist: jeg er egentlig en forfatter som planlegger å gi ut bok om hvor forferdelige veggiser er

Anonymkode: 7092e...4ce

Hvordan kan du være veganer dersom du synes at biprodukter av dyr er greit? 

Å gi kjøtt til et dyr som trenger kjøtt for overlevelse er noe helt annet enn å unngå animalske produkter selv. dersom veganer eller vegetarianere nektet hunder og katter kjøtt så hadde jo det også vært ille. Man vinner ikke uansett. 

Ellers så har f.eks. USA dyreför som er av typen økologisk, frittgående dyr, osv eller så kan man kjøpe fisk (ikke oppdrett) til dyret sitt. Det spørs hvor mye arbeid man legger i det. 

Anonymkode: df8b7...728

[Gjest Den Lille Heksa]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men neste spørsmål blir jo da; dersom foret består av biprodukt, er dette bra mat for dyra våre?

Det har vært diverse artikler om at det har fantes både oppmalte kjæledyr og utgått mat fortsatt i plast i tørrfor. Sannheten er at vi ikke aner hvor dette "kjøttet" kommer fra, og det må jo være knapt gjenkjenbart for kroppen så bearbeidet som det er: https://www.dogfoodadvisor.com/dog-food-industry-exposed/shocking-truth-about-dog-food/

 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan kan du være veganer dersom du synes at biprodukter av dyr er greit?

Anonymkode: df8b7...728

Jeg spiser vegansk. Tenker det kan være greit å skille de to, da jeg har mitt eget perspektiv på dyr osv. Jeg har ikke nødvendigvis de samme meningene som andre veganere.

Uansett. Dersom biproduktene det er snakk om for eks enten blir kastet på dynga eller brukt som dyrefor, så har ikke dette innvirkning på dyr som blir drept. Derfor ser jeg på det som ok. Dette har jeg ikke undersøkt selv, så jeg tar utgangspunkt i det AB tidligere hevdet.

Sitat

Å gi kjøtt til et dyr som trenger kjøtt for overlevelse er noe helt annet enn å unngå animalske produkter selv.

Det kommer an på hva som er grunnen for ens veggis livsstil. Om man ikke liker at dyr blir drept for at mennesker skal ha mat, eller at de blir drept slik at mennesker kan ha underholdning i kjæledyr, så blir det det samme. For om man måtte drepe dyr for å mate kjæledyr, så bytter man et ku-liv i et hunde-liv. Skjønner du hva jeg mener? Du må drepe et dyr for at et annet skulle overleve.

Dersom du mener at alle dyr har noe form for bevissthet, sjel, evne til lidelse (ulike personer kaller det ulike ting- hva man kaller det er mindre viktig), så er det galt å drepe et dyr for at et annet skal overleve. Så lenge vi kan klare oss uten kjøtt og uten kjæledyr, så vurderer jeg hvor riktig det er å drepe dyr for å mate meg selv eller mitt kjæledyr. Må jeg drepe 2 sau for å mate min 1 hund, så er det feil for meg. For det er ingen grunn i mine øyne for at det skal være ok å drepe 2 sau for å tilfredsstille mitt behov for å ha kjæledyr. Om jeg har hund som krever at jeg dreper 2 sau, så betyr det at jeg setter egne egoistiske behov for kjæledyr over livene til de 2 sauene. For jeg klarer meg jo helt fint uten hund, jeg dør ikke. Og jeg kan skaffe plantespisende kjæledyr.

Som jeg har prøvd å si før. Om man må drepe 4 sau for å mate 1 hund i løpet av et liv, så ser jeg ingen grunn til at det er ok. I mine øyne er det ingen grunn til at sauer skal drepes så lett for at jeg skulle kunne ha et kjæledyr

Jeg kan nevne at mine meninger er relative. Hadde vi levd i et samfunn som jaktet selv, så kunne jeg vært ok med at hunder brukt i nødvendig jakt ble matet. Men i et moderne samfunn der man ikke MÅ ha hund eller kjøtt, så er det problematisk for meg å rettferdiggjøre å spise kjøtt eller at husdyr skal bli drept for at jeg kan ha kjæledyr

Sitat

dersom veganer eller vegetarianere nektet hunder og katter kjøtt så hadde jo det også vært ille. Man vinner ikke uansett. 

Jeg har aldri argumentert for at man skal gi dyra sine veggisfor. Mitt argument er at dersom det er feil å mate kjæledyra sine med kjøtt, så er alternativet å ikke ha kjæledyr i det hele tatt

6 minutter siden, Den Lille Heksa skrev:

Det har vært diverse artikler om at det har fantes både oppmalte kjæledyr og utgått mat fortsatt i plast i tørrfor. Sannheten er at vi ikke aner hvor dette "kjøttet" kommer fra, og det må jo være knapt gjenkjenbart for kroppen så bearbeidet som det er: https://www.dogfoodadvisor.com/dog-food-industry-exposed/shocking-truth-about-dog-food/

 

Som sagt så er dette noe jeg vet lite om. Jeg vet ikke om det som selges i Norge blir importert eller om det blir produsert her. Jeg vet ikke om det er andre krav til foret for å importere det. Jeg kan ingenting om den type for da jeg aldri har hatt slike kjæledyr.

Jeg vet at enkelte land har verre behandling av dyr enn Norge, så dersom du vet om noen pålitelige kilder som forklarer mer om tilstanden i Norge så er det interessant for meg

Anonymkode: 7092e...4ce

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg spiser vegansk. Tenker det kan være greit å skille de to, da jeg har mitt eget perspektiv på dyr osv. Jeg har ikke nødvendigvis de samme meningene som andre veganere.

Uansett. Dersom biproduktene det er snakk om for eks enten blir kastet på dynga eller brukt som dyrefor, så har ikke dette innvirkning på dyr som blir drept. Derfor ser jeg på det som ok. Dette har jeg ikke undersøkt selv, så jeg tar utgangspunkt i det AB tidligere hevdet.

Anonymkode: 7092e...4ce

Men dersom du bruker skinn, ull, silke, sminke som er testet på dyr, osv så er man vel ikke veganer? 

Dersom man følger et vegansk kosthold så spiser man plantebasert. 

Anonymkode: df8b7...728

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men dersom du bruker skinn, ull, silke, sminke som er testet på dyr, osv så er man vel ikke veganer? 

Dersom man følger et vegansk kosthold så spiser man plantebasert. 

Anonymkode: df8b7...728

Jeg bruker ikke noe av det, bortsett fra et par ullplagg jeg har fått som gaver og som ville blitt kastet om jeg ikke brukte de. Har ingenting som er laget av ekte skinn. Bruker ikke sminke. Silke? Nei

Jeg spiser plantebasert, ja. Ikke noe melk, egg osv. Til og med skoene mine er veganske

Hvorfor har du inntrykk av at jeg bruker skinn, ull, silke eller sminke?

Anonymkode: 7092e...4ce

[Gjest Den Lille Heksa]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som sagt så er dette noe jeg vet lite om. Jeg vet ikke om det som selges i Norge blir importert eller om det blir produsert her. Jeg vet ikke om det er andre krav til foret for å importere det. Jeg kan ingenting om den type for da jeg aldri har hatt slike kjæledyr.

Jeg vet at enkelte land har verre behandling av dyr enn Norge, så dersom du vet om noen pålitelige kilder som forklarer mer om tilstanden i Norge så er det interessant for meg

Med mindre foret er spesifisert norskprodusert, er det nok produsert i "utlandet". Det er noen få aktører som produserer det meste, og denne produksjonen foregår ikke i Norge  
http://www.hunde-sport.no/Customers/allprod/documents/pdf/Hva_er_det_egentlig_i_hunde.pdf

Labb, Appetitt, VOM, Nordisk Hund, Norsk Hundefor AS og Provit/Norsk Dyremat er Norskprodusert, det finnes sikkert flere.

 "Av tørrfôret som brukes i Norge er 22 % norskprodusert og 78 % er produsert i utlandet av internasjonale fôrfirmaer."
https://brage.bibsys.no/xmlui/handle/11250/217124

Jeg bruker Provit, og det er god kvalitet på oksekjøttet deres, resten vet jeg ikke noe om. Forhåpentligvis er det bedre kvalitet på det norskproduserte.