Ulv i Norge og Helgesen

[rebella81]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

 At ulv viss nok er så forbanna farlige for mennesker, det er iallefall bare piss!

Anonymkode: b1711...c20

Piss faktisk. Hvordan hadde du likt å ha en ulveflokk uten naturlig skepsis for mennesker gående rundt huset ditt, oppi lekehytta til barna dine? Bruk 10 sekunder på den tanken. At bier er farlige, ja kanskje har bistikk med allergiske reaksjoner drept flere mennesker enn ulv. Men ulv er et rovdyr som dreper dyr mye større enn seg selv. I en gitt situasjon er det summen av tenner, klør og muskelstyrke som er avgjørende, og da er det fullstendig irrelevant at statistikken sier at flere mennesker blir drept av kvaks eller kjører seg ihjel i trafikken. 

Endret 5. januar 2017 av rebella81

[AnonymBruker]

13 minutter siden, rebella81 skrev:

Piss faktisk. Hvordan hadde du likt å ha en ulveflokk uten naturlig skepsis for mennesker gående rundt huset ditt, oppi lekehytta til barna dine? Bruk 10 sekunder på den tanken. At bier er farlige, ja kanskje har bistikk med allergiske reaksjoner drept flere mennesker enn ulv. Men ulv er et rovdyr som dreper dyr mye større enn seg selv. I en gitt situasjon er det summen av tenner, klør og muskelstyrke som er avgjørende, og da er det fullstendig irrelevant at statistikken sier at flere mennesker blir drept av kvaks eller kjører seg ihjel i trafikken. 

 Finnes det faktisk video / bilder av rovdyr, som kommer veldig tett innpå mennesker ?

 Eller er dette bare enda mer piss, som ulvemostanderme har kommet med?

Anonymkode: b1711...c20

[AnonymBruker]

 Hvor mange mennesker i Norden har faktisk blitt angrepet av rovdyr, de siste par hundre årene ?

Anonymkode: 208cd...729

[AnonymBruker]

Jeg tenker at de som FØLER seg truet av ulven flytter til ett annet sted. Norge er ett stort land med masse plass. Det er mye lettere for de menneskene som FØLER seg truet endrer bosted. At de FØLER seg truet, betyr ikke at dem faktisk er truet.

 

Makan til hysteri!!

La ulven leve!!

 

Anonymkode: 74c99...8b5

[AnonymBruker]

Noen tall over antall drepte mennesker:

• Ingen er drept av ulv i Skandinavia siden 1881
• Bare 8 er drept av ulv uten rabies i Europa, inkludert Russland, de 50 siste årene
• Ulv med rabies har drept ni mennesker i Europa, inkludert Russland, i samme periode

 

Skikkelig farlig ja...

http://www.viten.no/vitenprogram/vis.html?tid=1088112

Anonymkode: 74c99...8b5

[AnonymBruker]

Det som provoserer meg mest med disse som klager på at ulven tar levebrødet (sau) deres, er akkurat de samme som slipper sauen sin ut i skauen eller opp på fjellet, hele sommeren, uten tilsyn. I alle år har vi hatt hytte på fjellet der det hvert år har vært en haug med saueflokker, sluppet ut tidlig på sommeren. Vi har funnet dem med brekt bein, haltende, tydelig syke. Det hender også de blir påkjørt. Da tenker jeg at det kanskje ikke er så veldig farlig med disse sauene? 

Og nei, jeg bor ikke i en diger by hvor man aldri ser ulv 😉

Anonymkode: 239a3...41f

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det som provoserer meg mest med disse som klager på at ulven tar levebrødet (sau) deres, er akkurat de samme som slipper sauen sin ut i skauen eller opp på fjellet, hele sommeren, uten tilsyn. I alle år har vi hatt hytte på fjellet der det hvert år har vært en haug med saueflokker, sluppet ut tidlig på sommeren. Vi har funnet dem med brekt bein, haltende, tydelig syke. Det hender også de blir påkjørt. Da tenker jeg at det kanskje ikke er så veldig farlig med disse sauene? 

Og nei, jeg bor ikke i en diger by hvor man aldri ser ulv 😉

Anonymkode: 239a3...41f

Denne synes jeg blir litt for lettvindt. I Norge var ulven utryddet, så vi la opp jordbruket etter en natur uten ulv i. Det vil si at man kunne slippe beitedyr i utmark uten tilsyn, og fortsatt drive med overskudd. Så vedtok man at ulven skulle tilbake i norsk natur, som jeg selv er for, samtidig som man ikke la opp til strukturelle endringer i landbruket i de områdene man gjorde om til ulvesoner. Jeg mener det er der man feilet, og at det er der kimen til konflikt ligger. Og ja, det finnes bønder som ikke tar vare på dyrene sine, men de fleste jeg kjenner er oppriktig glad i dyrene sine og elsker livsstilen. Men når ulven kom tilbake, satt de fast i samme mønster, uten å ha mulighet til omlegging og omstilling uten kostnader som ville være altfor store til å bære for den enkelte. Da ble alternativet å fortsette som før, men ta imot rovdyrerstatning for å få det til å gå rundt, eller slutte med en næring familien gjerne har drevet i generasjoner.

Anonymkode: 4f5b8...5d1

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Denne synes jeg blir litt for lettvindt. I Norge var ulven utryddet, så vi la opp jordbruket etter en natur uten ulv i. Det vil si at man kunne slippe beitedyr i utmark uten tilsyn, og fortsatt drive med overskudd. Så vedtok man at ulven skulle tilbake i norsk natur, som jeg selv er for, samtidig som man ikke la opp til strukturelle endringer i landbruket i de områdene man gjorde om til ulvesoner. Jeg mener det er der man feilet, og at det er der kimen til konflikt ligger. Og ja, det finnes bønder som ikke tar vare på dyrene sine, men de fleste jeg kjenner er oppriktig glad i dyrene sine og elsker livsstilen. Men når ulven kom tilbake, satt de fast i samme mønster, uten å ha mulighet til omlegging og omstilling uten kostnader som ville være altfor store til å bære for den enkelte. Da ble alternativet å fortsette som før, men ta imot rovdyrerstatning for å få det til å gå rundt, eller slutte med en næring familien gjerne har drevet i generasjoner.

Anonymkode: 4f5b8...5d1

Forsåvidt enig med deg, men man må kunne justere seg, tiden går videre. Det er også en grunn til at man har brukt gjetere siden tidenes morgen. 

Hvorfor tviholder man på "retten" til å slippe sau uten tilsyn i månedsvis, dersom man er så glad i de? Hva med bjørn, jerv og gaupe? Disse tar også sau...

Anonymkode: 239a3...41f

[linsejesus]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Forsåvidt enig med deg, men man må kunne justere seg, tiden går videre. Det er også en grunn til at man har brukt gjetere siden tidenes morgen. 

Hvorfor tviholder man på "retten" til å slippe sau uten tilsyn i månedsvis, dersom man er så glad i de? Hva med bjørn, jerv og gaupe? Disse tar også sau...

Anonymkode: 239a3...41f

Alternativet er å ha sauen inne hele året, og det er enda dårligere dyrevelferd. Skal en ha gjetere blir prisen på ull og kjøtt så høy at ingen kommer til å betale for norsk sau.

[AnonymBruker]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Forsåvidt enig med deg, men man må kunne justere seg, tiden går videre. Det er også en grunn til at man har brukt gjetere siden tidenes morgen. 

Hvorfor tviholder man på "retten" til å slippe sau uten tilsyn i månedsvis, dersom man er så glad i de? Hva med bjørn, jerv og gaupe? Disse tar også sau...

Anonymkode: 239a3...41f

 

25 minutter siden, linsejesus skrev:

Alternativet er å ha sauen inne hele året, og det er enda dårligere dyrevelferd. Skal en ha gjetere blir prisen på ull og kjøtt så høy at ingen kommer til å betale for norsk sau.

Som Linselus sier her, det er ikke gitt at dyrevelferden blir bedre av å ha gjetere (gir for mange dyr på små områder og høyt smittepress) eller å ha dem på innmark eller inne, hvis man skal prøve å ha et lønnsomt jordbruk innen dagens system. Og jeg kjenner absolutt ingen bønder som aldri har tilsyn med dyrene sin i løpet av hele sommerhalvåret, det høres veldig rart ut. De jeg kjenner er stadig ute for å se til dyr de få rmelding om, legge ut salt og generelt se at dyrene i et område ser ut til å ha det bra. At man ikke nødvendigvis kontrollerer hvert enkelt individ før sanking, skal jeg være enig i, men det er jo fordi dyrene går fritt over store områder, som jeg vil påstå er den beste dyrevelferden man kan ha.

Ønsker man landbruk i områder man også vil ha rovdyr, tror jeg staten må betale for det. Hvis man ikke egentlig ønsker landbruk i områder med rovdyr, så får man heller komme rett ut og si det og fjerne tilskuddsordninger. Det man ikke kan fortsette med, er denne både og-greia, som egentlig ikke funker for noen.

Anonymkode: 4f5b8...5d1