Voldtekt ? Overgrepp? Jente 17 år

[AnonymBruker]

10 minutter siden, HarryDotter skrev:

Men hele poenget er jo at vi ofte ikke vet riktig hva og hvem som er istand til å sette seg til motverge når det er et tonn med sprit og alkohol inni bilde. Og da mener jeg for begge kjønn. Det er mange begreper rundt fylla som vi alle kjenner godt til. "Ølbriller"? Kan det skje at jenter som er sørpefulle også mister hemninger og finner gutter som attraktive sexpartnere, selv om de i edru tilstand ikke ville rørt ham? Kan det skje at de våkner neste morgen og angrer seg voldsomt når de forstår at de har hatt sex med noen de i edru tilstand ikke ville ha sex med? Og da når hukommelsen flyter og fyllenervene sitter i, vil man få vonde følser? Jeg tror derfor at uansett hvor god moral man har og hvor god oppdragelse man har hatt, så vil man kunne gjøre vonde og grusomme ting når man blir så overstadig beruset. Da har man ikke kontroll. Hvordan kan man da unngå slike situasjoner? Lære barna våre å styre seg på fest og blandt folk. Ikke drikke seg drita full. Og gjør de det alikevel MÅ de ta konsekvensene av at noe kan skje!

Situasjonsbasert...hva anser du som grensa for overgrep? Hva om en full gutt legger hånden på rumpa til en jente han mener han har fått seksuelle vibber fra hele kvelden? Er det alkoholrusen som fikk han til å tro det? Vil han unnskyldes fordi han ikke var istand til å tenke rasjonellt? Eller vil samfunnet dømme ham for overgrep? Bør han ikke ta ansvar? Hva om jenta putter hånden i boxeren til en full gutt? Mot hans vilje. Er det et rent overgrep, eller tror du mange gutter bare ville avfeid det som "oida! Ikke kult, men sånt skjer jo i fylla"? Hvorfor kan jenter slippe ansvar for ting som skjer dem i dritfylla, mens gutter må stå ansvarlige for de samme tingene i sørpefylla? Er ikke begge så fulle at de ikke vet hva de gjør?

Det er mye som etter et firkantet lovverk er å betegne som overgrep, men personlig mener jeg folk bør ta en chillpille og se på det store bilde før de får underbuksene i klem! Men når vi lever i et samfunn som hardnakket forteller deg at bare et ubehagelig langt kåt blikk fra en ekkel gutt, er å betegne som et overgrep, ja da bør vi stikke fingra i jorden å tenke oss om en gang til. Hva er det vi lærer den kommende generasjonen?

Er så glad jeg slipper å være tenåring i 2016. Jeg hadde ikke turt å se på eller forelske meg i en søt jente i frykt for å bli anklaget for voldtektsmann. Kanskje det er en grunn til at selvmordsraten har skutt i været de siste årene for unge menn? For et jævlig samfunn vi har fått.

Som en som har både blitt voldtatt, og fått ei hånd nedi underbuksa, kan jeg fortelle deg at det er et hav imellom traumenivået på de to overgrepene. Det er et overgrep/overtramp og for all del ikke OK, om det skjer mot en gutt eller jente, men ikke på nivå med penetrering eller langvarig antasting under tvang eller nær bevisstløshet. Du skjønner vel det.

Anonymkode: f95c8...cfd

[AnonymBruker]

Vanligvis er festvoldtekter vanskelig å bevise. Som regel ord mot ord mellom overgriper og den voldtatte. Men hvis venninna og andre på den festen kan vitne om at de andre guttene hindret andre i å gå inn på rommet (med veddemålet i bakhodet) hvor ts ble voldtatt så vil jeg tro saken står mye sterkere for ts. Uansett om det ikke skulle føre til domfellelse så vil ihvertfall den gutten og hans kamerater få seg en vekker om ts anmelder det hel. Å få en voldtektsanmeldelse mot seg er ikke særlig kult..

Hvis ts ikke anmelder dette så kan disse guttene fortsette å voldta fulle jenter.

Anonymkode: 7a1e9...c4c

[Gjest HarryDotter]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som en som har både blitt voldtatt, og fått ei hånd nedi underbuksa, kan jeg fortelle deg at det er et hav imellom traumenivået på de to overgrepene. Det er et overgrep/overtramp og for all del ikke OK, om det skjer mot en gutt eller jente, men ikke på nivå med penetrering eller langvarig antasting under tvang eller nær bevisstløshet. Du skjønner vel det.

Anonymkode: f95c8...cfd

Ja jeg skjønner det. Og det er derfor jeg skriver det jeg gjør. Det er grader av overgrep. Og noe vil jeg heller karakterisere som overtramp som du beskriver. Og folk bør innse når det virkelig er snakk om et traumatiserende overgrep eller om det er noe begge to husker lite av på fest. Overtramp er det helt sikkert! Det er som sagt IKKE OK å gjøre sånt. Men man bør sette ting i perspektiv. Og utifra TS sin første post klarte jeg bare ikke å lese at hun var hysterisk fortvilt og hadde fått store fysiske og psykiske traumer av opplevelsen. Jeg klarte bare ikke å se det. Allt virket bare veldig vagt. Usikkert..litt fylleangst og nervøsitet basert på hva andre på festen har fortalt i ettertid. Derfor mente jeg at det ikke var et soleklart overgrep, men at det heller kan settes i kategorien overtramp. Et overtramp ts burde ta opp med den involverte gutten, snakke ut om det, fortelle at dette var ikke greit og gå videre.  Jeg syntes det blir noe helt annet når gutten, ondsinnet og målrettet drar med seg en mildt beruset jente, tvinger henne skrikene og motsettende ned i sengen og fullbyrder samleie.

Det er vanskelig å sette fingeren på hva folk anser som personlige grenser på dette, men jeg mener det er forskjell. Og jeg kan ikke noe for det, men jeg føler mye mer synd på en jente som har opplevd sistnevnte overgrep, enn en som må spørre veninnene dagen etterpå, om hun hadde sex med noen i sørpefylla. Beklager at jeg støter hele kg med denne holdningen, men slik er det bare.

Ha en riktig god jul

[Gjest HarryDotter]

39 minutter siden, Blondie65 skrev:

Jeg er enig i at enhver person har ansvar for å ikke drikke seg så full at en setter seg selv i farlige situasjoner - uansett kjønn. Lovens definisjon er klar når det gjelder overgrep. Den er også klar på at selvpåført rus ikke gir straffefritak. Så før "frøken fjolle" stikker hånden i boxeren til akk så fulle "Mr Superhot" bør hun tenke gjennom om han ville samtykket til dette hvis han ikke lå bevisstløs av rus foran henne.

Jeg har også vært klar på at lovens bokstav er en ting, mens bevisets stilling er en annen. Det er dermed slik at det ikke er alle overgrep det vil være verdt å anmelde hvis en kun tenker straff. Hvis en derimot tenker at overgriperen skal la være å gjøre noe lignende igjen, kan anmeldelse ha noe for seg. 

En kunne kanskje sett for seg at hr og fr dritafull fikk møtes til utenomrettslig megling for å lære seg å se den andres situasjon.

Dette er jeg helt enig i. Det er det jeg har ønsket å presisere. Ikke alle overtramp bør anmeldes og lage stor sak av. Man bør simpelthen kunne ta ting opp med vedkomne, og bli ferdig med saken. Så har man andre mye værre overgrep som absolutt må anmeldes. Men allt dette er en skala vi alle bør bli flinkere til å lese og forstå, istede for å skrike "overgrep" ved den minste lille seksuelle tilnærming man får på fest.

Endret 26. desember 2016 av HarryDotter

[Gjest In absentia]

Først og fremst. Dette er ikke voldtekt i juridisk forstand, TS. Legg bort tanken på å anmelde.

Dette betyr så klart ikke at det de gjorde er greit, og du skal heller ikke akseptere det de gjorde. Spørsmålet er hva du kan og bør gjøre i denne situasjonen.

Jeg tenker at du må ta opp dette med de som var delaktige og involvere foreldrene deres. Da mener jeg de som planla det, presset deg, og de som hindret venninnen din i å gripe inn. Du kan gå til politiet for å få råd for hvordan du skal gå fram for å ta det opp med dem. Politiet kan også komme på skolen din og snakke om grensesetting til alle hvis dårlige holdninger går igjen i miljøet ditt.

Dette er det du bør kreve av guttene, og foreldrene deres skal være med når de gjør det:

1) De må innrømme at det de gjorde var galt, og si unnskyld. Dette må de gjøre til ansiktet ditt og med både dine og deres egne foreldre til stede. Grunnen til dette er for at de skal anerkjenne at de gikk over streken og at foreldrene skal kunne sørge for at de lærer. Det er også nødvendig for at dere skal kunne få saken ut av verden. Du skal ikke sitte og ta skylden for deres elendige oppførsel. De har opptrådt hensynsløst og tråkket på din integritet ved å presse deg og ikke ta hensyn til at du ikke vil. De har bare tenkt på sine egne behov og gitt en lang faen i at dette er svært ubehglig for deg og kan gi deg psykiske problemer i mange år fremover. De har planlagt å bruke deg for gøy, og de dret i at du ikke ville. De presset deg, brukte deg og tråkket på deg som person. Det er verre enn den verste mobbing! Det er forkastelig oppførsel og de burde skamme seg!

2) De må love å aldri gjøre det igjen mot noen, og de må love å gripe inn hvis de ser at vennene deres gjør liknende i fremtiden. Dette er viktig fordi de har vært fullstendig hensynsløse og tråkket på andres integritet for gøy. De har dermed vist svært farlige holdninger, mangel på empati og dårlig menneskesyn. Hvis de ikke endrer seg nå så kan det skje verre ting i fremtiden (og guttene kan havne fengsel). De må skjønne at det ikke er noe gøy når andre blir skadet psykisk av handlingene deres. De kan ikke dure fram som en bølle og bare ta hensyn til seg selv. De må skjønne at andre også har følelser og et menneskeverd, selv om de kanskje ikke er like sterke, tøffe og selvsikre som dem. De opptrådte dessuten i en gjeng mot en person og nektet personen å gå. Dette er en farlig måte å skaffe seg makt over andre på. Det viktige er at ikke fler jenter skal bli tråkket på og hensynsløst utnyttet til deres glede på denne måten. De skal ikke utnytte jenter på samme måte som de ikke kan mobbe, slå eller plage andre for gøy. Oppførselen deres er ikke gøy, det er forklastelig og alvorlige overgrep mot andres integritet!  De skal love å ta hensyn til andre i fremtiden og å respektere jenters grenser. 

 

 

[AnonymBruker]

3 timer siden, HarryDotter skrev:

Ja jeg skjønner det. Og det er derfor jeg skriver det jeg gjør. Det er grader av overgrep. Og noe vil jeg heller karakterisere som overtramp som du beskriver. Og folk bør innse når det virkelig er snakk om et traumatiserende overgrep eller om det er noe begge to husker lite av på fest. Overtramp er det helt sikkert! Det er som sagt IKKE OK å gjøre sånt. Men man bør sette ting i perspektiv. Og utifra TS sin første post klarte jeg bare ikke å lese at hun var hysterisk fortvilt og hadde fått store fysiske og psykiske traumer av opplevelsen. Jeg klarte bare ikke å se det. Allt virket bare veldig vagt. Usikkert..litt fylleangst og nervøsitet basert på hva andre på festen har fortalt i ettertid. Derfor mente jeg at det ikke var et soleklart overgrep, men at det heller kan settes i kategorien overtramp. Et overtramp ts burde ta opp med den involverte gutten, snakke ut om det, fortelle at dette var ikke greit og gå videre.  Jeg syntes det blir noe helt annet når gutten, ondsinnet og målrettet drar med seg en mildt beruset jente, tvinger henne skrikene og motsettende ned i sengen og fullbyrder samleie.

Det er vanskelig å sette fingeren på hva folk anser som personlige grenser på dette, men jeg mener det er forskjell. Og jeg kan ikke noe for det, men jeg føler mye mer synd på en jente som har opplevd sistnevnte overgrep, enn en som må spørre veninnene dagen etterpå, om hun hadde sex med noen i sørpefylla. Beklager at jeg støter hele kg med denne holdningen, men slik er det bare.

Ha en riktig god jul

Jeg er enig i at ikke alt er svart/hvitt når det gjelder seksuelle overgrep, og syns også man må bruke litt skjønn med tanke på hva som er fornuftig å anmelde eller lage en stor sak av, med tanke på alle involverte og politiets ressurser. Men jeg syns du er utpå jordet når du mer eller mindre sidestiller antasting med det TS beskriver at hun opplevde, så der får vi bare være uenig. TS må vurdere dette på egenhånd eller sammen med fagpersoner framfor at vi på KG skal ha avstemning om hvorvidt hun skal anmelde.

Det er heller ikke slik at alle som har blitt utsatt for traumatiske overgrep er helt ødelagte eller løper ned akuttmottaket, politistasjonen, og psykologkontoret etterpå. Å være usikker, full av blandede følelser, og å forsøke å minimere opplevelsen er også helt vanlige reaksjoner... Så å basere seg på tone og formuleringer for å bastant avgjøre hvorvidt en opplevelse var vond og traumatisk eller ikke kan være svært uheldig.

Så må jeg bare påpeke en ting til... Du sier at dette ikke var overgrep, men definisjonen på overgrep inkluderer alt fra antasting til grov voldtekt. Altså seksuelle handlinger generelt som ikke er innafor mtp. samtykke og evt. maktbalanse, selv om det ikke nødveldigvis tilsier en voldtektsdom. Jeg foretrekker å holde meg til definisjonen selv om du tydeligvis mener både lovverket og ordboka tar feil.

Anonymkode: f95c8...cfd

[Gjest HarryDotter]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er enig i at ikke alt er svart/hvitt når det gjelder seksuelle overgrep, og syns også man må bruke litt skjønn med tanke på hva som er fornuftig å anmelde eller lage en stor sak av, med tanke på alle involverte og politiets ressurser. Men jeg syns du er utpå jordet når du mer eller mindre sidestiller antasting med det TS beskriver at hun opplevde, så der får vi bare være uenig. TS må vurdere dette på egenhånd eller sammen med fagpersoner framfor at vi på KG skal ha avstemning om hvorvidt hun skal anmelde.

Det er heller ikke slik at alle som har blitt utsatt for traumatiske overgrep er helt ødelagte eller løper ned akuttmottaket, politistasjonen, og psykologkontoret etterpå. Å være usikker, full av blandede følelser, og å forsøke å minimere opplevelsen er også helt vanlige reaksjoner... Så å basere seg på tone og formuleringer for å bastant avgjøre hvorvidt en opplevelse var vond og traumatisk eller ikke kan være svært uheldig.

Så må jeg bare påpeke en ting til... Du sier at dette ikke var overgrep, men definisjonen på overgrep inkluderer alt fra antasting til grov voldtekt. Altså seksuelle handlinger generelt som ikke er innafor mtp. samtykke og evt. maktbalanse, selv om det ikke nødveldigvis tilsier en voldtektsdom. Jeg foretrekker å holde meg til definisjonen selv om du tydeligvis mener både lovverket og ordboka tar feil.

Anonymkode: f95c8...cfd

Jeg bestrider ikke lovverket. Men jeg mener folk bare må bruke skjønn når de kommer uti situasjoner hvor det er gråsoner. Jeg mener ts bør ta det opp direkte med de involverte, løse saken med dem og komme seg videre. Det er grader av alvorlighet under begrepet overgrep. Jeg syntes ikke, slik ts beskriver saken, at dette var en klar voldtekt. Da alle involverte var fulle og ingen husker stort.

Men totaltsett bør folk fokusere på hva de kan tenke og gjøre i forkant for å unngå å havne i disse farlige situasjonene, istede for brannslukking/stifting og kaste uklar skyld i øst og vest. Men det er visst galt i dag har jeg skjønt, for da impliserer man visst at all skyld går på offeret.