Voldtekt ? Overgrepp? Jente 17 år

[Gjest HarryDotter]

10 timer siden, NuckingFutz skrev:

Det du beskriver TS reflekterer jo nettopp den voldtektsdebatten vi hadde i media i høst, hvor man forsøkte ta et oppgjør med hvordan gutter og unge menn tenker rundt jenter og sex, og at det IKKE er å bare ta seg til rette ovenfor jenter som er beruset. Guttene manipulerer og setter opp scenarioer hvor de får viljen sin, og jo fullere jenta er jo lettere er det jo å tvinge seg på. Her høres det ut som det var flere gutter som backet opp under en situasjon TS ikke hadde mulighet til å komme seg ut av. Er fristet til å si at dette er nokså typisk for hvordan mange gutter på fest, når de kommer sammen i grupper og har fått seg litt innabords, hauser opp situasjoner og hverandre, og hvor det skapes farlige situasjoner for jenter fordi guttene i seg selv er farlige når promillenivået når et visst nivå kombinert med gutters generelle opptatthet av å seksualisere jenter samt at gutter ofte ikke har nevneverdig empati eller refleksjonsevne før de kommer langt opp i voksenalder. Det er guttene som er ansvarlige for denne situasjonen, TS, de skapte en situasjon hvor alt lå til rette for at en av gutta i gjengen dems fikk fritt spillerom til å ta seg til rette ovenfor deg. Du burde absolutt anmelde, sannsynigheten for at de blir dømt er liten pga "bevisets tilstand", men anmeld likevel, om ikke for annet så for å gi disse drittungene en skikkelig lærepenge som de så INDERLIG fortjener. Neste gang disse gutta rotter seg sammen på fest kan det gå enda verre for en annen jente, tenk på det.

Her spiller du på det klassiske "Berusede jenter har intet ansvar for egen ferdsel og oppførsel, mens gutta er kalkulerende overgrepsmonstre som bare venter på å stikke pikken i første og beste offer de finner."

Hvorfor er du så rask med å utbasunere at sterk alkoholrus er helt grei ansvarsfraskrivelse for jenter, mens sterk rus hos gutter ikke kan brukes som unnskyldning når de gjør noe særdeles uklokt i fylla? Har vi virkelig ikke kommet lenger i 2016??

Både gutter og jenter har hvert sitt ansvar for å ikke drikke seg sanseløse i lag med hverandre. Det er IKKE bare guttene sitt! For gutter i den alderen bruser hormonene og sex står sterkt på agendaen. Bland inn masse alkohol og svekkede evner til å oppføre seg med verdighet, og du får potensiellt vonde situasjoner. Dette BØR en jente på 17år forstå. Og det bør også gutter på den alderen forstå! Og det å "bli sjenket full" er bare piss! Verdens beste unnskyldning for folk som ikke evner å ta selvstendige valg og stå for det de gjør! Det er ingen som serverer eller tilbyr saft på fest, så blir man tilbudt noe ER det alkohol! Det vet ALLE. Da er det altså opp til en selv, gutt eller jente, å si stopp når man merker at grenser nærmer seg.

Som jeg har sagt tidligere, så unnskylder jeg ikke guttas handlinger, men man kan ikke gjøre som man vil på fest med mange halvfremmede gutter og jenter. Guttene burde bli fiket til for dette. Men dette er IKKE et grovt seksuellt overgrep! Det ser man også på måten TS svarer i tråden. Hun er usikker og lar seg påvirke av hva andre jenter ber henne gjøre. Det forteller meg at traumene etter hendelsen ikke er voldsom stor. Jeg kjenner mange menn som til stadighet har fått ivrige damehender stukket ned i boxeren, når de er på fest. Helt fremmede fulle kvinner altså. Samtlige av disse mennene har opplevd hendelsen som ubehagelig, men intet mer. Da vanker det en solid dose kjeft til dama og saken er ute av verden. Ingen traumer, ingen anmeldelse og ikke en stor sak.  

Nå har dere kvinner hevet stemmen i årtider om hvor sterke dere er. Vis det nå da! Stå opp for dere selv og ta ansvar. Slutt å skylde på allt og alle for det som kommer deres vei. Så må vi menn gjøre det samme, så møtes vi forhåpentlig på midten i fred og fordragelighet en dag.

[Gjest HarryDotter]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvis du har blitt voldtatt selv syns jeg du bør skjønne at dette er en konklusjon vi fint klarer å komme til selv uten at andre kommer med moralprekner i ettertid. 

Anonymkode: f95c8...cfd

Når ts gang på gang bruker "jeg var så drita at jeg ikke klarte å stå oppreist, og husker bare brøkdeler av allt som skjedde" som ansvarsfeaskrivelse, så er det kanskje greit at noen som har opplevd virkelig overgrep, kan gi henne noen gode råd?

[AnonymBruker]

5 minutter siden, HarryDotter skrev:

Her spiller du på det klassiske "Berusede jenter har intet ansvar for egen ferdsel og oppførsel, mens gutta er kalkulerende overgrepsmonstre som bare venter på å stikke pikken i første og beste offer de finner."

Hvorfor er du så rask med å utbasunere at sterk alkoholrus er helt grei ansvarsfraskrivelse for jenter, mens sterk rus hos gutter ikke kan brukes som unnskyldning når de gjør noe særdeles uklokt i fylla? Har vi virkelig ikke kommet lenger i 2016??

 

Det eneste ukloke hun gjorde var å drikke for mye alkohol og stole for mye på vennene sine. Gutta hadde bestemt seg på forhånd (i edru tilstand?) at den av dem skulle ha sex med henne, de oppfordret henne aktivt til å drikke mer alkohol i det formål å få henne fullest mulig slik at de skulle få henne i seng, de mer eller mindre sperret henne inne på et rom, og fysisk nektet venninnen hennes å komme inn for å hjelpe henne. Var det også uklokt? Selvfølgelig. Men TS var den passive part som ikke klarte å gjøre rede for seg selv og knapt klarte å stå på beina, mens gutta tydeligvis var "oppegående" nok til å planlegge og utføre alt dette! Syns du virkelig det er sammenlignbart?

Anonymkode: f95c8...cfd

[Gjest HarryDotter]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det eneste ukloke hun gjorde var å drikke for mye alkohol og stole for mye på vennene sine. Gutta hadde bestemt seg på forhånd (i edru tilstand?) at den av dem skulle ha sex med henne, de oppfordret henne aktivt til å drikke mer alkohol i det formål å få henne fullest mulig slik at de skulle få henne i seng, de mer eller mindre sperret henne inne på et rom, og fysisk nektet venninnen hennes å komme inn for å hjelpe henne. Var det også uklokt? Selvfølgelig. Men TS var den passive part som ikke klarte å gjøre rede for seg selv og knapt klarte å stå på beina, mens gutta tydeligvis var "oppegående" nok til å planlegge og utføre alt dette! Syns du virkelig det er sammenlignbart?

Anonymkode: f95c8...cfd

Det er UKLOKT å akseptere flere og flere glass/flasker/shots med alkohol når man VET at man kan miste evnen til å ta vare på seg selv! Hvor hardt er det å forstå?!? Andre kan presse på med drikke så mye de hæler, men til syvende og sist er det HUN som samtykker til å ta imot alkoholen. Jeg driter i presset hun følte. Press opplever vi alle massivt av i alle livets faser. Slankepress, motepress, drikkepress, statuspress og sexpress. Da må man gro en forbannet ryggrad og si stopp når ens personlige grense er nådd.

 

Ja det gutta gjorde, om beskrivelsen stemmer med det som skjedde, er moralsk forkstelig! Men vi kan alle ta våre forhåndsregler for å minske faren for slike situasjoner. Og merk deg dette: Det er ikke under noen omstendigheter i denne saken TS sin feil at dette skjedde. Det vil jeg presisere. Hun bør ikke føle skyld. Hun var uheldig og hadde lite erfaring med sånt. Men derfor ville jeg ansett dette som en erfaring. Et varsel om hvor lite som skal til før alkoholen ødelegger unge.

[AnonymBruker]

Jeg er en mann som er i et forhold med en dame som ble utsatt for festvoldtekt. Det plager mer hver eneste dag.

Anmeld dem. Alle sammen bortsett fra din venninne. Bra jeg ikke var der for da hadde jeg havnet i fengsel. Vennninnen din skulle ha ringt politiet eller angrepet dem, men gjort er gjort. 

Så lenge man drikker så skal man ha kontroll. Du kan ikke skylde på dem for at du ble full, men du kan skylde på dem for at du ble utsatt for et overgrep. Håper du ikke blir full igjen før du vet at du har kontroll. Helt idiotisk

Anonymkode: 0d485...3c9

[AnonymBruker]

32 minutter siden, HarryDotter skrev:

Det er UKLOKT å akseptere flere og flere glass/flasker/shots med alkohol når man VET at man kan miste evnen til å ta vare på seg selv! Hvor hardt er det å forstå?!? Andre kan presse på med drikke så mye de hæler, men til syvende og sist er det HUN som samtykker til å ta imot alkoholen. Jeg driter i presset hun følte. Press opplever vi alle massivt av i alle livets faser. Slankepress, motepress, drikkepress, statuspress og sexpress. Da må man gro en forbannet ryggrad og si stopp når ens personlige grense er nådd.

 

Ja det gutta gjorde, om beskrivelsen stemmer med det som skjedde, er moralsk forkstelig! Men vi kan alle ta våre forhåndsregler for å minske faren for slike situasjoner. Og merk deg dette: Det er ikke under noen omstendigheter i denne saken TS sin feil at dette skjedde. Det vil jeg presisere. Hun bør ikke føle skyld. Hun var uheldig og hadde lite erfaring med sånt. Men derfor ville jeg ansett dette som en erfaring. Et varsel om hvor lite som skal til før alkoholen ødelegger unge.

Hva i all verden er det du hisser deg opp for? Det er ingen som har påstått at det er klokt å drikke mer enn man tåler! Poenget er at det er en veldig grunnleggende forskjell på om man gir noen alkohol i det formål at de skal ha det gøy i trygt selskap, eller i det formål å svekke dem nok til at man kan utnytte eller misbruke dem seksuelt. 

Og spørsmålet er ikke om det er lurt å drikke seg full, men hvorvidt det at noen har drukket for mye er en unnskyldning for overgrep eller annen moralsk forkastelig oppførsel. Hvis svaret på det er nei, er det aller meste du kommer med her veldig lite relevant for noe annet enn å få TS til å føle seg enda verre enn hun allerede gjør. Hvis du vil fortsette i denne linja syns jeg heller du skal lage deg en egen tråd som TS kan droppe å lese hvis hun heller vil unngå slik kvalm moralisering akkurat nå, tenk litt da...

Anonymkode: f95c8...cfd

[Gjest HarryDotter]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hva i all verden er det du hisser deg opp for? Det er ingen som har påstått at det er klokt å drikke mer enn man tåler! Poenget er at det er en veldig grunnleggende forskjell på om man gir noen alkohol i det formål at de skal ha det gøy i trygt selskap, eller i det formål å svekke dem nok til at man kan utnytte eller misbruke dem seksuelt. 

Og spørsmålet er ikke om det er lurt å drikke seg full, men hvorvidt det at noen har drukket for mye er en unnskyldning for overgrep eller annen moralsk forkastelig oppførsel. Hvis svaret på det er nei, er det aller meste du kommer med her veldig lite relevant for noe annet enn å få TS til å føle seg enda verre enn hun allerede gjør. Hvis du vil fortsette i denne linja syns jeg heller du skal lage deg en egen tråd som TS kan droppe å lese hvis hun heller vil unngå slik kvalm moralisering akkurat nå, tenk litt da...

Anonymkode: f95c8...cfd

Jeg har svart TS klart og tydelig og direkte i første post, på hva hun spør om. Hun spør om dette var et overgrep. jeg har svart NEI, utifra det jeg ser hun beskriver i situasjonen i første posten hennes.

De andre postene jeg har skrevet er mer eller mindre svar til dere andre som mener noe annet om denne saken. Dere som mener det er soleklart overgrep. Det kalles diskusjon, og det er lov...eller? Eller skal vi alle sammen kna videre på et JA eller NEI?

TS er 17 år og voksen. Om hun ikke takler direkte ærlige svar fra et åpent forum som KG, bør hun ikke poste om så alvorlige ting. Desuten har jeg absolutt ikke vært krass og hard mot henne, da jeg tydelig skrev at hun ikke har noe å skamme seg over. Det er ikke hennes feil og hun bør ikke føle skyld. Men jeg oppfattet åpningsinnlegget hennes som veldig usikkert. "Bør jeg anmelde? Var det overgrep?" Når man ikke selv føler seg sikker på om man ble utsatt for et overgrep bør man ikke bestemme seg for at det er det, på bakgrunn av hva mange rare mennesker på KG mener at det er.

Man skal huske på at man kan ødelegge mange gutters liv om man anmelder uten rettskraftige bevis. Og jeg mener også at dersom veninnen hennes virkelig ble fysisk stengt ute fra et rom og TS ble dratt inn på et rom og voldtatt mot hennes klare vilje, så burde veninnen tilkalt politi eller kontaktet venner som kunne hjelpe til å få henne løs fra gjerningsmennene. Hvorfor gjorde hun ikke det? For meg virker det hele som en suppeskål full av drita ungdommer som alle er så borti natta at ingen vet hvem som gjorde hva. Da bør man ta seg selv i nakken og komme seg videre og lære at dette er nok ikke lurt å gjøre en gang til.

Denne debatten om gråsonene i overgrep har ridd landet som en storm i lang tid, og det provoserer meg kraftig hvor enkelt det er for noen å ta et sort/hvitt standpunkt i noe som er så komplisert. Jeg mener at begge kjønn må tenke seg godt om før slike fester.

[Gjest Meg99]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er en mann som er i et forhold med en dame som ble utsatt for festvoldtekt. Det plager mer hver eneste dag.

Anmeld dem. Alle sammen bortsett fra din venninne. Bra jeg ikke var der for da hadde jeg havnet i fengsel. Vennninnen din skulle ha ringt politiet eller angrepet dem, men gjort er gjort. 

Så lenge man drikker så skal man ha kontroll. Du kan ikke skylde på dem for at du ble full, men du kan skylde på dem for at du ble utsatt for et overgrep. Håper du ikke blir full igjen før du vet at du har kontroll. Helt idiotisk

Anonymkode: 0d485...3c9

Jeg vil få vite mer før jeg anmelder noe, dette er noe som går utover disse guttene også. Så før jeg gjør noe vil jeg være ganske sikker på hva som har skjedd. 

Som sakt så dro ikke jeg dit for å drikke meg drita full, jeg dro dit for å drikke med venninnene mine. Og jeg skylder heller ikke på noen, aldri gjort det heller. Vet at det er mitt ansvar med å passe på at jeg ikke drikker for mye, men jeg husker jeg kun tok 2-3 shoter av en spritflaske. Så husker jeg ikke resten, om noen har gitt meg drikke for at jeg skal bli mere full eller om jeg har tatt drikke frivillig, det vet ikke jeg. Jeg er ikke den type jente som drar på en fest for å drikke meg drita for å ligge rundt. Dette var første gangen det skjedde på en fest, etter dette vil jeg egt ikk drikke mere. Men takk for hjelp og råd.

[Gjest Blondie65]

"Jeg husker jeg kun tok 2-3 shoter av en spritflaske. Så husker jeg ikke resten."

"Jeg er ikke den type jente som drar på en fest for å drikke meg drita for å ligge rundt."

 

Kjære deg, trådstarter. Jeg er helt sikker på at du ikke drakk deg full for å ligge rundt. Men når du shot'er rein sprit er resultatet at du blir svært fort full, og det er heller ikke uvanlig at disse tre shotene alene var nok til å bli så full at du mistet evnen til å ta vare på deg selv (hvis du f.eks tok de kort etter hverandre).

Hvis du absolutt insisterer på å drikke på denne måten risikerer du å utsette deg selv for fare hver gang du går på fest. Er det virkelig verdt det?

Og la meg understreke en ting veldig veldig klart: det at du er overstadig beruset gir ingen rett til å gjøre ting mot deg som du ikke kan gi samtykke til eller fjerne deg fra. Det er et overgrep.

Men det går ikke an å gå på fest med innstillingen at venninnen skal passe på meg. Vi passer selvsagt på hverandre i min vennegjeng også, men ingen av oss gidder å fortsette å være med noen som krever personlig sikkerhetsvakt fordi de er full før ni, danser truseløs og spyr i hjørnene - og i tillegg må beskyttes fra andre med onde hensikter - hver gang vi går på fest. I tillegg har du satt din lit til en venninne som heller ikke var i stand til å slå alarm - noen skulle forsøkt å stenge meg ute på denne måten når jeg forsøkte å beskytte venninnen min. Jeg hadde laget så mye spetakkel og selvsagt også ringt politiet. 

Du må forstå at du har et ansvar for deg selv. Det er en del av det å bli voksen. 

Endret 25. desember 2016 av Blondie65

[Gjest NorahLudoAllis]

På 24. desember 2016 den 11.56, HarryDotter skrev:

Her spiller du på det klassiske "Berusede jenter har intet ansvar for egen ferdsel og oppførsel, mens gutta er kalkulerende overgrepsmonstre som bare venter på å stikke pikken i første og beste offer de finner."

Hvorfor er du så rask med å utbasunere at sterk alkoholrus er helt grei ansvarsfraskrivelse for jenter, mens sterk rus hos gutter ikke kan brukes som unnskyldning når de gjør noe særdeles uklokt i fylla? Har vi virkelig ikke kommet lenger i 2016??

Både gutter og jenter har hvert sitt ansvar for å ikke drikke seg sanseløse i lag med hverandre. Det er IKKE bare guttene sitt! For gutter i den alderen bruser hormonene og sex står sterkt på agendaen. Bland inn masse alkohol og svekkede evner til å oppføre seg med verdighet, og du får potensiellt vonde situasjoner. Dette BØR en jente på 17år forstå. Og det bør også gutter på den alderen forstå! Og det å "bli sjenket full" er bare piss! Verdens beste unnskyldning for folk som ikke evner å ta selvstendige valg og stå for det de gjør! Det er ingen som serverer eller tilbyr saft på fest, så blir man tilbudt noe ER det alkohol! Det vet ALLE. Da er det altså opp til en selv, gutt eller jente, å si stopp når man merker at grenser nærmer seg.

Som jeg har sagt tidligere, så unnskylder jeg ikke guttas handlinger, men man kan ikke gjøre som man vil på fest med mange halvfremmede gutter og jenter. Guttene burde bli fiket til for dette. Men dette er IKKE et grovt seksuellt overgrep! Det ser man også på måten TS svarer i tråden. Hun er usikker og lar seg påvirke av hva andre jenter ber henne gjøre. Det forteller meg at traumene etter hendelsen ikke er voldsom stor. Jeg kjenner mange menn som til stadighet har fått ivrige damehender stukket ned i boxeren, når de er på fest. Helt fremmede fulle kvinner altså. Samtlige av disse mennene har opplevd hendelsen som ubehagelig, men intet mer. Da vanker det en solid dose kjeft til dama og saken er ute av verden. Ingen traumer, ingen anmeldelse og ikke en stor sak.  

Nå har dere kvinner hevet stemmen i årtider om hvor sterke dere er. Vis det nå da! Stå opp for dere selv og ta ansvar. Slutt å skylde på allt og alle for det som kommer deres vei. Så må vi menn gjøre det samme, så møtes vi forhåpentlig på midten i fred og fordragelighet en dag.

Nå mistet jeg absolutt all respekt jeg hadde for deg.

Det du skriver er til å få vondt i magen av, også det du skriver om gutter.

INGEN friske gutter holder noen sperret inne, nekter dem gå ut, lager veddemål og presser seg til sex både kollektivt og individuelt. Ingen. Kun overgripere gjør det.

Hva i helvete i denne tråden er det du synes hadde vært helt greit at ble gjort mot ditt barn? Eller at ditt barn gjorde mot andre?

Hva ER dette for noen holdninger du har?

"Fiket til" for å sperre inne jenter og presse seg til sex? Hva faen er grensene for overgrep for deg egentlig? Er det KUN de voldtektene hvor en blir drept eller voldtatt av fremmede som telles for deg? Hva om jenta gikk alene- eller var synlig full- er det greit å bli gjengvoldtatt da eller?

Herregud.

[happiest]

Ta kontakt med politi/helsesøster/lege/noen du stoler på, men for all del, ikke skyld på hun jenten som skulle passe på deg. Det er ikke hennes feil at du ble voldtatt. 

[AnonymBruker]

På meg høres dette planlagt ut fra guttas side, og ikke fylleklining som ballet på seg, og endte med å gå for langt. Basert på det, så vil jeg si at det er de som er ansvarlige. Men sjansen for at du kommer noen vei med å anmelde det er ikke overdrevent stor.

Anonymkode: 01a42...6b0

[jabx]

På 23.12.2016 den 1.25, AnonymBruker skrev:

Synes du bedriver noe ansvarsfraskrivelse.. det er ikke venninnen sin oppgave å passe på deg fordi du har planer om å bli drita, må gå an å passe på seg selv  Resten forstod jeg nesten ikke, ble bare vanskeligere og vanskeligere å lese, veldig dårlig formulert. 

Anonymkode: 19b38...f04

Hva mener du? Er det hennes eget ansvar at noen utnytter henne seksuelt hvis hun blir full?

[Gjest HarryDotter]

5 timer siden, NorahLudoAllis skrev:

Nå mistet jeg absolutt all respekt jeg hadde for deg.

Det du skriver er til å få vondt i magen av, også det du skriver om gutter.

INGEN friske gutter holder noen sperret inne, nekter dem gå ut, lager veddemål og presser seg til sex både kollektivt og individuelt. Ingen. Kun overgripere gjør det.

Hva i helvete i denne tråden er det du synes hadde vært helt greit at ble gjort mot ditt barn? Eller at ditt barn gjorde mot andre?

Hva ER dette for noen holdninger du har?

"Fiket til" for å sperre inne jenter og presse seg til sex? Hva faen er grensene for overgrep for deg egentlig? Er det KUN de voldtektene hvor en blir drept eller voldtatt av fremmede som telles for deg? Hva om jenta gikk alene- eller var synlig full- er det greit å bli gjengvoldtatt da eller?

Herregud.

 

Hva vet du om det som skjedde faktisk var det som skjedde med disse guttene? Ble ikke TS fortalt av andre, at de veddet og la en plan? Hadde jeg fått vite at min sønn hadde gjort noe lignende mot en jente på fest, ville han ikke få se sollyset på 6 måneder! Uansett om han var edru eller full, så ta det helt med ro. Jeg støtter ikke det slike gutter gjør på fest når de er fulle. Jeg mener bare at konsekvenser bør begge kjønn lære seg å ta når ulykken først har vært ute.

Jeg mener simpelthen på generell basis at ordet overgrep blir brukt litt for ofte og litt for enkelt. Tro meg! Jeg kjenner flere som VIRKELIG har vært utsatt for grusomme seksuelle overgrep, og det er så utrolig ufattelig mye mye mye værre enn det TS i denne tråden har opplevd!!! Der har det vært edru ungjenter ute av stand til å forsvare seg eller si ifra, hvor det har blitt brukt makt, trusler om drap ved røping osv. Der har det vært traumer så store at livet har blitt ødelagt! Se hva TS skriver. Der er det smiley`s i annenhver setning og mer eller mindre null hukommelse på hva som har skjedd. Det hun husker er stort sett blitt fortalt henne fra andre som var på festen. Hun husker vagt at hun kan ha sagt ja?!? Hvor mye kan vi og hun stole på det? Hva om noen ønsker å ødelegge for de guttene som kjekket seg? Hva vet vi om intrigene som kan ha utspillt seg der? Bør hun reagere så sterkt og forsøke anmeldelse på bakgrunn av noe andre har fortalt henne? Noe hun selv ikke vet hele og fulle sannheten om? Hva beviser har hun? Hva om hun, i mangel av selvkontroll i fylla, brettet ned buksa til gutten og innledet sexen, men angret seg morgen etter da veninnene fortalte henne at det var han hun ikke likte så godt som hun endte i seng med?

Hadde TS vært en gutt ville ingen brydd seg! Folk hadde selvsagt brydd seg om en mann forteller at han ble tvunget eller truet til å legge seg på en seng og blitt penetrert i edru tilstand, men slik denne situasjonen er? Begge to drita? Aldri i verden! Han ville blitt fortalt at dette var en konsekvens av å drikke seg selv ut av kontroll og at dette måtte han ta ansvar for selv! Lær av dette og unngå samme felle neste gang! Jeg har selv vært tenåring og jeg la ikke engang armen rundt skulderen til en jente uten hennes klare samtykke, så vennligst spar deg dømmingen av min moral! Jeg har heller aldri drukket meg så full at jeg ikke er istand til å vite hva jeg sier og gjør.

 

Beklager den skitne ubrukelige moralen min som støter deg så voldsomt, men jeg mener nå at jeg ville hatt mye kraftigere medfølse og empati med en datter som i edru tilstand på vei hjem fra jobb eller skole, ble overfallt og voldtatt, enn om jeg fikk vite at hun ravet rævadritfull rundt på en creepy hjemmefest med hormonsprengte overkåte drittunger. Man burde vite bedre og derfor ville jeg gitt henne en skjennepreken samtidig som jeg ville gitt henne både hjelp og faderlig trøst for situasjonen hun havnet i. Jeg ville lært henne å ta vare på seg selv, stå opp for seg selv, at hun ikke kan få verden til å innrette seg etter henne. At den ikke er rettferdig. At det som skjedde IKKE var hennes skyld på noen måte, men at hun må være forsiktig med hvem hun omgås, hvor hun ferdes og hvordan hun ter seg, og at hun forstår hvor ond denne verden kan være. Vi styrer tross allt litt av hva som skjer med oss. Frihet under ansvar kaller jeg det. Det ble jeg lært opp til som barn og jommen faen har jeg klart å unngå både narkotikamissbruk, voldtekter, ransforsøk, drapsforsøk, barn med kvinner jeg ikke aner hvem er osv osv. Jeg forstod allerede som 15 åring at det skrullende galt å ta for seg av andres kropp, drikke seg under bordet, ha tilfeldig sex med hvem som helst, prøve narkotika og gjøre som jeg ville. Jeg lærte at allt har konsekvenser.

[Gjest NorahLudoAllis]

8 timer siden, HarryDotter skrev:

 

Hva vet du om det som skjedde faktisk var det som skjedde med disse guttene? Ble ikke TS fortalt av andre, at de veddet og la en plan? Hadde jeg fått vite at min sønn hadde gjort noe lignende mot en jente på fest, ville han ikke få se sollyset på 6 måneder! Uansett om han var edru eller full, så ta det helt med ro. Jeg støtter ikke det slike gutter gjør på fest når de er fulle. Jeg mener bare at konsekvenser bør begge kjønn lære seg å ta når ulykken først har vært ute.

Jeg mener simpelthen på generell basis at ordet overgrep blir brukt litt for ofte og litt for enkelt. Tro meg! Jeg kjenner flere som VIRKELIG har vært utsatt for grusomme seksuelle overgrep, og det er så utrolig ufattelig mye mye mye værre enn det TS i denne tråden har opplevd!!! Der har det vært edru ungjenter ute av stand til å forsvare seg eller si ifra, hvor det har blitt brukt makt, trusler om drap ved røping osv. Der har det vært traumer så store at livet har blitt ødelagt! Se hva TS skriver. Der er det smiley`s i annenhver setning og mer eller mindre null hukommelse på hva som har skjedd. Det hun husker er stort sett blitt fortalt henne fra andre som var på festen. Hun husker vagt at hun kan ha sagt ja?!? Hvor mye kan vi og hun stole på det? Hva om noen ønsker å ødelegge for de guttene som kjekket seg? Hva vet vi om intrigene som kan ha utspillt seg der? Bør hun reagere så sterkt og forsøke anmeldelse på bakgrunn av noe andre har fortalt henne? Noe hun selv ikke vet hele og fulle sannheten om? Hva beviser har hun? Hva om hun, i mangel av selvkontroll i fylla, brettet ned buksa til gutten og innledet sexen, men angret seg morgen etter da veninnene fortalte henne at det var han hun ikke likte så godt som hun endte i seng med?

Hadde TS vært en gutt ville ingen brydd seg! Folk hadde selvsagt brydd seg om en mann forteller at han ble tvunget eller truet til å legge seg på en seng og blitt penetrert i edru tilstand, men slik denne situasjonen er? Begge to drita? Aldri i verden! Han ville blitt fortalt at dette var en konsekvens av å drikke seg selv ut av kontroll og at dette måtte han ta ansvar for selv! Lær av dette og unngå samme felle neste gang! Jeg har selv vært tenåring og jeg la ikke engang armen rundt skulderen til en jente uten hennes klare samtykke, så vennligst spar deg dømmingen av min moral! Jeg har heller aldri drukket meg så full at jeg ikke er istand til å vite hva jeg sier og gjør.

 

Beklager den skitne ubrukelige moralen min som støter deg så voldsomt, men jeg mener nå at jeg ville hatt mye kraftigere medfølse og empati med en datter som i edru tilstand på vei hjem fra jobb eller skole, ble overfallt og voldtatt, enn om jeg fikk vite at hun ravet rævadritfull rundt på en creepy hjemmefest med hormonsprengte overkåte drittunger. Man burde vite bedre og derfor ville jeg gitt henne en skjennepreken samtidig som jeg ville gitt henne både hjelp og faderlig trøst for situasjonen hun havnet i. Jeg ville lært henne å ta vare på seg selv, stå opp for seg selv, at hun ikke kan få verden til å innrette seg etter henne. At den ikke er rettferdig. At det som skjedde IKKE var hennes skyld på noen måte, men at hun må være forsiktig med hvem hun omgås, hvor hun ferdes og hvordan hun ter seg, og at hun forstår hvor ond denne verden kan være. Vi styrer tross allt litt av hva som skjer med oss. Frihet under ansvar kaller jeg det. Det ble jeg lært opp til som barn og jommen faen har jeg klart å unngå både narkotikamissbruk, voldtekter, ransforsøk, drapsforsøk, barn med kvinner jeg ikke aner hvem er osv osv. Jeg forstod allerede som 15 åring at det skrullende galt å ta for seg av andres kropp, drikke seg under bordet, ha tilfeldig sex med hvem som helst, prøve narkotika og gjøre som jeg ville. Jeg lærte at allt har konsekvenser.

Ja, les tråden hennes før du kaster ut uttalelser.

De hadde et veddemål. Hun ble innestengt.

De holdningene dine ellers ber jeg deg om å holde for deg selv. Ikke i KG "kjefteånd"- men fordi skjennepreken og synet ditt faktisk kan gjøre skade. Dette sier jeg i fullt alvor, ikke i irritasjon på KG. OK? Du må få mene hva du vil- men du har altså ikke et greit syn på sex. Ikke ovenfor gutter eller jenter. 

Selvsagt ville jeg og andre reagert om det gjaldt en gutt- herregud.  Overgrep er overgrep uansett. I samme situasjon hadde det ikke spilt noen rolle om det var jente, gutt, hetero eller homo. 

[visp]

Du er en reflektert og fornuftig fyr @HarryDotter!

[Gjest Blondie65]

"Overgrep blir brukt litt for ofte og litt for enkelt".

"Hadde dette vært en gutt ville ingen brydd seg".

Å ha sex med person som ikke kan sette seg til motverge er et overgrep etter lovens forstand, uansett kjønn. Om det er smart å anmelde er en helt annen sak. Men overgrep er det.

[Gjest HarryDotter]

2 timer siden, NorahLudoAllis skrev:

Ja, les tråden hennes før du kaster ut uttalelser.

De hadde et veddemål. Hun ble innestengt.

De holdningene dine ellers ber jeg deg om å holde for deg selv. Ikke i KG "kjefteånd"- men fordi skjennepreken og synet ditt faktisk kan gjøre skade. Dette sier jeg i fullt alvor, ikke i irritasjon på KG. OK? Du må få mene hva du vil- men du har altså ikke et greit syn på sex. Ikke ovenfor gutter eller jenter. 

Selvsagt ville jeg og andre reagert om det gjaldt en gutt- herregud.  Overgrep er overgrep uansett. I samme situasjon hadde det ikke spilt noen rolle om det var jente, gutt, hetero eller homo. 

Hvem er du som skal bestemme hva slags holdninger folk skal få lov til å ha og ytre i et fritt forum? Hvem er du som skriker om ytringsfrihet men stempler andres mening som ikke godkjente i en offentlig debatt? 

Tred ut av bobla du lever i! For med dine holdninger lever du i og lærer bort at noe er greit for jenter mens det ikke er det for gutter. Dette hysteriet om likhet for kjønnene?!? Hva er vitsen når du setter dem i bås? Det er en grunn til at jenter lever med stigmaet som hjelpesløse svake offre, mens gutter blir stemplet som overgrepsmonster lenge før de selv forstår relasjonsmønstre mellom kjønnene. Jeg snakker ikke om casen til TS her nå, men de generelle holdningene til ansvar på dette området.

Det jeg sier er IKKE farlig! For noe sprøyt! Når man ikke tåler å høre en mening som et voksent menneske og samtidig tier ihjel sine motdebatanter på måten du gjør, da bør man melde seg ut av samfunnet, for da er man ikke skikket til å tåle å leve i 2016. Om du hadde orket å lese den første posten min til TS, vil du se at jeg på ingen måte angrep henne og hennes situasjon. Tvert imot. Men jeg gav henne min ærlig vurdering på det hun spurte om. Men man skal altså lyve og si det man ikke mener da slik at ingen potensiellt blir såret? Gro bein i nesa! Dette er min siste kommentar til dette.

Endret 26. desember 2016 av HarryDotter

[Gjest HarryDotter]

1 time siden, Blondie65 skrev:

"Overgrep blir brukt litt for ofte og litt for enkelt".

"Hadde dette vært en gutt ville ingen brydd seg".

Å ha sex med person som ikke kan sette seg til motverge er et overgrep etter lovens forstand, uansett kjønn. Om det er smart å anmelde er en helt annen sak. Men overgrep er det.

Dette gjenspeiler samfunnet vårt idag. Var derfor jeg skrev det. Det skjer "teknisk sett" overgrep i hopetall hver helg mot gutter også, men det ropes og skrikes ikke om det. Fordi "ingen bryr seg". Fordi samfunnet tror de behandler kvinner og menn likt, men at realiteten er en helt annen. Moralsk sett sitter vi der etterpåkloke og er enige om at begge deler uansett kjønn er et overgrep, men i praksis bryr ingen seg. En mann ville ALDRI fått dømt en kvinne for overgrep med en slik historie...men jeg tror en kvinne kunne klart det. Kvinners seksualitet behandles med silkehansker og er betegnet som ren og uskyldig, mens menns drifter er en byrde og en torn i siden på samfunnet. Menn forventes å måtte tåle litt seksuell trakasering, for vi har jo testosteron og er kåte hele tiden, ikke sant? Og det tåler vi også. For når man blander seg midt oppi i mikstur av hormoner, alkohol og følser og nedsatt evne til å tenke, bør man forstå at takhøyden er litt større.

Men hele poenget er jo at vi ofte ikke vet riktig hva og hvem som er istand til å sette seg til motverge når det er et tonn med sprit og alkohol inni bilde. Og da mener jeg for begge kjønn. Det er mange begreper rundt fylla som vi alle kjenner godt til. "Ølbriller"? Kan det skje at jenter som er sørpefulle også mister hemninger og finner gutter som attraktive sexpartnere, selv om de i edru tilstand ikke ville rørt ham? Kan det skje at de våkner neste morgen og angrer seg voldsomt når de forstår at de har hatt sex med noen de i edru tilstand ikke ville ha sex med? Og da når hukommelsen flyter og fyllenervene sitter i, vil man få vonde følser? Jeg tror derfor at uansett hvor god moral man har og hvor god oppdragelse man har hatt, så vil man kunne gjøre vonde og grusomme ting når man blir så overstadig beruset. Da har man ikke kontroll. Hvordan kan man da unngå slike situasjoner? Lære barna våre å styre seg på fest og blandt folk. Ikke drikke seg drita full. Og gjør de det alikevel MÅ de ta konsekvensene av at noe kan skje!

Situasjonsbasert...hva anser du som grensa for overgrep? Hva om en full gutt legger hånden på rumpa til en jente han mener han har fått seksuelle vibber fra hele kvelden? Er det alkoholrusen som fikk han til å tro det? Vil han unnskyldes fordi han ikke var istand til å tenke rasjonellt? Eller vil samfunnet dømme ham for overgrep? Bør han ikke ta ansvar? Hva om jenta putter hånden i boxeren til en full gutt? Mot hans vilje. Er det et rent overgrep, eller tror du mange gutter bare ville avfeid det som "oida! Ikke kult, men sånt skjer jo i fylla"? Hvorfor kan jenter slippe ansvar for ting som skjer dem i dritfylla, mens gutter må stå ansvarlige for de samme tingene i sørpefylla? Er ikke begge så fulle at de ikke vet hva de gjør?

Det er mye som etter et firkantet lovverk er å betegne som overgrep, men personlig mener jeg folk bør ta en chillpille og se på det store bilde før de får underbuksene i klem! Men når vi lever i et samfunn som hardnakket forteller deg at bare et ubehagelig langt kåt blikk fra en ekkel gutt, er å betegne som et overgrep, ja da bør vi stikke fingra i jorden å tenke oss om en gang til. Hva er det vi lærer den kommende generasjonen?

Er så glad jeg slipper å være tenåring i 2016. Jeg hadde ikke turt å se på eller forelske meg i en søt jente i frykt for å bli anklaget for voldtektsmann. Kanskje det er en grunn til at selvmordsraten har skutt i været de siste årene for unge menn? For et jævlig samfunn vi har fått.

Endret 26. desember 2016 av HarryDotter

[Gjest Blondie65]

Jeg er enig i at enhver person har ansvar for å ikke drikke seg så full at en setter seg selv i farlige situasjoner - uansett kjønn. Lovens definisjon er klar når det gjelder overgrep. Den er også klar på at selvpåført rus ikke gir straffefritak. Så før "frøken fjolle" stikker hånden i boxeren til akk så fulle "Mr Superhot" bør hun tenke gjennom om han ville samtykket til dette hvis han ikke lå bevisstløs av rus foran henne.

Jeg har også vært klar på at lovens bokstav er en ting, mens bevisets stilling er en annen. Det er dermed slik at det ikke er alle overgrep det vil være verdt å anmelde hvis en kun tenker straff. Hvis en derimot tenker at overgriperen skal la være å gjøre noe lignende igjen, kan anmeldelse ha noe for seg. 

En kunne kanskje sett for seg at hr og fr dritafull fikk møtes til utenomrettslig megling for å lære seg å se den andres situasjon.