Fastlegeordningen kan bryte sammen

[AnonymBruker]

Fastlegeordningens far slår alarm: - Hele ordningen kan bryte sammen innen fem år om det ikke tas radikale grep, sier han.

http://www.nettavisen.no/na24/--fastlegeordningen-kan-bryte-sammen/3423276553.html

Er du fornøyd med fastlegeordningen?

Anonymkode: 5f16e...db7

[AnonymBruker]

Problemet med både fastleger og sykehusleger er at de alltid klager og syter over stort arbeidspress, mens de i virkeligheten prøver å komme unna lettest mulig, uten å gjøre jobben så grundig og skikkelig som pasientene fortjener og har krav på. Samtidig suger de helsebudsjettene tomme for penger med sine millioninntekter. Leger er late og pengegriske!

Anonymkode: b1217...aed

[AnonymBruker]

45 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet med både fastleger og sykehusleger er at de alltid klager og syter over stort arbeidspress, mens de i virkeligheten prøver å komme unna lettest mulig, uten å gjøre jobben så grundig og skikkelig som pasientene fortjener og har krav på. Samtidig suger de helsebudsjettene tomme for penger med sine millioninntekter. Leger er late og pengegriske!

Anonymkode: b1217...aed

Det er helt tydelig at du ikke har noen kunnskap om hva en legejobb innebærer eller inntekten deres sådan. 

Anonymkode: c123d...9ae

[stan]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Problemet med både fastleger og sykehusleger er at de alltid klager og syter over stort arbeidspress, mens de i virkeligheten prøver å komme unna lettest mulig, uten å gjøre jobben så grundig og skikkelig som pasientene fortjener og har krav på. Samtidig suger de helsebudsjettene tomme for penger med sine millioninntekter. Leger er late og pengegriske!

Anonymkode: b1217...aed

Dette kan man vel si om absolutt alle grupper:

Problemet med ___  er at de alltid klager og syter over stort arbeidspress, mens de i virkeligheten prøver å komme unna lettest mulig, uten å gjøre jobben så grundig og skikkelig som ___ fortjener og har krav på. Samtidig suger de budsjettene tomme for penger med sine millioninntekter. ___ er late og pengegriske!

Bare bytt ut de blanke feltene med den gruppen du ikke liker. Det er det fine med å slenge ut påstander uten å prøve å forankre dem i virkeligheten.

Hvis du for eksempel ikke liker keepere:

Problemet med keepere er at de alltid klager og syter over stort arbeidspress, mens de i virkeligheten prøver å komme unna lettest mulig, uten å gjøre jobben så grundig og skikkelig som laget fortjener og har krav på. Samtidig suger de budsjettene tomme for penger med sine millioninntekter. Keepere er late og pengegriske

 

[AnonymBruker]

Jeg er kjempefornøyd. Får legetime 2 dager etter jeg ringer, og får alltid hastetime på dagen dersom det trengs. 

Anonymkode: 3a0d8...b08

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er kjempefornøyd. Får legetime 2 dager etter jeg ringer, og får alltid hastetime på dagen dersom det trengs. 

Anonymkode: 3a0d8...b08

Såpass burde du forvente av fastlegen.

Anonymkode: b1217...aed

[AnonymBruker]

1 time siden, stan skrev:

Dette kan man vel si om absolutt alle grupper:

Problemet med ___  er at de alltid klager og syter over stort arbeidspress, mens de i virkeligheten prøver å komme unna lettest mulig, uten å gjøre jobben så grundig og skikkelig som ___ fortjener og har krav på. Samtidig suger de budsjettene tomme for penger med sine millioninntekter. ___ er late og pengegriske!

Bare bytt ut de blanke feltene med den gruppen du ikke liker. Det er det fine med å slenge ut påstander uten å prøve å forankre dem i virkeligheten.

Hvis du for eksempel ikke liker keepere:

Problemet med keepere er at de alltid klager og syter over stort arbeidspress, mens de i virkeligheten prøver å komme unna lettest mulig, uten å gjøre jobben så grundig og skikkelig som laget fortjener og har krav på. Samtidig suger de budsjettene tomme for penger med sine millioninntekter. Keepere er late og pengegriske

 

Selvfølgelig kan man klage på samme måte overfor andre arbeidstagere, men det er ikke mange andre yrkesgrupper der de klager så mye, gjør så lite og tjener så mye som legene.

Anonymkode: b1217...aed

[AnonymBruker]

36 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Selvfølgelig kan man klage på samme måte overfor andre arbeidstagere, men det er ikke mange andre yrkesgrupper der de klager så mye, gjør så lite og tjener så mye som legene.

Anonymkode: b1217...aed

Det er stor forskjell på yrkesgrupper. Leger er ikke akkurat kjent for å jobbe lite. Vi snakker fort 50-60 timers arbeidsuke for fastleger, kanskje mer.

For sykehusleger og andre kan det være 80 timers uker. 

I min egen bransje er det også raskt 60-80 timers uker. Ingen klager direkte, men det er selvfølgelig irriterende å se at så mange andre slipper unna med å snylte på velferdsstaten i sine langt mindre krevende jobb og/eller NAV'ing. 

Vi er mange i mer eller mindre spesialiserte yrker som jobber svært mye sett opp mot gjennomsnittet. Og legene har i tillegg kanskje det største ansvaret man kan ha, ansvar for menneskeliv og helse. Jeg misunner dem på ingen måte, og når du ser lønn opp mot timeantallet og ansvar så tjener de egentlig ikke spesielt godt. Millionlønna som fastlegene "får" er på ingen måte netto lønn, før utbetaling skal de trekke fra leie av lokaler, kanskje lønn til en assistent/sekretær, driftsutgifter, skatt etc. Dette fordi de fleste av dem i prinsippet er selvstendig næringsdrivende. 1 mill i omsetning på pasiengrunnlaget sitt er ikke nett lønn. 

I dag er det ironisk nok ufaglærte og de med yrkesfag som har best beskyttelse fra AML og sine fagforbund. I min omgangskrets er det f. eks. svært få som er ufaglærte eller driver med yrkesfag som er nødt til å dra 80 timers uker på jevnlig basis. De med spesialisert kompetanse - både leger og andre jobber i praksis helsa av seg. 

Anonymkode: 5cef7...be8

[Nappetass1]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Problemet med både fastleger og sykehusleger er at de alltid klager og syter over stort arbeidspress, mens de i virkeligheten prøver å komme unna lettest mulig, uten å gjøre jobben så grundig og skikkelig som pasientene fortjener og har krav på. Samtidig suger de helsebudsjettene tomme for penger med sine millioninntekter. Leger er late og pengegriske!

Anonymkode: b1217...aed

Du er helt på bærtur. Leger tjener ikke mye if.t. hvor lang og krevende utdanning de har. 

Fastleger jobber sinnssykt mye, er virkelig helt utrolig fornøyd med min! Hun gir iblant tilbakemeldinger sent på kveld, det seneste jeg har opplevd er vel 22:00. Lurer på hvor mange timer den stakkars dama jobber uken. Hun tar meg alltid på alvor, står alltid opp for meg. Jeg får som oftest time på dagen. 

Om du ikke har fulgt med i media er det slik at sykehusleger blir tvunget til å jobbe umenneskelig lange vakter, og dette er helt uforsvarlig. Det er jo dét de sier, de syter ikke! De vil jo gjøre en best mulig jobb, de har stort ansvar. 

Det oser misunnelse og ignoranse av innlegget ditt.

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er stor forskjell på yrkesgrupper. Leger er ikke akkurat kjent for å jobbe lite. Vi snakker fort 50-60 timers arbeidsuke for fastleger, kanskje mer.

For sykehusleger og andre kan det være 80 timers uker. 

I min egen bransje er det også raskt 60-80 timers uker. Ingen klager direkte, men det er selvfølgelig irriterende å se at så mange andre slipper unna med å snylte på velferdsstaten i sine langt mindre krevende jobb og/eller NAV'ing. 

Vi er mange i mer eller mindre spesialiserte yrker som jobber svært mye sett opp mot gjennomsnittet. Og legene har i tillegg kanskje det største ansvaret man kan ha, ansvar for menneskeliv og helse. Jeg misunner dem på ingen måte, og når du ser lønn opp mot timeantallet og ansvar så tjener de egentlig ikke spesielt godt. Millionlønna som fastlegene "får" er på ingen måte netto lønn, før utbetaling skal de trekke fra leie av lokaler, kanskje lønn til en assistent/sekretær, driftsutgifter, skatt etc. Dette fordi de fleste av dem i prinsippet er selvstendig næringsdrivende. 1 mill i omsetning på pasiengrunnlaget sitt er ikke nett lønn. 

I dag er det ironisk nok ufaglærte og de med yrkesfag som har best beskyttelse fra AML og sine fagforbund. I min omgangskrets er det f. eks. svært få som er ufaglærte eller driver med yrkesfag som er nødt til å dra 80 timers uker på jevnlig basis. De med spesialisert kompetanse - både leger og andre jobber i praksis helsa av seg. 

Anonymkode: 5cef7...be8

For en ufyselig ting å si. Jeg regner med at du tenker alle syke som mottar pengr fra NAV snylter? De med mindre krevende jobb, de bare snylter de? Jeg er glad du ikke er lege. Håper ikke du jobber i helsesektoren...

Anonymkode: 3677d...288

[AnonymBruker]

2 timer siden, stan skrev:

Dette kan man vel si om absolutt alle grupper:

Problemet med ___  er at de alltid klager og syter over stort arbeidspress, mens de i virkeligheten prøver å komme unna lettest mulig, uten å gjøre jobben så grundig og skikkelig som ___ fortjener og har krav på. Samtidig suger de budsjettene tomme for penger med sine millioninntekter. ___ er late og pengegriske!

Bare bytt ut de blanke feltene med den gruppen du ikke liker. Det er det fine med å slenge ut påstander uten å prøve å forankre dem i virkeligheten.

Hvis du for eksempel ikke liker keepere:

Problemet med keepere er at de alltid klager og syter over stort arbeidspress, mens de i virkeligheten prøver å komme unna lettest mulig, uten å gjøre jobben så grundig og skikkelig som laget fortjener og har krav på. Samtidig suger de budsjettene tomme for penger med sine millioninntekter. Keepere er late og pengegriske

 

Jeg kan selv ha et litt ambivalent forhold til enkelte grupper innen helse. Ikke fastleger, stort sett god erfaring har byttet de få gangene jeg har hatt grunn til å være misfornøyd. Synes denne var helt topp, skal prøve å huske den. Konkretiserer noe veldig viktig :-) Millioninntekter passer sjelden inn da.

Anonymkode: 4a4be...8f8

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

For en ufyselig ting å si. Jeg regner med at du tenker alle syke som mottar pengr fra NAV snylter? De med mindre krevende jobb, de bare snylter de? Jeg er glad du ikke er lege. Håper ikke du jobber i helsesektoren...

Anonymkode: 3677d...288

Gikk du tom for argumenter siden du nå prøver deg på et personangrep?

Jeg satte det på spissen. Nei, jeg mener ikke at absolutt alle snylter. Er man syk, så er man syk, men narr meg ikke til å tro at det ikke er en del som tilraner seg litt mer enn hva man har krav på - for ikke å snakke om de endeløse ordningene for mange som ikke er syke og som egentlig har full anledning til å klare seg selv. 

Og ja, det er mange som ikke bidrar så mye i jobb som de kanskje burde. Det betyr som regel mindre skatteinngang og i en del bedrifter mer jobb på kolleger der man ikke har personlige oppgaver. Så ja, jeg er faktisk meget lei av at arbeidsbyrden er så inn gamperæva skjevfordelt i dette landet. 

Anonymkode: 5cef7...be8

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg kan selv ha et litt ambivalent forhold til enkelte grupper innen helse. Ikke fastleger, stort sett god erfaring har byttet de få gangene jeg har hatt grunn til å være misfornøyd. Synes denne var helt topp, skal prøve å huske den. Konkretiserer noe veldig viktig :-) Millioninntekter passer sjelden inn da.

Anonymkode: 4a4be...8f8

Ja, jeg syntes de som sutrer bør huske dette  Legen din jobber med stor sannsynlighet ganske mye mer enn en gjennomsnittlig arbeidstaker i Norge, og med et betydelig større ansvar. Vær glad noen gidder å slite seg ut for luselønn (For de har faktisk det når du setter timetallet opp mot nettolønn utbetalt)

Anonymkode: 5cef7...be8

[AnonymBruker]

Det er mye som er bra med fastlegeordningen, hovedproblemet er at det er for få leger, og at de legene som er blir pålagt stadig flere oppgaver. Dessuten renner nordmenn ned dørene hos lege for den minste ting, rett og slett fordi det enten ikke koster penger eller koster alt for lite. Hadde det blitt slutt på gratis lege for barn, høyere egenandel og høyere egenandelstak hadde ikke folk styrt med legetime for en forkjølelse, og dermed hadde kapasitet og dekning gått opp. 

Anonymkode: 1cca9...18d

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Gikk du tom for argumenter siden du nå prøver deg på et personangrep?

Jeg satte det på spissen. Nei, jeg mener ikke at absolutt alle snylter. Er man syk, så er man syk, men narr meg ikke til å tro at det ikke er en del som tilraner seg litt mer enn hva man har krav på - for ikke å snakke om de endeløse ordningene for mange som ikke er syke og som egentlig har full anledning til å klare seg selv. 

Og ja, det er mange som ikke bidrar så mye i jobb som de kanskje burde. Det betyr som regel mindre skatteinngang og i en del bedrifter mer jobb på kolleger der man ikke har personlige oppgaver. Så ja, jeg er faktisk meget lei av at arbeidsbyrden er så inn gamperæva skjevfordelt i dette landet. 

Anonymkode: 5cef7...be8

Gikk tom for argumenter? Første gang jeg skriver i tråden. Så glem dine forsøk på hersketeknikk...

Du virker ut som om du er en empatisk person som har bra perspektiv på livet og arbeidslivet...

Anonymkode: 3677d...288

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Gikk tom for argumenter? Første gang jeg skriver i tråden. Så glem dine forsøk på hersketeknikk...

Du virker ut som om du er en empatisk person som har bra perspektiv på livet og arbeidslivet...

Anonymkode: 3677d...288

Ennå et innlegg uten noen form for argumentasjon som omhandler saken.

Men du er vel en "sånn en" - som bare kommer inn i tråder for å krangle og lage kvalme. Jeg vil heller foreslå at du finner på noe annet. 

Anonymkode: 5cef7...be8

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Ennå et innlegg uten noen form for argumentasjon som omhandler saken.

Men du er vel en "sånn en" - som bare kommer inn i tråder for å krangle og lage kvalme. Jeg vil heller foreslå at du finner på noe annet. 

Anonymkode: 5cef7...be8

Hvem er det som kommer med personangrep nå?

Jeg reagerte på ditt ekle utsagn. Jeg foreslår at du slår opp empati i ordboka.

Anonymkode: 3677d...288

[AnonymBruker]

Jeg er langt ifra fornøyd. 

Det er en ting som irriterer meg.
Barnefamilier. Lille nurket er jo snørrete må du vite, så da er det hui og hast til fastlegen, blir førsteprioritert og vi andre blir sittende i 3 timer i kø. Alt for at legen skal si "ja, ungen din er forkjølet", men medisiner eller behandling, det får de ikke. 

Jeg kan ha time klokken 9 og kommer ikke inn før 2-3 tiden. Mest på grunn av barn med forkjølelse. 
Har sett barn med tydelig alvorlig sykdom og skader. Men de aller fleste er snørrete og hostete. Dette er noe en helsesøster burde få kompetansen til å ta seg av. For å lette på trykket til fastlegen. Jeg vil også si at barn som ser friske ut, de er det som oftest noe mer alvorlig med, enten under utredning eller skjult sykdom. Så de går under alvorlig sykdom hos meg. 

Det er ikke eneste problemet. Problemet her er kompetansen til fastlegene. 
Vil si 70% av jobben er å diagnostisere influensa og ta blodtrykk på eldre. 

Jeg stoler ikke på fastlegen for fem flate øre. Fordi de får ikke brukt kompetansen sin riktig. Jeg har byttet fastlege, men stoler ikke på henne heller. Min gamle overså to enkle sykdommer som var alvorlig. Og flere små og store sykdommer. Måtte selv gå til privat for å få henvendelse til sykehuset, og kontaktet sykehus og eksperter på egenhånd. Fordi legen sto på sitt at det "bare" var influensa, bronkitt eller ørebetennelse. 
De kaster bort kunnskap og tid på snørrete unger og sjekke blodtrykket til Olga. 
Fastleger mister kunnskapen sin med årene, de overser store, viktige sykdommer. De for stolte og inkompetente til å henvise folk videre til eksperter. Det er problemet. 

Anonymkode: a8ef5...e26

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg syntes de som sutrer bør huske dette  Legen din jobber med stor sannsynlighet ganske mye mer enn en gjennomsnittlig arbeidstaker i Norge, og med et betydelig større ansvar. Vær glad noen gidder å slite seg ut for luselønn (For de har faktisk det når du setter timetallet opp mot nettolønn utbetalt)

Anonymkode: 5cef7...be8

Hmm, ja der fikk du brukt meg inn i din kommunikasjonsform som er lite konstruktiv og faktisk ganske umoden. Jeg liker ikke at du bruker ord som "sutrer" det sier mye mer om deg enn de du forsøker å angripe. Jeg skjønner ikke helt hvordan du tror det skal hjelpe legestanden med en slik ordbruk og merkelig generalisering. Luselønn er å dra det litt langt. Det er jo også en lang (gratis, sugerør ned i statskassa utdanning) som igjen gir veldig mye makt. Makt og penger...

Anonymkode: 4a4be...8f8

[AnonymBruker]

Jeg er lite fornøyd. Må stort sett vente 4-6 uker på legetime. Er jeg heldig kan jeg få tilbud om akutt-time på slutten av dagen hvis jeg ringer tidlig, evt at legen ringer meg. Men har også fått beskjed om å vente til kvelden og dra på legevakta, eller ringe igjen dagen etter... Mange ganger har jeg også måtte dra til andre leger på kontoret hvis det er noe akutt. 

Hovedproblemet med legebesøk idag synes jeg uansett er tiden som er satt av til hver pasient. Iløpet av femten år har vel det gått ned fra 30 til 10 minutter. Det er ikke rart det går feil da. 

Anonymkode: 293d9...b72