Hva syntes dere om integreringen?

[AnonymBruker]

Jeg har et generelt spørsmål - dette er spesielt til de som bor der det kreves en større innsats for å integrere innvandrere og som har mer kunnskap og erfaring med det. Hva syntes dere om det?

http://www.dagbladet.no/2016/05/11/nyheter/innenriks/samfunn/integrering/politikk/44184797/

Anonymkode: d56f8...d77

[AnonymBruker]

Nå trenger man ikke være noe rakettforsker for å vite at integreringen i Norge er helt jalla. Vi er som Svenskene og tror vi er så bra folk og kultur at ikke engang muslimer kan motstå å føye seg etter vårt levesett. Der tar vi så utrolig feil. Muslimer er systematisk hjernevasket fra de ble født uten mulighet til å gjøre noe med det. Det er håpløst, se på Sverige og alle småbyene som ikke politiet tørr å gå inn i. Eneste grunn til at det ikke er like ille i Norge er pga vi ikke har fått like mange muslimer inn i landet. Husk at Islam er ikke bare en religion, det er et helt system som gjemmer seg bak en fasade kallt religion.

Anonymkode: c8ded...4d2

[Druid]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Nå trenger man ikke være noe rakettforsker for å vite at integreringen i Norge er helt jalla. Vi er som Svenskene og tror vi er så bra folk og kultur at ikke engang muslimer kan motstå å føye seg etter vårt levesett. Der tar vi så utrolig feil. Muslimer er systematisk hjernevasket fra de ble født uten mulighet til å gjøre noe med det. Det er håpløst, se på Sverige og alle småbyene som ikke politiet tørr å gå inn i. Eneste grunn til at det ikke er like ille i Norge er pga vi ikke har fått like mange muslimer inn i landet. Husk at Islam er ikke bare en religion, det er et helt system som gjemmer seg bak en fasade kallt religion.

Anonymkode: c8ded...4d2

Integrerigspolitiekken i Norge er omfattende og virker faktisk veldig bra, ser vi rent statistisk på den. Det er spesifikt i enkelte miljøer den har feilet og skal man kritisere noe, så er det manglende oppfølging av det som har feilet. Problemet i Sverige er i en helt annen dimensjon. 

Sylvi listhaug sin liste ser ut til å være veldig bra og dekker det meste, og man skal observere at selv SV klarer ikke finne annet å klage på enn å bruke mer penger. Der er ett og annet hull der som ikke er mulig uten å VIRKELIG gjøre skade (Listhaug åpner for å ha flere statsborgerskap, og dette er ett område der vi burde stramme mye mer inn)

Vi kommer til å få ett integreringsproblem framover, og det er ett vi har besluttet og er som del av at vi øker bruken av midlertidig opphold. Nøkkelen her er gode rutiner for hjemsending ved problemer. 

Vi skal ikke overproblematisere det vi ser av problemer, men er det noe jeg savner i Sylvi Listhaug sitt forslag, er målrettede statlige tiltak mot der integrasjonsarbeidet har feilet. Oslo bør ikke sitte igjen med ansvaret for å løse statens problemer.

Endret 19. oktober 2016 av Druid

[AnonymBruker]

29 minutter siden, Druid skrev:

Integrerigspolitiekken i Norge er omfattende og virker faktisk veldig bra, ser vi rent statistisk på den. Det er spesifikt i enkelte miljøer den har feilet og skal man kritisere noe, så er det manglende oppfølging av det som har feilet. Problemet i Sverige er i en helt annen dimensjon. 

Sylvi listhaug sin liste ser ut til å være veldig bra og dekker det meste, og man skal observere at selv SV klarer ikke finne annet å klage på enn å bruke mer penger. Der er ett og annet hull der som ikke er mulig uten å VIRKELIG gjøre skade (Listhaug åpner for å ha flere statsborgerskap, og dette er ett område der vi burde stramme mye mer inn)

Vi kommer til å få ett integreringsproblem framover, og det er ett vi har besluttet og er som del av at vi øker bruken av midlertidig opphold. Nøkkelen her er gode rutiner for hjemsending ved problemer. 

Vi skal ikke overproblematisere det vi ser av problemer, men er det noe jeg savner i Sylvi Listhaug sitt forslag, er målrettede statlige tiltak mot der integrasjonsarbeidet har feilet. Oslo bør ikke sitte igjen med ansvaret for å løse statens problemer.

Midlertidig opphold bør selvsagt var en selvfølge. Dessuten er det stort sett overfladiske metoder som arbeidsdeltakelse som måles ved integrering. Det er selvsagt viktig men reell integrering handler om giftemønster og bosettingsmønster. Det er dette som viser om man har et "oss og dem" samfunn eller ikke. Og det har man. 

 

Sitat

 

Av: Tenåringsjente. Opprinnelig bakgrunn fra Midtøsten. Har norsk kjæreste.

Jeg fortalte familien at jeg hadde norsk kjæreste. Det var den verste perioden i mitt liv.

For at jeg skal kunne leve lykkelig med min drømmemann, må foreldrene mine gjennom et hav av baksnakking, hat og fordommer fra andre, som har den oppfatningen at vi skal gifte oss med en av samme nasjonalitet.

Det samme må andre kvinner som velger å leve på en annen måte enn det som er akseptert av miljøet. Der har du meg. Jeg har gått rundt med en kvalmende følelse siden forholdet ble avslørt til foreldrene mine.

 

http://www.aftenposten.no/meninger/sid/Jeg-fortalte-familien-at-jeg-hadde-norsk-kjareste-Det-var-den-verste-perioden-i-mitt-liv-606827b.html

Anonymkode: 0ed21...55e

[Daraya]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Husk at Islam er ikke bare en religion, det er et helt system som gjemmer seg bak en fasade kallt religion.

Anonymkode: c8ded...4d2

 

Islam er en religion, men den har i motsetning til kristendom ikke kommet til sekularisering. For muslimer er det ikke skille mellom religion og stat. Det er et stort problem mtp integrering. Når imam i moskéen sier en ting som står i kontrast til staten er det en god sjanse at en troende muslim faktisk gjør/handler/tenker som imamen dikterer.

Mange muslimske migranter (aka asylsøkere) vil gjerne ha fordelene Norge byr på, men ulempene som følger med er de imot. Enklest eksempel: en muslimsk 20-åring vil gjerne ha sex med norske jenter. Hans søster derimot skal være jomfru og ikke snakk at hun skal leve et fritt liv på lik linje med norske jenter. Så lenge muslimer og da særlig menn ikke klarer å godta norsk samfunn burde de ikke få lov å bosette seg permanent.

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Daraya skrev:

 

Islam er en religion, men den har i motsetning til kristendom ikke kommet til sekularisering. For muslimer er det ikke skille mellom religion og stat. Det er et stort problem mtp integrering. Når imam i moskéen sier en ting som står i kontrast til staten er det en god sjanse at en troende muslim faktisk gjør/handler/tenker som imamen dikterer.

Mange muslimske migranter (aka asylsøkere) vil gjerne ha fordelene Norge byr på, men ulempene som følger med er de imot. Enklest eksempel: en muslimsk 20-åring vil gjerne ha sex med norske jenter. Hans søster derimot skal være jomfru og ikke snakk at hun skal leve et fritt liv på lik linje med norske jenter. Så lenge muslimer og da særlig menn ikke klarer å godta norsk samfunn burde de ikke få lov å bosette seg permanent.

Ja, rart at så mange i Norge enda støtter slik undertrykking av kvinner fra disse muslimene. Vi kaller alle som snakker om dette muslimske problemet for rasister som diskriminerer. Trist! Trodde verden var kommet litt lenger enn dette og at vi alle vil ha et samfunn med åpenhet og kjærlighet. Det er ikke mulig å integrere enkelte muslimer, så enkelt er det bare, så håper nordmenn snart slutter å leve i fornektelse for hva som faktisk er mulig.

Anonymkode: c8ded...4d2

[Druid]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Midlertidig opphold bør selvsagt var en selvfølge. Dessuten er det stort sett overfladiske metoder som arbeidsdeltakelse som måles ved integrering. Det er selvsagt viktig men reell integrering handler om giftemønster og bosettingsmønster. Det er dette som viser om man har et "oss og dem" samfunn eller ikke. Og det har man. 

Anonymkode: 0ed21...55e

Midlertidig opphold er ett tveegget sverd. På den ene siden er det naturlig i saker som afghanere, syriere, somaliere og eritreere, altså de som flykter fra krigsområder, der man har håp om at konfliktnivået skal normalisere seg. Men ingen med midlertidig opphold integrerer seg. Det ville være tåpelig av dem. Faktisk tvinger det fram parallelsamfunn i stort omfang. Hvilket betyr at man må ha egne prosesser rundt dette.

Bosettingsmønster er det området vi faktisk gjør en del, og innvandrere i Norge bor relativt spredt. En av indikasjonene vi har på at deler av integrasjonsprosessen vår har hull, er nettopp bosetningsmønsteret i deler av Oslo fordi vi ser at spesifikke grupper som har blitt bosatt andre steder i landet, ender i Oslo, og vi er ikke flinke nok til å plukke opp dette. Her må staten komme bedre på banen. 

God integrering i giftemønster ser vi typisk ikke før etter minst en generasjon. Statistisk ser vi at dette bildet ikke er så problematisk som enkeltsaker i de mest komplekse miljøene er, og sakene vi ser er gjennomgående positive. 

Saken du linker til er gjennomgående positiv; den forteller at integrering virker. Denne konflikten ville aldri ha oppstått hvis integrasjonen ikke fungerte. Og den forteller hvorfor integrasjonsarbeidet vi gjør i Norge i motsetning til hvordan Sverige gjør ting, er så ekstremt viktig.   

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Druid skrev:

 

Saken du linker til er gjennomgående positiv; den forteller at integrering virker. Denne konflikten ville aldri ha oppstått hvis integrasjonen ikke fungerte. Og den forteller hvorfor integrasjonsarbeidet vi gjør i Norge i motsetning til hvordan Sverige gjør ting, er så ekstremt viktig.   

Seriøst? Vanskelig å vite om du troller eller ikke. Hvordan kan du mene at slik rasisme er positivt? Og at en muslimsk jente trosser ekstreme trusler og hat fra sin familie for å være sammen med den hun vil er ikke noe "integrasjonsarbeid som "vi gjør". Dette er unntaket. De færreste våger slikt. 

Kan ikke sammenlikne med Sverige som har en enormt mye større innvandring fra dysfunksjonelle samfunn enn Norge. Jo høyere innvandring, jo mindre blir det å integrere seg i. Ser noen innvandringsfantaster later som om at alt handler om å styre hvor de bor og ikke mengden. For en vits. Dersom Norge hadde tatt i mot en halv million somaliere så hadde man hatt vanvittige sosiale problemer i overskuelig fremtid. 

Anonymkode: 0ed21...55e

[Druid]

36 minutter siden, AnonymBruker skrev:

1. Seriøst? Vanskelig å vite om du troller eller ikke. Hvordan kan du mene at slik rasisme er positivt? Og at en muslimsk jente trosser ekstreme trusler og hat fra sin familie for å være sammen med den hun vil er ikke noe "integrasjonsarbeid som "vi gjør". Dette er unntaket. De færreste våger slikt. 

2. Kan ikke sammenlikne med Sverige som har en enormt mye større innvandring fra dysfunksjonelle samfunn enn Norge. Jo høyere innvandring, jo mindre blir det å integrere seg i. Ser noen innvandringsfantaster later som om at alt handler om å styre hvor de bor og ikke mengden. For en vits. Dersom Norge hadde tatt i mot en halv million somaliere så hadde man hatt vanvittige sosiale problemer i overskuelig fremtid. 

Anonymkode: 0ed21...55e

1. Jo det er tegn på integrasjonsarbeid vi gjør. Og dette er ikke unntaket lenger, det er en del av en omfattende offentlig diskurs: hvis integrasjonsarbeidet vår ikke virket, ville du hverken hørt eller sett disse menneskene. Og den offentlige diskursen er selvforsterkende. 

Det man må forstå er at uansett kommer vi til å ha konfliktlinjer. Om vi har segregering, assimilering, eller integrering kommer det til å være konfliktlinjer som skaper problemer. Det eneste vi kan velge er hvilke konfliktlinjer vi ønsker å forholde oss til. Vi har god kjennskap til konfliktlinjene når det gjelder assimilering, og har aldri kunnet bassere oss på segregering. Dermed er det stort sett integrering vi har som verktøy. Det som gjenstår da er å sikre at konfliktlinjene er synlige og offentlige. Det er ikke mulig for oss å løse problemer knyttet til skjulte konfliktlinjer. Ett velkjent problem med integrering er at mange konfliktlinjer ligger internt i familiene. Det at disse konfliktene kommer ut i avisene er ekstremt godt nytt.

2. Du har rett i at Sverige har ett større antall innvandrere enn oss, og at det naturlig nok gir større problemer. Men det store svenske problemet er at de ikke har integrasjonspolitikk i det hele tatt. Og den farlige tankegangen som ligger til grunn i dette er mye av den samme som gjør at de har uforsvarlig innvandring; Hvis du ikke tror folk trenger hjelp til å tilpasse seg i ett nytt samfunn og dermed ikke ser den forskuterte prisen av innvandring,  har du ingen argument for å begrense det. 

Men det er Svenskene sitt problem. Vi ser prisen av innvandring, og det er mye av årsaken til dagens politikk. 

Men hvis vi kun begrenser innvandringen uten å ta hensyn til at integrering har en kost, VIL vi få akkurat samme problem som Sverige. VI kan nemlig statistisk SE sammenhengen mellom spredt bosetning og integrasjonsfaktorer, og vi kan direkte MÅLE hvor mye bedre integrasjonen skjer der innvandrerene er utvannet i lokalsamfunnet i forhold til utvalgte problemområder i Oslo og de største byene. Det finnes derfor absolutt inget forsvar for ikke å ta tak i dette når vi ser det utvikler seg. 

Endret 19. oktober 2016 av Druid

[AnonymBruker]

24 minutter siden, Druid skrev:

1. Jo det er tegn på integrasjonsarbeid vi gjør. Og dette er ikke unntaket lenger, det er en del av en omfattende offentlig diskurs: hvis integrasjonsarbeidet vår ikke virket, ville du hverken hørt eller sett disse menneskene. Og den offentlige diskursen er selvforsterkende. 

Men hvis vi kun begrenser innvandringen uten å ta hensyn til at integrering har en kost, VIL vi få akkurat samme problem som Sverige. VI kan nemlig statistisk SE sammenhengen mellom spredt bosetning og integrasjonsfaktorer, og vi kan direkte MÅLE hvor mye bedre integrasjonen skjer der innvandrerene er utvannet i lokalsamfunnet i forhold til utvalgte problemområder i Oslo og de største byene. Det finnes derfor absolutt inget forsvar for ikke å ta tak i dette når vi ser det utvikler seg. 

Dette blir jo absurd. At en norsk avis publiserer et innlegg om en jente som blir truet og hetset på det groveste av sin egen familie og forteller hvor vanlig det er viser slett ikke at integrasjonen fungerer. Det har nå gått 50 år siden de første muslimske innvandrerne kom til Norge og fortsatt er giftemål mellom nordmenn og muslimer ekstremt begrenset. 

Selvsagt ville Sverige aldri fått problemer av betydning dersom de hadde minimal innvandring. Å påstå noe annet er tøv. Det høres ikke ut som du vet noe om hva Sverige faktisk gjør heller. Et annet poeng er at visse innvandrergrupper er langt mer villige til å integrere seg og har lite imot norske naboer og å gifte seg med nordmenn, og dermed IKKE flytter til Oslo hvor de kan bo med sine egne og mye lettere kan kontrollere kvinnene sine. 

Anonymkode: 0ed21...55e

[Druid]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dette blir jo absurd. At en norsk avis publiserer et innlegg om en jente som blir truet og hetset på det groveste av sin egen familie og forteller hvor vanlig det er viser slett ikke at integrasjonen fungerer. Det har nå gått 50 år siden de første muslimske innvandrerne kom til Norge og fortsatt er giftemål mellom nordmenn og muslimer ekstremt begrenset. 

Selvsagt ville Sverige aldri fått problemer av betydning dersom de hadde minimal innvandring. Å påstå noe annet er tøv. Det høres ikke ut som du vet noe om hva Sverige faktisk gjør heller. Et annet poeng er at visse innvandrergrupper er langt mer villige til å integrere seg og har lite imot norske naboer og å gifte seg med nordmenn, og dermed IKKE flytter til Oslo hvor de kan bo med sine egne og mye lettere kan kontrollere kvinnene sine. 

Anonymkode: 0ed21...55e

Det er slett ikke usannsynlig at Sverige hadde fått stort sett de samme problemene som de har i dag hvis de hadde hatt innvandringsantall på en fjerdedel av det de har hatt. Snakker vi virkelig minimalt, kunne vi kansje snakket om mindre problemer. Men med de sakene som har kommet fram fra Sverige snakker vi om alvorlige integrasjonsproblemer som trenger mye mer komplekse løsninger enn noe vi sliter med. Når vanlige borgere angriper politisperringer ved gjengdrap, snakker vi total kollaps av tillit mellom innvandrere og stat. Og det er ikke ett problem skapt av volum. 

Svært mange av gruppene vi anser som godt integrerte er svakt integrert i Sverige. Vi hatt lite problem med Kurdere , i Sverige har det vært flere æresdrap i den populasjonen. Og vi ser at vi har klart å integrere ganske spesielle grupper, også av de vanskelige. Akkurat kontroll over kvinnene sine, er uansett mye enklere på landsbygda i Norge, der kvinner allerede er under god kontroll. Så flytting til Oslo handler lite om det. Det handler om tilknytning ellers og jobb. 

Ser man statistisk på 2. generasjon muslimer ser vi ikke markant mindre religionsblanding av muslimer og andre enn det er mellom andre religioner. Religiøs overbevisning er relativt tung personlig valg i Norge, mye mer enn andre steder, og det aktivt påvirker blandingsekteskap i mye større grad enn ellers. Det er ikke slik at man kan forvente full blanding bare fordi de er her. Snarer tvert imot. Hvis jeg som ateist møter en muslimsk jente, vil det være mye mindre sannsynlig at jeg ville ta til meg islam for å få lov til å gifte meg. Mens det er noe folk faktisk gjør i mange andre land, til og med innen jødedommen, noe som strengt tatt er fundementalt idiotisk.

Skal vi se en trend som er problematisk, er det ikke det at det ikke er større giftermål mellom religionene, men det store misbruket av familiegjenforening for økonomisk migrasjon, Men det er et helt separat problem som er utenfor denne diskusjonen.

[AnonymBruker]

43 minutter siden, Druid skrev:

Det er slett ikke usannsynlig at Sverige hadde fått stort sett de samme problemene som de har i dag hvis de hadde hatt innvandringsantall på en fjerdedel av det de har hatt. Snakker vi virkelig minimalt, kunne vi kansje snakket om mindre problemer. Men med de sakene som har kommet fram fra Sverige snakker vi om alvorlige integrasjonsproblemer som trenger mye mer komplekse løsninger enn noe vi sliter med. Når vanlige borgere angriper politisperringer ved gjengdrap, snakker vi total kollaps av tillit mellom innvandrere og stat. Og det er ikke ett problem skapt av volum. 

Svært mange av gruppene vi anser som godt integrerte er svakt integrert i Sverige. Vi hatt lite problem med Kurdere , i Sverige har det vært flere æresdrap i den populasjonen. Og vi ser at vi har klart å integrere ganske spesielle grupper, også av de vanskelige. Akkurat kontroll over kvinnene sine, er uansett mye enklere på landsbygda i Norge, der kvinner allerede er under god kontroll. Så flytting til Oslo handler lite om det. Det handler om tilknytning ellers og jobb. 

Ser man statistisk på 2. generasjon muslimer ser vi ikke markant mindre religionsblanding av muslimer og andre enn det er mellom andre religioner. Religiøs overbevisning er relativt tung personlig valg i Norge, mye mer enn andre steder, og det aktivt påvirker blandingsekteskap i mye større grad enn ellers. Det er ikke slik at man kan forvente full blanding bare fordi de er her. Snarer tvert imot. Hvis jeg som ateist møter en muslimsk jente, vil det være mye mindre sannsynlig at jeg ville ta til meg islam for å få lov til å gifte meg. Mens det er noe folk faktisk gjør i mange andre land, til og med innen jødedommen, noe som strengt tatt er fundementalt idiotisk.

Skal vi se en trend som er problematisk, er det ikke det at det ikke er større giftermål mellom religionene, men det store misbruket av familiegjenforening for økonomisk migrasjon, Men det er et helt separat problem som er utenfor denne diskusjonen.

Bare tøys at det er lettere å kontrollere muslimske kvinner på landsbygda i Norge enn i Oslo. Jenter som vokser opp med 95% norske skoleelever er mye vanskeligere å kontrollere for foreldrene. Dette derimot er typisk i Oslo: 

http://www.dagbladet.no/magasinet/2005/11/30/450847.html

Også bare tull at f.eks. det er ekstremt uvanlig med giftemål mellom f.eks. katolikker og buddhister og nordmenn. 

Det er bosettingsmønster og giftemønster som avgjør reell integrering. Og der er det enorme forskjeller mellom nordmenn og muslimer, uansett hvor mye du forsøker å late som at det ikke er tilfelle. 

Anonymkode: 0ed21...55e

[AnonymBruker]

Æresdrap skjer nesten alltid i utlandet forresten (kvinnene sendes dit), så vi vet ikke hvor mange æresdrap man har blant muslimer som flytter til Norge. 

At du mener kurdere er godt integrert i Norge er også interessant. Det finnes da slett ikke statistikk på dette, siden kurdere ikke har noe eget land. Tyrkere og irakere hvor de fleste kommer fra er slett ikke godt integrert med elendig yrkesdeltagelse. 

Anonymkode: 0ed21...55e

[Drizzt]

Jeg synes integreringen av folk fra for eksempel Afrika og Midt-Østen, dvs steder som er helt forskjellige fra Europa på mange områder, går mye dårligere enn integreringen av folk fra andre europeiske land, Canada, USA, Australia, osv land med vestlig levesett. Grunnen til at integreringen av den førstnevnte gruppen feiler stort er delvis manglende vilje å integrere seg og delvis enorme verdiforskjeller mellom ''dem'' og ''oss''. Noen ganger er det kun assimilering som kan få noen til å være en del av samfunnet. Men Norge driver ikke med assimilering og heller lar parallellsamfunn og ghettoisering av hele bydeler oppstå.

 

[AnonymBruker]

29 minutter siden, Drizzt skrev:

Jeg synes integreringen av folk fra for eksempel Afrika og Midt-Østen, dvs steder som er helt forskjellige fra Europa på mange områder, går mye dårligere enn integreringen av folk fra andre europeiske land, Canada, USA, Australia, osv land med vestlig levesett. Grunnen til at integreringen av den førstnevnte gruppen feiler stort er delvis manglende vilje å integrere seg og delvis enorme verdiforskjeller mellom ''dem'' og ''oss''. Noen ganger er det kun assimilering som kan få noen til å være en del av samfunnet. Men Norge driver ikke med assimilering og heller lar parallellsamfunn og ghettoisering av hele bydeler oppstå.

 

Et enormt problem er apartheid-systemet innen islam hvor kvinnene sees på som islamske menns eiendom. Reell integrering kan ikke finne sted før disse lovene endres. 

Anonymkode: 0ed21...55e

[AnonymBruker]

Innvandrere har hovedansvaret for å integrere seg selv. Og der er det mange som mangler viljen. Så synes integreringen er veldig dårlig. Å lære norsk språk og kultur/historie burde vært minstekravet for å kunne bli norsk statsborger. Vet om folk som har bodd i Norge i 10 år og enda ikke kan norsk. Da må man begynne å lure på om disse individene er helt tilbakestående, eller at de rett og slett ikke er interessert i å delta i samfunnet. 

Anonymkode: b8b5c...35a

[Drizzt]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Et enormt problem er apartheid-systemet innen islam hvor kvinnene sees på som islamske menns eiendom. Reell integrering kan ikke finne sted før disse lovene endres. 

Anonymkode: 0ed21...55e

Nettopp. Disse holdningene som ikke hører hjemme her er en stor hinder for integreringen. Så lenge man velger holdningene framfor integreringen, vil det være parallellsamfunn og ghettoer og det blir mer og mer svenske tilstander også her.

33 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Innvandrere har hovedansvaret for å integrere seg selv. Og der er det mange som mangler viljen. Så synes integreringen er veldig dårlig. Å lære norsk språk og kultur/historie burde vært minstekravet for å kunne bli norsk statsborger. Vet om folk som har bodd i Norge i 10 år og enda ikke kan norsk. Da må man begynne å lure på om disse individene er helt tilbakestående, eller at de rett og slett ikke er interessert i å delta i samfunnet. 

Anonymkode: b8b5c...35a

Forestill deg nå et fåtall ''hvite'' på statsborgerskapseremonien som var omtrent de eneste som leste troskapsløftet. De ''ikke-hvite'' var helt stille selv om alle fikk utdelt teksten skriftlig på forhånd og alle kunne (burde kunne) lese den. Men nei, de var ikke interessert i å sverge troskap til Norge. Pass skulle de derimot ha. Dette skjer i realiteten. Tenk litt på det ....

[AnonymBruker]

Problemet er at det blir garantert en voldsom kultur-krasj, når veldig mange immigranter og asylsøkere tar med seg sin kultur og religion inn i vestlige demokratier. Da blir det en veldig stor jobb med assimilering og integrering. Det burde virkelig ikke være aksept for at unge norsk-somaliske jenter (helt ned i barneskole-alder) blir tatt ut av skolen i Oslo, for å bli lemlestet og giftet bort til en femti år gammel onkel i hjemlandet.

Vestlig kultur er selvfølgelig ikke 100 % perfekt, men den bygger i det minste på individuell frihet, ytringsfrihet, demokrati osv. Det samme kan overhodet ikke bli sagt om visse andre religioner og kulturer i det heile tatt. Men vår kultur... ? Europa skal jo være multi-kulturelle! Vestlig kultur er godt på vei nedom og hjem. Ettersom vestlige familier bare har litt over ett barn per familie. Så blir det nok ikke å så mange generasjoner før vestlig kultur som inkluderer homofile, kvinner, annerledestroende osv ikke vil være tilstede i Europa særlig lenger.

Anonymkode: e6325...7b2