Vekt og sosial status

[AnonymBruker]

Ang. kjøtt og fisk så er det bare å se etter datovarer om man vil ha billig mat. Jeg merket meg for noen dager siden at den lokale butikken hadde en stor mengde Gilde Kjøttdeig 400g som gikk ut på dato neste dag. Pakker som vanligvis koster 45 kroner. Jeg dro ned rett før stengetid den dagen de gikk ut, bød 10,- pr. pakke og fikk med meg 20 pakker prima kjøttdeig for en 200-lapp...

Anonymkode: dd99b...aab

[Gjest made4u]

På 2.10.2016 den 5.36, AnonymBruker skrev:

Vel, det at jeg er "fattig" og det at jeg er feit skyldes begge den samme tingen: jeg er syk. 

 

Anonymkode: 3c43a...fcf

En "sannhet" med modifikasjoner, da selv de mest alvorlige stoffskifte-sykdommene bare utgir 3-4% forskjell fra dem som ikke er syk. Men for all del, det er ikke kjekt å leve med dem og mange av dem som har det legger på seg noe.

Dog lever mange også fint med dem og kan ikke sies å være feit, slik de som hadde stoffskifte-sykdommer i tidligere tider også i mye mindre grad ikke la på seg tross sykdommen. Sykdommen sies derfor normalt at å være årsak i noe overvekt, men hvis man blir veldig fet så spiller andre årsaker inn også i så fall, livsstilen er feil.

Psykisk sykdom er f.eks. noe som ofte forklarer de mest alvorlige fedmetilfellene, ikke stoffskifte-sykdommer.

Hvorfor skriver jeg så dette til deg, jo fordi du kan ikke slå deg til ro med at du er fet grunnet sykdom, da har du jo gitt opp og kapitulert - det er det ingen grunn til da mange lever greie og aktive liv med alvorlige stoffskiftesykdommer, i kropper som blir feil å si at er fete. I motsatt fall lever andre i fedme, uten at dette skyldes sykdom.

Ergo kan livsstilen bestemme om sykdommen skal prege enn eller ei, og livsstilen varierer mye mer fra eller til hos forskjellige mennesker, enn de fatteslige få prosentene i forbrenning sykdommer kan gjøre - derfor ikke tenke på en måte som at du har gitt opp og innfunnet deg med dette.

Bl.a. Ebeltoft i Danmark hjelper mange i denne gruppen, med suksess. Ikke at du skal legge deg inn på en slankeklinikk der du lærer om kosthold, får viten om og servert riktig mat samt aktiviseres - de samme resultatene kan jo oppnås hvor som helst, også hjemme...

Derfor ikke tenke i baner av at sykdommen ødelegger deg, det er som sagt mulig å endre mye - og for noen som har 70 kilo for mye, er det å komme ned til å bare ha 20 kilo for mye ett fantastisk resultat og ett ganske så annet liv. Du har garantert  muligheter, men da må du trolig snu mentaliteten din.

[AnonymBruker]

1 time siden, made4u skrev:

En "sannhet" med modifikasjoner, da selv de mest alvorlige stoffskifte-sykdommene bare utgir 3-4% forskjell fra dem som ikke er syk. Men for all del, det er ikke kjekt å leve med dem og mange av dem som har det legger på seg noe.

Dog lever mange også fint med dem og kan ikke sies å være feit, slik de som hadde stoffskifte-sykdommer i tidligere tider også i mye mindre grad ikke la på seg tross sykdommen. Sykdommen sies derfor normalt at å være årsak i noe overvekt, men hvis man blir veldig fet så spiller andre årsaker inn også i så fall, livsstilen er feil.

Psykisk sykdom er f.eks. noe som ofte forklarer de mest alvorlige fedmetilfellene, ikke stoffskifte-sykdommer.

Hvorfor skriver jeg så dette til deg, jo fordi du kan ikke slå deg til ro med at du er fet grunnet sykdom, da har du jo gitt opp og kapitulert - det er det ingen grunn til da mange lever greie og aktive liv med alvorlige stoffskiftesykdommer, i kropper som blir feil å si at er fete. I motsatt fall lever andre i fedme, uten at dette skyldes sykdom.

Ergo kan livsstilen bestemme om sykdommen skal prege enn eller ei, og livsstilen varierer mye mer fra eller til hos forskjellige mennesker, enn de fatteslige få prosentene i forbrenning sykdommer kan gjøre - derfor ikke tenke på en måte som at du har gitt opp og innfunnet deg med dette.

Bl.a. Ebeltoft i Danmark hjelper mange i denne gruppen, med suksess. Ikke at du skal legge deg inn på en slankeklinikk der du lærer om kosthold, får viten om og servert riktig mat samt aktiviseres - de samme resultatene kan jo oppnås hvor som helst, også hjemme...

Derfor ikke tenke i baner av at sykdommen ødelegger deg, det er som sagt mulig å endre mye - og for noen som har 70 kilo for mye, er det å komme ned til å bare ha 20 kilo for mye ett fantastisk resultat og ett ganske så annet liv. Du har garantert  muligheter, men da må du trolig snu mentaliteten din.

Jeg har ingen stoffskiftesykdom. Det finnes en lang rekke helt andre sykdommer, funksjonshemninger og ikke minst medisiner som gir vektproblematikk. 

Du kan sitte her og påstå at du vet alt mulig om min kropp og min mentalitet så mye du vil, men jeg vet, og legene mine vet, at jeg er kraftig overvektig av en grunn og det er jeg faktisk rett og slett nødt til å forholde meg til. Jeg har for det første rundt 40 kg overflødig vannvekt, og på toppen av det går jeg oppover i vekt dersom jeg runder 800 kcal om dagen. Skal jeg ned, må jeg godt under det og det mener legene mine at ikke er forsvarlig over tid. Fysisk aktivitet er for meg mer eller mindre umulig. 

Forøvrig er det lite vits med flere opphold på slankeklinikker - jeg går kraftig opp i vekt hver gang. 

Anonymkode: 3c43a...fcf

[Gjest made4u]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har ingen stoffskiftesykdom. Det finnes en lang rekke helt andre sykdommer, funksjonshemninger og ikke minst medisiner som gir vektproblematikk. 

Du kan sitte her og påstå at du vet alt mulig om min kropp og min mentalitet så mye du vil, men jeg vet, og legene mine vet, at jeg er kraftig overvektig av en grunn og det er jeg faktisk rett og slett nødt til å forholde meg til. Jeg har for det første rundt 40 kg overflødig vannvekt, og på toppen av det går jeg oppover i vekt dersom jeg runder 800 kcal om dagen. Skal jeg ned, må jeg godt under det og det mener legene mine at ikke er forsvarlig over tid. Fysisk aktivitet er for meg mer eller mindre umulig. 

Forøvrig er det lite vits med flere opphold på slankeklinikker - jeg går kraftig opp i vekt hver gang. 

Anonymkode: 3c43a...fcf

Ikke fysiologisk mulig flere av tingene du påstår, ingen lege kan ha meddelt deg dette heller så her har du konkludert etter eget forgodtbefinnende.

Dog har sikkert lege(r) konkludert med at din overvekt kan forklares med sykdom, jeg har aldri sagt at overvekt ikke kan forklares med det - dog er det mulig å bedre forholdene uansett diagnose - så du burde snakke med noen og få hjelp, om ikke for å bli slank så i det minste for å oppnå resultater som gir deg ett enklere liv...

Så prat med legene om du ikke kan få ett  opphold med en god klinikk, det er mulig dersom problemene er som du beskriver - dog vil du redusere vekten (og vann kroppen holder på) ved langt høyere inntak enn 800 kcal du påstår å gå opp i vekt av..

[Gjest made4u]

Ødem er kjipt for dem som sliter med det, fortrinnsvis damer...

 

[AnonymBruker]

6 timer siden, made4u skrev:

Ikke fysiologisk mulig flere av tingene du påstår, ingen lege kan ha meddelt deg dette heller så her har du konkludert etter eget forgodtbefinnende.

Dog har sikkert lege(r) konkludert med at din overvekt kan forklares med sykdom, jeg har aldri sagt at overvekt ikke kan forklares med det - dog er det mulig å bedre forholdene uansett diagnose - så du burde snakke med noen og få hjelp, om ikke for å bli slank så i det minste for å oppnå resultater som gir deg ett enklere liv...

Så prat med legene om du ikke kan få ett  opphold med en god klinikk, det er mulig dersom problemene er som du beskriver - dog vil du redusere vekten (og vann kroppen holder på) ved langt høyere inntak enn 800 kcal du påstår å gå opp i vekt av..

Du får overta som min personlige lege og slankeekspert, du da, siden du vet bedre enn både fastlegen min, spesialistene jeg går hos og alle de snsatte ved slankeklinikkene jeg har vært på opphold hos tidligere. 

Anonymkode: 3c43a...fcf

[AnonymBruker]

På 30.9.2016 den 19.40, Pringle skrev:

Jeg er uføretrygdet og bruker minimalt på mat, men spiser veldig sunt og godt, og er normalvektig. Jeg er oppmerksom på priser og kvalitet. Dyr mat er bare dyrere, ikke nødvendigvis sunnere. First Price er like bra på basisvarer som merkevarene, frosne grønnsaker er like bra som ferske, og kålrot er like bra som asparges. Jeg spiser begge deler. Jeg hadde ikke spist sunnere om jeg hadde spist bare asparges, tvert imot. Jeg trener heller ikke på treningssenter. Jeg hadde ikke gjort det om jeg hadde fått betalt for det engang. Jeg går turer og det holder meg i form. 

Kan jeg bare spørre deg hvorfor du nekter å trene på treningssenter? Bare nysgjerrig.

Anonymkode: 35c7d...6db

[Unika]

På 30. september 2016 den 18.02, AnonymBruker skrev:

Har du mer penger kan du kjøpe det beste og sunneste av kjøtt og grønnsaker uten å tenke på det en gang. Du kan bruke mer penger på treningssenter og andre aktiviteter som krever betaling.

De som har mindre penger må kjøpe mer på tilbud, mer first price, mer dårlig kvalitet på kjøttet, mer dårlige frosne og ferske grønnsaker

Anonymkode: cdf2e...be5

Dette skal man være svært forsiktig med å hevde! Hva er dårlig kvaliet på kjøtt, og hvordan fører det til at folk blir overvektig av det? Frosne grønnsaker er veldig sunt, en myte at ferskt alltid er best. Jeg mener man bør tenke seg om både en og to ganger før man slenger ut "sannheter" om mat. 

[AnonymBruker]

12 timer siden, made4u skrev:

En "sannhet" med modifikasjoner, da selv de mest alvorlige stoffskifte-sykdommene bare utgir 3-4% forskjell fra dem som ikke er syk. Men for all del, det er ikke kjekt å leve med dem og mange av dem som har det legger på seg noe.

Dette er jeg interessert i å se kilder på (flere enn èn!). Det du glemmer er at svært mange som har lavt stoffskifte er feilmedisinert fordi leger ikke har hatt nok kunnskap om denne sykdommen. Det er også uenighet rundt referanseverdiene, noe som gjør at mange blir satt på for lav dose. Da går man heller ikke ned i vekt. Selv om man begynner med medisiner, så er man altså ikke kurert for lavt stoffskifte, og heller ikke symptomene. 

Anonymkode: a46a0...20b

[AnonymBruker]

Det er mange feite i Østfold gitt. Just saying.

Anonymkode: c9762...a4a

[Gjest made4u]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette er jeg interessert i å se kilder på (flere enn èn!). Det du glemmer er at svært mange som har lavt stoffskifte er feilmedisinert fordi leger ikke har hatt nok kunnskap om denne sykdommen. Det er også uenighet rundt referanseverdiene, noe som gjør at mange blir satt på for lav dose. Da går man heller ikke ned i vekt. Selv om man begynner med medisiner, så er man altså ikke kurert for lavt stoffskifte, og heller ikke symptomene. 

Anonymkode: a46a0...20b

Er norsk helseinformatikk, ett oppslagsverk for leger og helsepersonell, en kilde god nok for deg? Leger og øvrig helsepersonell slår ofte opp der.

Som du kan se på siden, se link under, så legger folk med lavt stoffskifte sjelden på seg mer enn noen få kilo.

Sitat

Fullt utviklet preges sykdomsbildet av tiltaksløshet, treghet i bevegelser og trege mentale funksjoner, manglende toleranse for kulde (fryser lett), muskelsmerter, leddsmerter, økt søvnbehov, vektøkning (sjelden mer enn 2-3 kg), forstoppelse, svimmelhet, prikkinger i huden (særlig i hender), menstruasjonsforstyrrelse, håravfall, hes stemme.

Kilde: http://nhi.no/pasienthandboka/sykdommer/hormoner-og-nering/lavt-stoffskifte-hypotyreose-1136.html?page=all

Rart du reagerte så voldsomt da jeg sa at det ikke var så stor forskjell i forbrenning mellom dem som har lavt stoffskifte og normalt stoffskifte, jeg tok nemlig voldsomt i (var det 4% jeg sa for å være godt innenfor (??)), normalt pleies det så si at forskjellen er ca 2-3% og bare skal utgjøre en beskjeden vektøkning, vanlig at dem som har lavt stoffskifte ligger på et BMI tall noe over normalen men under 30. Dem som blir større sliter gjerne med ødem, altså oppsamling av vann hovedsaklig i bena - dog er disse ett mindretall av dem som sliter med lavt stoffskifte. Mange som sliter med det er også helt normalvektige.

Det kanskje lite ut for deg, en forbrenning på bare noen prosent lavere enn normalt. Dog er det ikke så lite som du missoppfattet tror, det har alvorlige konsekvenser og er en betydelig forskjell. At ett tall høres lite ut betyr ikke dermed sagt at det ikke er alvorlig, altså bør ingen se det som en bagatell.

Overvekten man ser i dagens samfunn er livsstilsrelatert i større grad enn at den er sykdomsbegrunnet, husk på at folk hadde lavt stoffskifte tidligere også, men da var ikke fedme slik vi ser den i dag noen problem, altså ble ikke de som slet med lavt stoffskifte fete den gang - nå også lever de aller fleste med lavt stoffskifte (som forøvrig kan ha mange årsaker) som tilnærmet normalvektige eller bare med få kilo mer som kan forklares ut fra sykdommen, er fint mulig å være sågar undervektig med diagnosen - er livsstilen som styrer det.

Husk på at forbrenningen hovedsaklig består av å varme opp kroppen og bevegelse (fysisk aktivitet vi gjør, hjertet som pumper blod m.m.), det er underlagt gitte fysiske lover som er absolutt de samme for alle mennesker - det er årsaken hvorfor forskjellen er såpass liten prosentmessig.

Overvekt har som regel andre forklaringer enn lavt stoffskifte, altså lav forbrenning av den ene eller andre grunn. Det er en myte å forklare sterk overvekt med lav forbrenning, selvfølgelig har noen av dem som er blitt sterkt overvektig det, men de aller fleste overvektige har helt normal forbrenning og det er bare livsstilen som er feil. Dog sliter dem som både har lavt stoffskifte og feil livsstil ofte mer, spesielt gjelder dette kvinner som sliter med ødem også - og jeg gjentar igjen, selvfølgelig er sykdommen en del av forklaringen på det hele men ikke ene alene slik mange missoppfattet tror.

Ergo er mitt poeng relevant, det er mulig å få hjelp og mange som får det får vesentlig bedre livskvalitet etterpå - dog er dessverre tallene for dem som lykkes på sikt lav, slik den jo også er det for dem som har helt normal forbrenning (altså de fleste).

Ebeltoft i Danmark har hjulpet mange med stoffskifte-problemer, en av Nordens beste klinikker, der har mange også kommet ut av det og lykkes varig etterpå - dog er det også blant deres pasienter dessverre mange som faller tilbake til sin gamle livsstil etter å ha hatt suveren fremgang mens dem ble oppfulgt der - er nær sagt som folk etter en kur, jojo-effekten - dog lærer de i alle fall om verktøyet dem kan bruke der, men hjelper jo ikke alltid å fortelle hva folk skal spise og hvorfor, folk handler usunt for det.

Selv tør jeg påstå at jeg vet mye om kosthold og vet jo at jeg ikke bør kjøpe det ene og det andre og heller velge bedre alternativer, men hvem tror dere ikke spiste en pakke med laban seigmenn her for noen dager siden og kjøpte det igjen i går sammen med en sjokolade - sunt var det ikke, jeg burde jo latt det være og vet det jo selv også meget godt, men både sjokoladen og seigmennene gikk ned i går og det er slik folk har dårlige vaner.

Dog er det, heldigvis, rom for noen dårlige vaner innenfor rammene av et sunt kosthold - totalt sett er jeg flinkere enn på lenge nå så de siste ukene har min vekt pekt nedover - noe som er bra siden jeg vil ha bort litt av vellstandstillegget og være best mulig fit for en fysisk krevende tur jeg og en kamerat skal ta neste år.

Alle andre kan også forandre egen situasjon voldsomt om dem bare går inn for og har tro på at det er mulig, for det er det også for dem av dere som sliter med lavt stoffskifte...

 

[Gjest made4u]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er mange feite i Østfold gitt. Just saying.

Anonymkode: c9762...a4a

Mye tyder på at fedme er "smittsomt", det vil si at dersom man omgir seg blant fete mennesker så endres tankene personene har med tanke på hva dem anser som normalt, og de går selv mer opp i vekt.

Vet det høres sprøtt ut, men de har kommet frem til det ved å forske på hvorfor det er store variabler mellom byer (spesielt i USA), de finner ingen annen forklaring på hvorfor noen byer sliter voldsomt med fedme og andre byer i mye mindre grad.

Når de studerte det så hadde ikke byene forskjeller som kunne forklare fenomenet, som f.eks. flere gatekjøkken etc. Var først når dem forsket på hvordan menneskene i byen så på kropper dem fant ut at de som levde i byer med sterk overvekt hadde et annet syn på hva som var overvektig og hva som var normalt, sammenlignet med andre byer. De konkluderte med at lever man et sted der mange er overvektige, så er det lettere for enn selv å bli det også - således sier de at overvekt har en smitte-effekt.

Sier med dette ikke at jeg tror det er flere overvektige i Østfold enn f.eks. i Oslo eller Stavanger.

[AnonymBruker]

På 4. oktober 2016 den 21.01, AnonymBruker skrev:

Jeg er helt enig i det du sier, og det var heller ikke poenget mitt. Poenget var at det å bli veldig overvektig og ha dårlig råd går hånd i hånd. Fordi det nettopp er billigere med søppelmat. Det er jo noe feil med hele systemet når kneipen koster under en tier, mens grovbrød kommer oppi nesten 40 kroner. Ikke rart folk går opp i vekt/ikke går ned, når man automatisk fristes til å velge det minst sunne av økonomiske behov. 

Selv spiser vi grønnsaker (frosne) til nesten hvert måltid, men "må" velge mye pølser, fiskekaker og annet bearbeidet mat fordi det er billigere enn rent kjøtt/fisk. Når du "alltid" må gjøre det så påvirker det selvfølgelig helsen negativt. Hamstrer kjøtt, fugl og fisk når det er tilbud, men jeg har ikke råd til ikke å kaste meg på tilbud om fire grandiosa for en hundrelapp. Det er for mye penger jeg sparer på det. 

Jeg er helt sikker på at hvis momsen ble fjernet på såkalt sunn mat (etter norske helseanbefalinger) og doblet på usunne alternativer hadde vi sett en ekstrem bedring i helse, overvektsproblemer og fedmesykdommer iløpet av få år. Tenk på innsparingene man hadde fått gjort i helsevesenet etc da! 

Anonymkode: 1c17c...df0

Kunne det vært en ide å skaffe en bedre jobb/flere timer? Det er jo ikke snakk om så mange tusenlapper i måneden i forskjell på sunt og usunt. La oss si at det er så mye som 5000 i forskjell (noe det ikke er) blir jo det bare 2500 på hver av dere voksne. Det er vel ikke uoverkommelig? Og hvorfor få to barn om man ikke kan gi dem sunn mat? Jeg mener virkelig ikke å kritisere men jeg skjønner ikke alltid prioriteringene til folk. Jeg ville sørget for å få en god utdannelse hvis jeg ville ha to barn, nettopp for å forsørge dem og gi dem det de trenger og ønsker. Sunn mat er et viktig grunnlag for en sunn voksen som takler livets utfordringer 

Anonymkode: 778af...585

[AnonymBruker]

Jeg er slank, nærmere undervektig, helsen er viktig og det å spise sunt. Men jeg er ikke velstående. Jeg jobber i butikk på deltid, og har derfor ikke særlig god råd alene. Blir derfor sett på som mindre vellykket/kompotent/lavere rang i samfunnet. Jeg SER veldig bra ut da. Sånn på fritiden, liksom. 

Anonymkode: 9fe99...60a