Fruktbarehet og befolkningen

[AnonymBruker]

I Norge så føder den etniske Norske kvinnen 1,76 barn i gjennomsnitt. Man trenger minst 2,2 for å kompensere for dødsfall og for at befolkningen skal være stabil. Det vill si at vært år så blir det mindre og mindre etniske nordmenn i Norge. Men Befolkningen har steget! Dette er på grunn av innvandring.  I dag er det over 800 000 innvandrere i Norge, og tallet stiger.

For å sitere: " Fra 1990 til 2004 lå samlet fruktbarhetstall på cirka 3,5 for kvinner som innvandret i voksen alder fra Asia, Afrika og Latin-Amerika. For de som kom hit som barn, var fruktbarhetstallet 2,2. "

" Fruktbarheten varierer noe etter hvilket land i Afrika eller Asia kvinnene kommer fra. Innvandrere fra India, Iran og Vietnam har et fruktbarhetsmønster som ligner gjennomsnittet for befolkningen i Norge. Kvinner fra Somalia og Irak har høyest fruktbarhet blant de store ikke-vestlige innvandrergruppene i Norge, henholdsvis 4,4 og 4,3 i 2004. "

Dette vill si at på et punkt vill den etniske nordmannen bli en minoritet, og om trenden fortsetter, utryddet. Den samme går også for Skandinaviske også.  Og med de enorme kulturelle forskjellene vill dette skape et problem når etniske nordmenn blir en minoritet.

 

Bare noe å tenke på. Og for dere kvinner, for mange barn ønsker dere? 

Jeg som Mann ønsker personlig 3 barn, noe jeg kom fram til etter mye tenking. 

Kilde:
https://www.fhi.no/fp/svangerskap/statistikk/fruktbarhet-fodealder-og-helse---fa/

 

(E kommer sikkert til å bli lynsjet og angrepet av folk som kaller meg rasist, islamofob, og nazi, men e syns dette er noe folk burde tenkte på, en dag finnes kanskje ikke Nordmannen lenger)

Anonymkode: 10dda...76e

[AnonymBruker]

At nordmenn får for få barn til å opprettholde en stabil befolkning er vel noe de fleste vet. Men hva er alternativet? Hva kan man gjøre med saken? Å tvinge folk til å få flere barn blir litt drøyt.

Anonymkode: 065e0...940

[AnonymBruker]

Jeg skulle gjerne hatt en del barn - 3 eller 4 - men jeg vet ikke om det vil bli slik. Jeg har ting jeg vil gjøre før jeg slår meg til ro, samt at etter et visst punkt så blir man litt "fulltidsmamma" dersom man har en skokk med barn.

Dette handler til dels om at det er mye fokus på utdannelse, karriere og selvrealisering men også at det er mye fokus på å gjøre ting riktig mht. barn. De skal ammes lenge, gis riktig mat, mye oppfølging og god oppdragelse. Det er ikke slik at man plopper ut en haug og setter dem rundt bordet med lapskaus og gjør sin egen greie.

Det er vel fordi vi er et rikt og velfungerende land som også er velinformert - ting skal gjøres riktig, og alle er så redde for å gjøre det halvveis at de ikke får flere barn enn det de kan takle perfekt, og balansere med et godt samliv og god karriere. Vi har rett og slett mange forhåpninger til livet. 

Anonymkode: c82c6...a97

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At nordmenn får for få barn til å opprettholde en stabil befolkning er vel noe de fleste vet. Men hva er alternativet? Hva kan man gjøre med saken? Å tvinge folk til å få flere barn blir litt drøyt.

Anonymkode: 065e0...940

Regjeringen kan oppfordre foreldre til å ha flere en 2 barn. Akkurat no i Norge så lønner det seg ikke å ha flere en 2 barn. Om de hadde hatt goder for de med 3-4 barn så hadde vi sikkert sett en vekst. Bare tenk, hva stopper deg fra å ha flere barn? Og hva får deg til å ønske å ha flere barn? Penger er som oftest det som stopper de fleste.

Anonymkode: 10dda...76e

[Gjest Nori]

Tråden er ryddet for personangrep og svar til dette..

Nori, mod

Endret 15. september 2016 av Nori

[Cuckold]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At nordmenn får for få barn til å opprettholde en stabil befolkning er vel noe de fleste vet. Men hva er alternativet? Hva kan man gjøre med saken? Å tvinge folk til å få flere barn blir litt drøyt.

Anonymkode: 065e0...940

Vi kan ikke begynne å tvinge folk til å få flere barn. Barnetrygd og gode velferdsordninger for foreldre bidrar til å gjøre det litt lettere å få barn her enn i mange andre europeiske land, men skal vi unngå at etterkommerne av de som bodde her da masseinnvandringen begynte rundt 1970 skal bli en minoritet, må det bli en brå stopp på innvandringen, noe som neppe kommer til å skje. Jo større innvandrerbefolkningen blir, jo flere vil komme som følge av familiegjenforening og ekteskap med en passende kandidat fra opprinnelseslandet. 

Noen hevder at dette er en naturlig følge av globaliseringen, av at folk i fattigere land har fått såpass god råd at en i familien kan legge ut på reise til Vesten og at det er lite vi kan gjøre med det, men en slik forklaring rimer ikke hvis vi ser på Japan, Sør-Korea, rike områder i Kina. Fly og tog er oppfunnet der også, og likevel er det på ingen måte noen tilsvarende tilstrømning av velstandsflyktninger til disse landene. Så masseinnvandringen til Europa henger sammen med europeisk innvandringspolitikk og våre generøse velferdsordninger.

Ser man på Kina ser man et land med svært lav fruktbarhet, men ved neste århundreskifte vil etterkommerne av de som bodde i landet i 1970 fortsatt utgjøre det store flertall, det er neppe tilfelle i Norge.

 

 

 

Endret 15. september 2016 av Cuckold

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Regjeringen kan oppfordre foreldre til å ha flere en 2 barn. Akkurat no i Norge så lønner det seg ikke å ha flere en 2 barn. Om de hadde hatt goder for de med 3-4 barn så hadde vi sikkert sett en vekst. Bare tenk, hva stopper deg fra å ha flere barn? Og hva får deg til å ønske å ha flere barn? Penger er som oftest det som stopper de fleste.

Anonymkode: 10dda...76e

Nei det er ikke bare penger som stopper meg i å ønske 3-4 barn, eller barn i det hele tatt. Det er også et ønske om å jobbe og et ønske om å oppleve andre deler av verden uten barn med. Hvordan skal regjeringen løse dette?

Anonymkode: 065e0...940

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Cuckold skrev:

Vi kan ikke begynne å tvinge folk til å få flere barn. Barnetrygd og gode velferdsordninger for foreldre bidrar til å gjøre det litt lettere å få barn her enn i mange andre land, men skal vi unngå at etterkommerne av de som bodde her da masseinnvandringen begynte rundt 1970 må det bli en brå stopp på innvandringen, noe som neppe kommer til å skje. Jo større innvandrerbefolkningen blir, jo flere vil komme som følge av familiegjenforening og ekteskap med en passende kandidat fra opprinnelseslandet.

80% av innvandrerne er menn mellom 18-35 år så det burde ikke være så vanskelig og bake en bolle i ovnen.

Anonymkode: ed7fe...55a

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Regjeringen kan oppfordre foreldre til å ha flere en 2 barn. Akkurat no i Norge så lønner det seg ikke å ha flere en 2 barn. Om de hadde hatt goder for de med 3-4 barn så hadde vi sikkert sett en vekst. Bare tenk, hva stopper deg fra å ha flere barn? Og hva får deg til å ønske å ha flere barn? Penger er som oftest det som stopper de fleste.

Anonymkode: 10dda...76e

Dette stemmer dessverre ikke.

Vi har kontantstøtteordning, men den oppmuntrer ikke norske kvinner til å få flere barn. Det er derimot en viktig faktor som opprettholder innvandrerkvinners fertiltet - der mange er interessert i å få mange barn, og sjelden har god økonomi.

Dette er blitt et såpass utbredt problem at det er blitt diskutert å kappe av kontantstøtteordningen ved tre eller fire barn (dvs. at man kun mottar penger for de to eller tre første). Rett og slett fordi dette ikke motiverer den jevne, norske kvinne til å få flere barn, samt at Norge er blitt et attraktivt land å søke opphold og få barna forsørget, der kvinnene ikke går tilbake i arbeidslivet. 

Anonymkode: c82c6...a97

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei det er ikke bare penger som stopper meg i å ønske 3-4 barn, eller barn i det hele tatt. Det er også et ønske om å jobbe og et ønske om å oppleve andre deler av verden uten barn med. Hvordan skal regjeringen løse dette?

Anonymkode: 065e0...940

Du kan få barn når du er 30 for å få mest ut av ungdomsårene dine, eller tidligere å få mer ut av 40-50 årene dine. Du kan fint reise over verden, og oppleve den etter barna dine er oppdratt, da har du god råd siden du slipper å fø 2-3 unger. Får du 1 unge vært andre år så blir det bare 2 år ekstra med barne oppdragelse, og husk på at de eldre ungene kan også passe på de yngre. Du kan fortsatt jobbe, vi lever i det 21 århundre, mannen din kan passe på ungene dine når du jobber, eller du kan ha de på barnehagen eller SFO som de fleste foreldre. Og det å dra på ferie uten barna kan du fint gjøre når de er 12-16 år.

Problemet er ikke tid, det er prioriteringen. Men om du vill ha kun 1 eller 2 barn så er det opp til deg, du er moren og du bestemmer hvor mange du kan oppdra. E gir bare noen forslag. 

Anonymkode: 10dda...76e

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette stemmer dessverre ikke.

Vi har kontantstøtteordning, men den oppmuntrer ikke norske kvinner til å få flere barn. Det er derimot en viktig faktor som opprettholder innvandrerkvinners fertiltet - der mange er interessert i å få mange barn, og sjelden har god økonomi.

Dette er blitt et såpass utbredt problem at det er blitt diskutert å kappe av kontantstøtteordningen ved tre eller fire barn (dvs. at man kun mottar penger for de to eller tre første). Rett og slett fordi dette ikke motiverer den jevne, norske kvinne til å få flere barn, samt at Norge er blitt et attraktivt land å søke opphold og få barna forsørget, der kvinnene ikke går tilbake i arbeidslivet. 

Anonymkode: c82c6...a97

Det finnes bedre ordninger en å gi folk penger. Og kontantstøtte skulle fjernes sist jeg sjekket.  Ting som kunne hjelpe er gratis barnehage ordning og SFO. Og bedre utbygging av barnehager. 

Anonymkode: 10dda...76e

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Du kan få barn når du er 30 for å få mest ut av ungdomsårene dine, eller tidligere å få mer ut av 40-50 årene dine. Du kan fint reise over verden, og oppleve den etter barna dine er oppdratt, da har du god råd siden du slipper å fø 2-3 unger. Får du 1 unge vært andre år så blir det bare 2 år ekstra med barne oppdragelse, og husk på at de eldre ungene kan også passe på de yngre. Du kan fortsatt jobbe, vi lever i det 21 århundre, mannen din kan passe på ungene dine når du jobber, eller du kan ha de på barnehagen eller SFO som de fleste foreldre. Og det å dra på ferie uten barna kan du fint gjøre når de er 12-16 år.

Problemet er ikke tid, det er prioriteringen. Men om du vill ha kun 1 eller 2 barn så er det opp til deg, du er moren og du bestemmer hvor mange du kan oppdra. E gir bare noen forslag. 

Anonymkode: 10dda...76e

Det er ikke bare tid og prioriteringer. Det er også ønske. Man kan ikke kjøpe ønsket om barn. For meg er ikke barn noe man skal tjene på å få, men noe man skal ønske å få. Hele ønsket om å faktisk ha et barn i livet sitt er ganske viktig. Å få 3-4, med barn hvert andre år tilsvarer ganske lang tid borte fra arbeidslivet. Graviditet og permisjon spiller også inn. Det er ikke så lett som å bare sende barna i barnehagen så fort ungen er presset ut. Om noen ønsker seg så mange barn og da ønsker å ta de prioriteringene er det helt greit. Ikke alle ønsker dette. Hvem skal også passe barna mens man er på ferie alene? Skal regjeringen sette inn en egen barnevakt tjeneste?

Anonymkode: 065e0...940

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes bedre ordninger en å gi folk penger. Og kontantstøtte skulle fjernes sist jeg sjekket.  Ting som kunne hjelpe er gratis barnehage ordning og SFO. Og bedre utbygging av barnehager. 

Anonymkode: 10dda...76e

Dette er ting som koster samfunnet mye, og det må kuttes et sted. 

Videre så mener jeg det er kultur og livsstil som spiller størst rolle her. Norge er jevnt over et velstående land, og det er andre ting som står i veien. Hvis penger og tilrettelegging har så mye å si, hvorfor får de ressurssvake ofte flere barn enn de ressurssterke?

Kvinner får jevnt over færre barn i velstående land der det er fokus på selvrealisering og ikke bare være "matmor". 

Jeg er helt enig i problemstillingen, men jeg ser det litt annerledes. Norske kvinner får ikke nødvendigvis for få barn, men ikke-vestlige kvinner får for mange.

Anonymkode: c82c6...a97

[Cuckold]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Dette er ting som koster samfunnet mye, og det må kuttes et sted. 

Videre så mener jeg det er kultur og livsstil som spiller størst rolle her. Norge er jevnt over et velstående land, og det er andre ting som står i veien. Hvis penger og tilrettelegging har så mye å si, hvorfor får de ressurssvake ofte flere barn enn de ressurssterke?

Kvinner får jevnt over færre barn i velstående land der det er fokus på selvrealisering og ikke bare være "matmor". 

Jeg er helt enig i problemstillingen, men jeg ser det litt annerledes. Norske kvinner får ikke nødvendigvis for få barn, men ikke-vestlige kvinner får for mange.

Anonymkode: c82c6...a97

Enig. Problemet er ikke at vi får for få barn, man får også få barn i Kina, problemet er få barn i kombinasjon med masseinnvandring. Dette fører til at etterkommerne av de som levde i landet da masseinnvandringen tok til vil komme i mindretall i eget land etter historisk svært kort tid, kanskje bare et drøyt hundreår. Hadde en slik utbytting av befolkningen skjedd i et land utenfor Europa ville vi kalt det en tragedie og en forbrytelse mot folket i landet, i hvert fall om folket ikke på forhånd hadde åpnet for denne utviklingen etter en grundig og redelig og åpen debatt. Men i vår del av verden er vi så tynget av skam og skyld at vi ikke våger sette ned foten. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke bare tid og prioriteringer. Det er også ønske. Man kan ikke kjøpe ønsket om barn. For meg er ikke barn noe man skal tjene på å få, men noe man skal ønske å få. Hele ønsket om å faktisk ha et barn i livet sitt er ganske viktig. Å få 3-4, med barn hvert andre år tilsvarer ganske lang tid borte fra arbeidslivet. Graviditet og permisjon spiller også inn. Det er ikke så lett som å bare sende barna i barnehagen så fort ungen er presset ut. Om noen ønsker seg så mange barn og da ønsker å ta de prioriteringene er det helt greit. Ikke alle ønsker dette. Hvem skal også passe barna mens man er på ferie alene? Skal regjeringen sette inn en egen barnevakt tjeneste?

Anonymkode: 065e0...940

Som sagt: " Men om du vill ha kun 1 eller 2 barn så er det opp til deg, du er moren og du bestemmer hvor mange du kan oppdra. " 

I min familie så pleier tanter og onkler, besteforeldre og likt passe på ungene når man er på ferie. Når et eller to av barna er rundt 16 år så kan de også hjelpe til med å passe på barna.

 

Det å oppfordre folk til å ha barn rent psykologisk er også mulig. Etter krig oppstår det ofte et "baby boom", når det er tider med høy velvære og alt er bra så får kvinner i gjennomsnitts flere barn.  Om vi kan ubevisst få noen til å kun drikke cola, så kan vi definitivt ubevisst oppfordre folk til å ha flere barn. 

Anonymkode: 10dda...76e

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Som sagt: " Men om du vill ha kun 1 eller 2 barn så er det opp til deg, du er moren og du bestemmer hvor mange du kan oppdra. " 

I min familie så pleier tanter og onkler, besteforeldre og likt passe på ungene når man er på ferie. Når et eller to av barna er rundt 16 år så kan de også hjelpe til med å passe på barna.

 

Det å oppfordre folk til å ha barn rent psykologisk er også mulig. Etter krig oppstår det ofte et "baby boom", når det er tider med høy velvære og alt er bra så får kvinner i gjennomsnitts flere barn.  Om vi kan ubevisst få noen til å kun drikke cola, så kan vi definitivt ubevisst oppfordre folk til å ha flere barn. 

Anonymkode: 10dda...76e

Ja jeg fikk med meg at du skrev det. På samme måte som du kommer med forslag om hvordan man kan gjøre det lettere for folk å få flere barn, så kommer jeg med innspill om hvorfor disse forslagene ikke alltid passer for alle. Forøvrig veldig flott at du har et så godt nettverk som kan hjelpe med barnepass. Ikke alle har det.

Anonymkode: 065e0...940

[kvinneguide]

47 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg skulle gjerne hatt en del barn - 3 eller 4 - men jeg vet ikke om det vil bli slik. Jeg har ting jeg vil gjøre før jeg slår meg til ro, samt at etter et visst punkt så blir man litt "fulltidsmamma" dersom man har en skokk med barn.

Dette handler til dels om at det er mye fokus på utdannelse, karriere og selvrealisering men også at det er mye fokus på å gjøre ting riktig mht. barn. De skal ammes lenge, gis riktig mat, mye oppfølging og god oppdragelse. Det er ikke slik at man plopper ut en haug og setter dem rundt bordet med lapskaus og gjør sin egen greie.

Det er vel fordi vi er et rikt og velfungerende land som også er velinformert - ting skal gjøres riktig, og alle er så redde for å gjøre det halvveis at de ikke får flere barn enn det de kan takle perfekt, og balansere med et godt samliv og god karriere. Vi har rett og slett mange forhåpninger til livet. 

Anonymkode: c82c6...a97

Jeg er enig med deg helt inntil den siste setningen. Jeg mener at barn i vår tid _trenger_ mer oppfølging fra foreldrene sine for å greie seg i dagens samfunn. 

[AnonymBruker]

Det er bare bra hvis befolkningen i verden går ned. 

Jeg får uansett virkelig ikke barn for å holde antallet etniske norske oppe. Jeg er bare halvt norsk selv, så mine barn blir ikke helt norsk de heller. Jeg og min mann vil ha 2 barn, men vi får se nå når vi skal prøve. Det er ikke alltid like enkelt. 

Anonymkode: c0967...289

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja jeg fikk med meg at du skrev det. På samme måte som du kommer med forslag om hvordan man kan gjøre det lettere for folk å få flere barn, så kommer jeg med innspill om hvorfor disse forslagene ikke alltid passer for alle. Forøvrig veldig flott at du har et så godt nettverk som kan hjelpe med barnepass. Ikke alle har det.

Anonymkode: 065e0...940

Og e takker for innspillet ditt. E sier ikke at du tar feil, e bare sier min mening. E syns det e supert at du tok deg tid til å tenkte gjennom dette og komme med noe konstruktivt. 

Anonymkode: 10dda...76e

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Og e takker for innspillet ditt. E sier ikke at du tar feil, e bare sier min mening. E syns det e supert at du tok deg tid til å tenkte gjennom dette og komme med noe konstruktivt. 

Anonymkode: 10dda...76e

Det skrives enten "jeg" eller "eg". "E" er dialekt, og på forumet skriver man bokmål eller nynorsk. 

Anonymkode: c0967...289