Finnes det snille psykopater?

[WubWub]

8 minutter siden, Møringen skrev:

Kan DU definere en narsissist for meg? Jeg spurte ikke om denne nettsidens definisjon, jeg  spurte om din!

Hvorfor vil du ha folks subjektive mening? Min definisjon på narsissisme er den som beskrives i DSM-IV :

Symptomer
De typiske kjennetegn er at personen har større tanker om egne evner og prestasjoner enn det de faktiske resultater tilsier.

Slike personer er opptatt av fantasier om ubegrenset suksess og makt oppfatter seg selv som så spesiell og enestående at de bare kan være i kontakt med spesielle mennesker og krever særbehandling har urimelige krav om beundring utnytter andre for egne behov. 

Mange har en sjarm, som hvis den er koblet sammen med en viss intelligens, sosiale ferdigheter og utadvendthet, kan medføre at omgivelsene undervurderer alvorlighetsgraden av personlighetsforstyrrelsen.

Bak fasaden vil personen imidlertid være svært krenkbar, lett føle skam, kunne ha en tomhetsfølelse og være uvanlig opptatt av kroppen og dens funksjoner (hypokondri). Han har en utilstrekkelig evne til å forstå og anerkjenne andres følelser og behov, og blir lett misunnelig. Utad kan han derfor ofte virke arrogant og sint.

[AnonymBruker]

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/fant-ut-at-han-har-psykopat-hjerne-1.11731972

Anonymkode: 70c0d...d1f

[Gjest BabyBlue]

Den 15.9.2016 at 10.49, Loki Laufeyson skrev:

 

Min erfaring er at de aldri vil forandre seg. Og at hvis man forsøker å snakke saklig med dem om at man har problemer med å forholde seg til atferden dems (løgn, manipulasjon, kritikk, være overfladisk), så vil de aldri erkjenne at det er noe galt med dem. De prøver å dytte problemet over på deg, og vrir og vrenger på alt. Jeg har møtt flere opp gjennom årene, og de har vært følsomme. Noen har også vært ganske svake og har dårlig selvtillit. Har også kjent til den typen som er dominerende og herskesyk i alle sammenhenger.

Begge typene er farlige å få innpå seg. Om ikke fysisk, så i hvert fall psykisk.

 

Alt er bare ego og spill for dem. Og det forandrer seg ikke med årene.

 

Psykopater er eksperter til å finne på unnskyldninger slik at de slipper å peke på noen feil med seg selv. Ego og spill, det er en god beskrivelse! Ikke vet de at de er psykopater heller. Og de er veldig kalkulerende når det gjelder hvem de skal snike seg innpå. De spiller gjerne sarte og gode i begynnelsen om de trenger det, men når de har deg i saksa, da begynner ting sakte, men sikkert å falle på plass og de begynner gradvis å vise hvem de er. Er offeret oppegående og smart med sterke ressurser, så tar det lenger tid før de slipper taket i fascaden. Er offeret svakt og usikkert, så dominerer de gjerne fra starten av. Og det er dessverre de svake som er favoritten til disse gærningene... Jeg tror at fellestrekket med alle psykopater er at de trenger en person de kan "suge" alt ut av, om det så er livskraft eller penger. Om denne personen får nok, og de ikke lenger klarer å manipuleres lenger, hopper de rett på et annet offer uten et fnugg av anger eller følelsesmessig tilhørighet til den andre personen. Bruk og kast når det gjelder mennesker er veldig vanlig, ser de ikke fordeler med å ha deg i livet ditt, så er du ikke en del av livet deres. Uansett om dette er et forhold som har vart over flere år, enten det er romantisk eller et langvarig vennskap.

Å prøve å fri til samvittigheten deres er også umulig. Det er veldig typisk at de beklager seg og kryper sammen der og da, men når alt er tilgitt går de tilbake til å være totalt kyniske. Man må rett og slett kutte alle bånd for å bli kvitt de, og det er ikke lett med mindre de har en annen i kikkerten de kan suge seg fast til.

Huff, dette er et ekstremt skummelt tema. Det er greit nok med psykisk syke mennesker som VET at det feiler de noe, men psykopater eller narsissister eier ikke denne egenskapen.

Hvis man er i et forhold hvor det er umulig å gi noen slags form for kritikk som blir mottatt og registrert, så løper man. Føler man en konstant form for skyldfølelse og hele tiden stiller spørsmål med egne personlige egenskaper og hele tiden ender opp med å måtte vende skylden mot seg selv, så løper man. Men det som er enda skumlere er at man ikke alltid skjønner hva som skjedde før man er fri fra denne personen og endelig har rom til å tenke klart. Og å bryte med de, når de ikke har noen andre enn deg, det kan være et sant helvete. Det er enda verre med de som har hatt en stabil barndom og har hatt foreldre som har elsket de og verdsatt de, for da får man sånne "hverdagspsykopater" som virker oppegående nok til at man føler de har normale, menneskelige trekk ved seg. Det er de stabile psykopatene med høy IQ som er verst, for de kan faktisk komme utrolig langt i livet sitt og ha innflytelse over flere mennesker både på privaten og på jobb. 

[AnonymBruker]

Den 14.9.2016 at 22.10, AnonymBruker skrev:

De som skriver at psykopater ikke har empati tar feil. Empati er evnen til å forstå den andres virkelighet. Denne egenskapen har psykopater i aller høyeste grad, og det er også det som gjør at de finner alle de "riktige" knappene å trykke på. Det psykopaten mangler er sympati. Og nei, det finnes ingen snille psykopater - da ville de ikke vært psyko.

Anonymkode: e8411...968

Vi som har vokst opp og levd med en foreldre som er psykopat kan fortelle deg at deres følelsessenter er fraværende og ikke eksisterende. Empati eier de ikke - selv om de er meget flinke til å overevise deg det

Mange er dyktige selgere fordi de har ingen mentale sperrer for å servere deg en løgn på strak arm. Ettersom de ikke har noen følelser som påvirker kroppsspråket til å virke "usikker".  Dette øker troverdigheten deres.

Mange har utviklet egne troverdighets teknikker også hvor de "tar seg i" å rette på noe de tidligere har sagt i en samtale. F.eks en rettelse på mindre ubetydelige detaljer - ved å si "nei nå lyver jeg - det var visst mandag og ikke tirsdag som tidligere nevnt" . Dette øker troverdigheten deres.

Selvinnsikt enten du gjør dem oppmerksomme på det eller ikke, så er mangelen på det mer en konsekvens av underutviklet et følelsessenter. Går noe galt så er det aldri deres *feil* uansett hvor opplagt det nå enn måtte være. Da er det enten du eller den som er i nærheten (og lavest på rangstigen) som får skylden.

Igjen så vektlegger de veldig å overbevise deg om at har mye selvinnsikt - ved å fremheve negative sider ved seg selv som egentlig er positive sett fra f.eks arbeidsgivers øyne.

Eks:

Arb.giver: "Hvilke svake sider vil du selv fremheve ved deg selv? "

 Psykopaten: "Ja de kan være mangfoldige - men av dem som påvirker meg selv mest negativt - så er det jo at jeg har vanskelig for å si "Nei" - og da blir det raskt veldig mye arbeid jeg tar på meg som jeg ikke burde. Da blir det raskt vanskelig å følge opp til forventningene. Det er på den måten jeg har blitt litt utbrent tidligere hos NN"

Arb.giver: "Ja men det skal vi prøve å være litt obs på at du får en så fin overgang til hverdagen som mulig. Med god tid til å sette deg inn i hvordan ting er her. Hvilke positive egenskaper mener du er verdt å fremheve?"

Psykopaten: "Jo det må vel være at jeg er veldig engasjerende i alt jeg går i gang med. Derfor mener jeg å vise til gode smitteffekt over på resten av arbeidsmiljøet. Jeg tror ikke dere vil se på meg som den som bare klager og ikke bidrar til at det jeg evt klager over blir bedre.

Legg merke til hvordan dette henger sammen med signalene som blir sendt ut tidligere mtp hva han nevnte som sine svake sider. Dette er eksempel manipulerings teknikker de ofte bruker tilpasset ulike sammenhenger. 

Generelt sett så kan jeg si at psykopati ikke utvikles ved miljø. Det er mer slik at psykopater oppsøker disse miljøene selv. 
Det er 100% arvelig.

There is nothing you can do - than RUN FOR THE HILLS.

Å investere følelsesmessig i en psykopat\sosiopat er oppskriften for å ødelegge ditt eget liv. De har når alt kommer til alt like sterke emosjonelle bånd til nabo katten som til deg\seg og sine.  

For meg har det vært høyest ufrivillig å ta denne "utdannelsen" men man har blitt født inn i det. Heldigvis arvet jeg ikke 
denne psykopatien fra min far. Like heldig var ikke min søster dessverre. Å frivillig leve i et samliv med en psykopat? skrekk&gru tror det ville vært en mye mildere straff å sone en forvaringsdom istedenfor.

Eneste nyttige er vel at jeg kan avsløre psykopater\narsisster veldig raskt med noen enkle "tester" om jeg skulle være i tvil om hvilken kategori de faller inn under.

 

    

Anonymkode: 88cea...831

[Møringen]

3 minutter siden, WubWub skrev:

Hvorfor vil du ha folks subjektive mening? Min definisjon på narsissisme er den som beskrives i DSM-IV :

Symptomer
De typiske kjennetegn er at personen har større tanker om egne evner og prestasjoner enn det de faktiske resultater tilsier.

Slike personer er opptatt av fantasier om ubegrenset suksess og makt oppfatter seg selv som så spesiell og enestående at de bare kan være i kontakt med spesielle mennesker og krever særbehandling har urimelige krav om beundring utnytter andre for egne behov. 

Mange har en sjarm, som hvis den er koblet sammen med en viss intelligens, sosiale ferdigheter og utadvendthet, kan medføre at omgivelsene undervurderer alvorlighetsgraden av personlighetsforstyrrelsen.

Bak fasaden vil personen imidlertid være svært krenkbar, lett føle skam, kunne ha en tomhetsfølelse og være uvanlig opptatt av kroppen og dens funksjoner (hypokondri). Han har en utilstrekkelig evne til å forstå og anerkjenne andres følelser og behov, og blir lett misunnelig. Utad kan han derfor ofte virke arrogant og sint.

Jeg vill vite at vi begge definerer det likt. Om man bruker slike ord og man mener forskjellige ting så kan man fort få missforståelser. Og jeg mener din mening er viktig og bør forstås.

Problemet mitt med ordet psykopat er at det ikke er brukt av profesjonelle lenger. Det er bare et ord som er brukt om folk som er gale eller har store mentale problemer. 

Det kalles nå det Psykose og er også delt opp i flere kategorier:
 

Primary psychiatric causes of psychosis include the following:^[18][19][20]

• schizophrenia and schizophreniform disorder
• affective (mood) disorders, including severe depression, and severe depression or mania in bipolar disorder (manic depression). People experiencing a psychotic episode in the context of depression may experience persecutory or self-blaming delusions or hallucinations, while people experiencing a psychotic episode in the context of mania may form grandiose delusions.
• schizoaffective disorder, involving symptoms of both schizophrenia and mood disorders
• brief psychotic disorder, or acute/transient psychotic disorder
• delusional disorder (persistent delusional disorder)
• chronic hallucinatory psychosis

Psychotic symptoms may also be seen in^[20]

• schizotypal disorder
• certain personality disorders at times of stress (including paranoid personality disorder, schizoid personality disorder, and borderline personality disorder)
• major depressive disorder in its severe form, although it is possible and more likely to have severe depression without psychosis
• bipolar disorder in the manic and mixed episodes of bipolar I disorder and depressive episodes of both bipolar I and bipolar II; however, it is possible to experience such states without psychotic symptoms.
• post-traumatic stress disorder
• induced delusional disorder
• Sometimes in obsessive-compulsive disorder
• Dissociative disorders, due to many overlapping symptoms, careful differential diagnosis includes especially dissociative identity disorder.^[21]

 

Det finnes "snille" psycopater. Det er de som opplever kraftig depresjon og selv hat. De er ofte ekstremt snille, men de er et helvete å ha med siden de er på randen av selvmord, selvbeskadige, rusmisbruk og lignende hele tiden. De kommer til å drive deg til vanvidd med skyldfølelse og hvor lite de stoler på deg.
Jeg anbefaler å unngå å ha forhold med folk med store mentale problemer med mindre de er i behandling. Det hjelper ikke å prøve å endre dem, de trenger profesjonell hjelp og trenger å forstå at de har et problem.

 

Har hatt erfaring med dette. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, BabyBlue skrev:

for da får man sånne "hverdagspsykopater" som virker oppegående nok til at man føler de har normale, menneskelige trekk ved seg. Det er de stabile psykopatene med høy IQ som er verst, for de kan faktisk komme utrolig langt i livet sitt og ha innflytelse over flere mennesker både på privaten og på jobb. 

Da er de frisk. Friske folk kan begå forbrytelser. Visst du ikke var klar over det.

Sadister og vinningskriminelle er ofte 2 veldige forskjellige typer. det er sjeldent en kombinasjon.

Anonymkode: 5db07...50e

[Gjest BabyBlue]

1 time siden, Frøkensina skrev:

Forskeren Jim Fallon som fant ut at han er en psykopat er veldig interressant.

http://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath-180947814/

Of course, there’s also a third ingredient, in addition to genetics and environment: free will. “Since finding all this out and looking into it, I’ve made an effort to try to change my behavior,” Fallon says. “I’ve more consciously been doing things that are considered ‘the right thing to do,’ and thinking more about other people’s feelings.”

But he added, “At the same time, I’m not doing this because I’m suddenly nice, I’m doing it because of pride—because I want to show to everyone and myself that I can pull it off.”

[WubWub]

1 minutt siden, Møringen skrev:

Jeg vill vite at vi begge definerer det likt. Om man bruker slike ord og man mener forskjellige ting så kan man fort få missforståelser. Og jeg mener din mening er viktig og bør forstås.

Problemet mitt med ordet psykopat er at det ikke er brukt av profesjonelle lenger. Det er bare et ord som er brukt om folk som er gale eller har store mentale problemer. 

Det kalles nå det Psykose og er også delt opp i flere kategorier:

 

Dette er feil. Psykopati går ikke inn under "psykose" nei. Det kalles dyssosial og antisosial personlighetsforstyrrelse. Narsissisme er noe annet men lignende dyssosial - begge er Cluster B personlighetsforstyrrelser. Og nei, ordet psykopat blir ikke brukt om mennesker med psykoser - om de gjør det så tyder det på kunnskapsløshet om psykiatri. 

https://no.wikipedia.org/wiki/Dyssosial_personlighetsforstyrrelse

 

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Du må skille mellom psykopater og narsisster - det er narsisstene som er den kloke og skumle varianten.

En psykopat er bare en forenklet utgave av en narsisst som ikke er særlig intelligent. En trassig 6-åring som rett og slett ikke vet stort bedre.

Anonymkode: 88cea...831

Det er vel motsatt? Det er psykopatene som er de smarte og kalkulerende, narsissistene er ikke nødvendigvis særlig intelligente. Det er det jeg leser overalt. Narsissister er som oftest avhengig av erkjennelse og å bli matet med komplimenter. Psykopater er ikke det fordi de "vet" at de er "perfekte" og har ikke det behovet for erkjennelse.

Anonymkode: 42b2d...e37

[AnonymBruker]

Den 14. september 2016 at 20.22, AnonymBruker skrev:

Som ikke er onde mot mennesker, dreper dyr eller bryter lover?

En som Dexter eller Sherlock

Anonymkode: f8704...579

De er snille når det passer seg for dem, for å oppnå det de selv vil.

Anonymkode: aa4e7...a29

[WubWub]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er vel motsatt? Det er psykopatene som er de smarte og kalkulerende, narsissistene er ikke nødvendigvis særlig intelligente. Det er det jeg leser overalt. Narsissister er som oftest avhengig av erkjennelse og å bli matet med komplimenter. Psykopater er ikke det fordi de "vet" at de er "perfekte" og har ikke det behovet for erkjennelse.

Anonymkode: 42b2d...e37

Det er en myte med enorme modifikasjoner at psykopater er mer intelligente enn snittet - det er ikke tilfelle. De er født på begge ender av bell curven og i midten akkurat som alle andre. Ellers så stemmer det er psykopatene er de kalkulerende mens narsissister lever mer i nuet. 

Som du nevner så er narsissisten avhengig av andre og du kan lett manipulere han ved å føde han komplimenter for og få viljen din, en psykopat derimot er det ikke mulig å manipulere for han gir beng i det du sier og mener uansett, han trenger ikke bekreftelse fra noen så han er mer selvstendig. 

Nå må jeg legge til at til tross for at det er mulig å manipulere en narsissist så vil jeg ikke anbefale det for det betyr at du vil spille hans spill og han har mer trening enn deg i dette så du vil tape på sikt. Det ville bare ført til at forholdet ble enda mer giftig og destruktiv samtidig som du visket ut dine egne etiske grenser for å "vinne over han". 

 

[Gjest BabyBlue]

45 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Husker jeg så et intervju med han på Skavlan. Når han fortalte venner og familie sa de "dette forundrer oss ikke", eller "selvfølgelig er du det". Har ikke lest linken da.

Anonymkode: 2aa5e...1b2

Linket til intervjuet i sitatet ditt

Jeg synes dette er utrolig fascinerende. Vet noen om boka til James Fallon (the psychopath inside) finnes på norsk? Jeg tror det hadde blitt for tungt på engelsk, siden han er forsker og greier. 

[AnonymBruker]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi som har vokst opp og levd med en foreldre som er psykopat kan fortelle deg at deres følelsessenter er fraværende og ikke eksisterende. Empati eier de ikke - selv om de er meget flinke til å overevise deg det

Mange er dyktige selgere fordi de har ingen mentale sperrer for å servere deg en løgn på strak arm. Ettersom de ikke har noen følelser som påvirker kroppsspråket til å virke "usikker".  Dette øker troverdigheten deres.

Mange har utviklet egne troverdighets teknikker også hvor de "tar seg i" å rette på noe de tidligere har sagt i en samtale. F.eks en rettelse på mindre ubetydelige detaljer - ved å si "nei nå lyver jeg - det var visst mandag og ikke tirsdag som tidligere nevnt" . Dette øker troverdigheten deres.

Selvinnsikt enten du gjør dem oppmerksomme på det eller ikke, så er mangelen på det mer en konsekvens av underutviklet et følelsessenter. Går noe galt så er det aldri deres *feil* uansett hvor opplagt det nå enn måtte være. Da er det enten du eller den som er i nærheten (og lavest på rangstigen) som får skylden.

Igjen så vektlegger de veldig å overbevise deg om at har mye selvinnsikt - ved å fremheve negative sider ved seg selv som egentlig er positive sett fra f.eks arbeidsgivers øyne.

Eks:

Arb.giver: "Hvilke svake sider vil du selv fremheve ved deg selv? "

 Psykopaten: "Ja de kan være mangfoldige - men av dem som påvirker meg selv mest negativt - så er det jo at jeg har vanskelig for å si "Nei" - og da blir det raskt veldig mye arbeid jeg tar på meg som jeg ikke burde. Da blir det raskt vanskelig å følge opp til forventningene. Det er på den måten jeg har blitt litt utbrent tidligere hos NN"

Arb.giver: "Ja men det skal vi prøve å være litt obs på at du får en så fin overgang til hverdagen som mulig. Med god tid til å sette deg inn i hvordan ting er her. Hvilke positive egenskaper mener du er verdt å fremheve?"

Psykopaten: "Jo det må vel være at jeg er veldig engasjerende i alt jeg går i gang med. Derfor mener jeg å vise til gode smitteffekt over på resten av arbeidsmiljøet. Jeg tror ikke dere vil se på meg som den som bare klager og ikke bidrar til at det jeg evt klager over blir bedre.

Legg merke til hvordan dette henger sammen med signalene som blir sendt ut tidligere mtp hva han nevnte som sine svake sider. Dette er eksempel manipulerings teknikker de ofte bruker tilpasset ulike sammenhenger. 

Generelt sett så kan jeg si at psykopati ikke utvikles ved miljø. Det er mer slik at psykopater oppsøker disse miljøene selv. 
Det er 100% arvelig.

There is nothing you can do - than RUN FOR THE HILLS.

Å investere følelsesmessig i en psykopat\sosiopat er oppskriften for å ødelegge ditt eget liv. De har når alt kommer til alt like sterke emosjonelle bånd til nabo katten som til deg\seg og sine.  

For meg har det vært høyest ufrivillig å ta denne "utdannelsen" men man har blitt født inn i det. Heldigvis arvet jeg ikke 
denne psykopatien fra min far. Like heldig var ikke min søster dessverre. Å frivillig leve i et samliv med en psykopat? skrekk&gru tror det ville vært en mye mildere straff å sone en forvaringsdom istedenfor.

Eneste nyttige er vel at jeg kan avsløre psykopater\narsisster veldig raskt med noen enkle "tester" om jeg skulle være i tvil om hvilken kategori de faller inn under.

 

    

Anonymkode: 88cea...831

Interessant og informativt innlegg. Hvilke "tester" bruker du for å avsløre dem?

Anonymkode: aa4e7...a29

[Frøkensina]

17 minutter siden, BabyBlue skrev:

Of course, there’s also a third ingredient, in addition to genetics and environment: free will. “Since finding all this out and looking into it, I’ve made an effort to try to change my behavior,” Fallon says. “I’ve more consciously been doing things that are considered ‘the right thing to do,’ and thinking more about other people’s feelings.”

But he added, “At the same time, I’m not doing this because I’m suddenly nice, I’m doing it because of pride—because I want to show to everyone and myself that I can pull it off.”

Ja jeg la merke til den  

[Gjest ISeeYouCreep]

w

Endret 17. november 2023 av Nasse Nøff ❤

[Raven Emerald]

Ryddet for spekulasjoner, svar til dette, og innlegg fra utestengt bruker og svar til denne.

Raven Emerald, mod.

[bobler]

Den 14.9.2016 at 21.08, AnonymBruker skrev:

Nei. Psykopater og empatiløse er kun "snille" for å bygge sin egen glorie. Personer som er psykopater og narsissister er ofte nettopp disse som blir kalt for veldig snille og gode fordi de har brukt hele livet på å bygge en falsk fasade. Det er først når du kommer innpå dem du merker deres sanne ansikt.

Anonymkode: 238db...3a0

trenger jo ikke være snill innerst inne for a være snill. om du ikke behandler folk slemt men egentlig har lyst til å gjøre det er du jo fortsatt snill. handlinger sier mer enn ord (eller tanker i denne sammenhengen)

[AnonymBruker]

1 minutt siden, bobler skrev:

trenger jo ikke være snill innerst inne for a være snill. om du ikke behandler folk slemt men egentlig har lyst til å gjøre det er du jo fortsatt snill. handlinger sier mer enn ord (eller tanker i denne sammenhengen)

Lol, er du virkelig så naiv? Har ikke hørt om manipulering du. 

Anonymkode: 25623...ea9

[bobler]

På 16.9.2016 den 20.38, AnonymBruker skrev:

Lol, er du virkelig så naiv? Har ikke hørt om manipulering du. 

Anonymkode: 25623...ea9

endret fordi jeg er uforutsigbar

Endret 20. februar 2017 av bobler

[AnonymBruker]

Jeg har visst lenge at jeg har blitt manipulert. det har kostet meg følelsesmessig da jeg er en normal empatisk dame med et stort snilt hjerte.

Fremgangsmåten de bruker er ren ondskap.. jeg har spilt med for å lære deres sanne natur, dvs i stedet for og hyle opp om ondskap og anklagelser så forvirrer jeg psykopaten, jeg tåkelegger helt bevisst.

Til nå har det fungert tilfredsstillende.har blitt noen søvnløse netter-men er viktig lærdom for meg.

Aldri møtt mer ondskapsfult. manipulerende og usikkert menneske i hele mitt liv.

Anonymkode: 6f04d...be1