Israel vs Palestina.

[Testosteron]

3 timer siden, prt90 skrev:

Galskapen var å opprette Israel i Palestina uten å spørre dem som bodde der fra før. Hele greia var en kjempebrøler av seierherrene etter 2. verdenskrig. Det rimeligste hadde sannsynligvis vært å flytte Israel til Tyskland og latt palestinerne få tilbake landet sitt.

Da jødene i Palestina erklærte Israel for opprettet, så bestod det israelske territoriet av de områdene som jødene hadde kjøpt av araberne. Påstanden din om at Israel ble opprettet "uten å spørre dem som bodde der fra før," er således feil. Det var først etter at araberne angrep Israel, men tapte krigen, at det israelske territoriet kom til å omfatte arabiske områder. 

Det bodde cirka 550 000 jøder i Tyskland på 1930-tallet. Etter krigen bodde det nesten ingen jøder der. Det vesle området som jødene kontrollerte i Palestina, var uten noen statsmakt etter at den britiske okkupasjonen av Palestina vest for Jordan-elva opphørte i mai 1948. Dermed oppstod det et maktvakum i disse områdene. Jødene grep sjansen og erklærte sin egen stat i de områdene de selv kontrollerte. Det gjorde ikke araberne i Palestina.  Tyskland derimot var under alliert okkupasjon etter krigen. Man kunne således ikke bare erklære en ny stat for opprettet i tyske områder, slik man kunne i Palestina.

[Testosteron]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Verdens og norsk media har vel i alle år nærmest hyllet Israel. Dette er i allefall min generasjon vokst opp med. Palestinas venner osv har jo blitt latterliggjort i alle år. Derimot har media og verden de siste årene begynt å se hva som skjer og faktisk har skjedd der i alle år, og dekker dermed nyhetene annerledes. Dette er jo tungt for de som i alle år har lært at Palestina er den store stygge ulven. Å se at det faktisk kanskje ikke er sånn. 

Anonymkode: de97f...2a4

Det er lenge siden media var pro-Israel. Til og med Seksdagerskrigen var media pro-israel, men utover 70- og 80-tallet skiftet holdningen. 

[Testosteron]

3 timer siden, prt90 skrev:

Det er  ikke noe demokrati når mesteparten av innbyggerne blir nektet både stemmerett og statsborgerskap

Araberne i Israel har samme rett til statsborgerskap og valgdeltagelse som jødene i Israel. Arabere på Vestbredden har ikke rett til israelsk statsborgerskap og valdeltagelse i Israel da Vestbredden ikke er en del av Israel, men bare er okkupert (akkurat som tyskerne i Tyskland ikke hadde rett til norsk statsborgerskap og valgdeltagelse i Norge da Norge var med på å okkupere Tyskland etter Andre verdenskrig). Å være under fremmed okkupasjon gir deg ikke rett til å bli statsborger i landet som okkuperer landet ditt.

[Testosteron]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Israel endte opp med 80% av tidligere Palestinas landområder. FN hadde anbefalt deling nærmest 50/50. Tror du de hadde fått såpass mye områder og halve palestinske befolkningen på flukt ved at Palestinerne bombet jødene. Ja vi er grunnleggende uenige. 

Anonymkode: de97f...2a4

Delingen gjaldt ikke bare området vest for Jordan-elva, men også området øst for Jordan-elva, hvor staten Jordan nå er og hvor flesteparten er palestinere. Israels andel er således bare 20 % av det aktuelle området, mens Jordan, Vestbredden og Gaza har 80 %. 

[Apis]

6 minutter siden, Testosteron skrev:

Araberne i Israel har samme rett til statsborgerskap og valgdeltagelse som jødene i Israel. Arabere på Vestbredden har ikke rett til israelsk statsborgerskap og valdeltagelse i Israel da Vestbredden ikke er en del av Israel, men bare er okkupert (akkurat som tyskerne i Tyskland ikke hadde rett til norsk statsborgerskap og valgdeltagelse i Norge da Norge var med på å okkupere Tyskland etter Andre verdenskrig). Å være under fremmed okkupasjon gir deg ikke rett til å bli statsborger i landet som okkuperer landet ditt.

Samme "koselige" okkupasjonen  som når Nazi Tyskland okkuperte Norge og store deler av Europa?

[Testosteron]

4 minutter siden, Apis skrev:

Samme "koselige" okkupasjonen  som når Nazi Tyskland okkuperte Norge og store deler av Europa?

Hva er poenget ditt?

[Apis]

19 minutter siden, Testosteron skrev:

Hva er poenget ditt?

Bare okkupert? Høres ut som du mener det ikke er noen stor sak.

 

[AnonymBruker]

4 timer siden, O.G. skrev:

Men de kan jo da bare flytte ut av Israel hvis de blir behandlet så fælt. Hvorfor gjør de ikke det da, mon tro? 

Kan det være at Israel faktisk er å foretrekke fremfor f.eks Jordan (som jo ble proklamert som palestinernes stat av Sovjetunionen i 1948)? 

Hallo ?! Finn kilden da ? Går ut i fra at du ikke ville gi meg en link så er overnevnt fakta basert på fantasien din  Med mindre du gir meg en kilde da selvfølgelig

Anonymkode: 35b0c...1b3

[Testosteron]

5 minutter siden, Apis skrev:

Bare okkupert? Høres ut som du mener det ikke er noen stor sak.

Du sporer av. Poenget er at okkupasjon ikke er det samme som anneksjon. 

[Apis]

1 minutt siden, Testosteron skrev:

Du sporer av. Poenget er at okkupasjon ikke er det samme som anneksjon. 

Hva er forskjellen?

[Testosteron]

3 timer siden, Apis skrev:

Hva er forskjellen?

Forskjellen er at ved en anneksjon, men ikke ved en okkupasjon, så erklærer seierherren etter krigen at han innlemmer området i sitt land. Israel har annektert Øst-Jerusalem, men ikke Vestbredden. 

 

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du bommer grovt på historikken. Drar du tusenvis av år tilbake i tid vil du se at området tilhørte jøder opprinnelig. Men etter mange kriger og konflikter og diverse korstog mot Jerusalem inntok araberne byen og hadde herredømme der i 400år. Det vil ikke si at araberne har noen fødselsrett der.

https://snl.no/Jerusalems_historie

 

Og Israel jaget ingen når staten Israel ble opprettet etter andre verdenskrig. De levde i fred med de som var der fra før og naboene. Jødene ville bare ha en plass å leve i fred etter forfølgelsen. Men nå var det engang slik at Israel ligger midt i ett ormebol av jødehatere så konflikter fra alle kanter har det vært siden. Landene rundt med arabere og muslimer var ikke interessert i å ha jøder komme tilbake inn i jerusalem igjen. (Det var opphavet til 6 dagers krigen i 1967) Bare fordi jødene er glupe, produktive og fremgangsrike, betyr ikke at de har all skyld i konflikten.

Folk syntes synd på palestinerne fordi de ikke klarer å lage våpen som er like effektive som israelerne?? Lenge før Gaza stripen ble ett problem som vi kjenner det idag, drev palestinske selvmordsterrorister en bølge av grusomme angrep mot Tel Aviv og andre steder. Busser med jødebarn ble sprengt i filler. Kafeer og markedsplasser ble mål for blodtørstige feiginger!

Israel fikk nok! 

Europa er idag i nøyaktig samme situasjon som Israel har vært i siden opprettelsen av staten. Forskjellen er at vi er i konflikt med islamister som ikke tåler at vi har ett fritt og demokratisk, fredelig samfunn. Det Israel hadde mot, baller og hår nok på brystet til, var å ta tak i problemet og mure terroristene inne. Da ble det momentant slutt på terroren. Europa sender hverandre blomster og kondolerer. Det vi ikke forstår er at man kan ikke skape fred med folk som mener eneste måten det kan bli fred på er når alle jøder og de som har en annen tro enn dem selv, er drept og borte fra jordens overflate.

 

Snillismen lenge leve.

Anonymkode: eb24a...26e

 

Takk for at du skrev dette innlegget! Skulle gjerne gitt 1000 liker. Dette er sannheten. Også det siste avsnittet burde folk lese nøye. 

Og ja, jeg støtter Israel. Palestinerne med sine mange terrorhandlinger har ikke min sympati. Jeg skjønner de synes det var vanskelig at jødene fikk landet sitt tilbake, men rett skal være rett. 

Anonymkode: 9858e...604

[Apis]

9 timer siden, Testosteron skrev:

Forskjellen er at ved en anneksjon, men ikke ved en okkupasjon, så erklærer seierherren etter krigen at han innlemmer området i sitt land. Israel har annektert Øst-Jerusalem, men ikke Vestbredden. 

 

Så etter en koselig okkupasjon hva bruker da og skje?

[Gothminister]

Den ‎05‎.‎08‎.‎2016 at 9.57, Loki Laufeyson skrev:

Støtter Israels rett til å forsvare seg som det eneste demokratiske landet i Midtøsten.

Og jeg er drit lei av at Norsk media vinkler det slik at alt er Israels feil.

 

Støtter den. Israel gjør mye som kan kritiseres. Men støtter dem uansett pga. de er det eneste demokratiske land og jeg har forståelse for at de forsvarer seg mot terror.

[debatant]

7 timer siden, Apis skrev:

Så etter en koselig okkupasjon hva bruker da og skje?

Hvem sier den er koselig? Husk at Israel ble gitt landet (som aldri har vært Palestina) av både England og FN, som var landeier etter 1vk.

Palestinerene har sågar stjålet navnet sitt fra Filisterne som kom fra de greske øyene (Goliat var en ekte Filister/Palestiner). Meg bekjent heter Filisternes land Hellas.

Hvorvidt Hellas eller Filiserne er blitt okkupert har vel lite med arabiske skurker og terrorister å gjøre....

Endret 6. august 2016 av debatant

[AnonymBruker]

Slike tråder som dette (om Israel / Palestina) utvikler seg stort sett ALLTID i nøyaktig samme retning hver eneste gang.

Det blir stort sett ett par stykker (på hver side) som blir sittende igjen til slutt, og kverulerer frem og tilbake angående hva de mener at de forskjellige områdene / territoriene egentlig burde hete.

Eller hvorvidt "Palestina" eller "palestinere" egentlig er ett korrekt begrep på bruke...

Anonymkode: c82ed...ea6

[debatant]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Slike tråder som dette (om Israel / Palestina) utvikler seg stort sett ALLTID i nøyaktig samme retning hver eneste gang.

Det blir stort sett ett par stykker (på hver side) som blir sittende igjen til slutt, og kverulerer frem og tilbake angående hva de mener at de forskjellige områdene / territoriene egentlig burde hete.

Eller hvorvidt "Palestina" eller "palestinere" egentlig er ett korrekt begrep på bruke...

Anonymkode: c82ed...ea6

Hvor mange ganger må en rydde opp i løgnene som "legitimerer" arabernes terror mot Israel?

Kypros og Tibet er i motsettning okkupert. Når skal raddiser begynne å bekymre seg for dem?

Endret 6. august 2016 av debatant

[fuglekvitter__]

Jeg vet ikke, for det blir aldri forklart ordentlig. Det blir aldri forklart ordentlig om hva som egentlig skjer. Så jeg vet ikke. Jeg støtter fredssiden, hvem enn den siden er. Den med mest mulig vestlig tankegang, fredlig væremåte og de med mest ressurser (som anses som mest mulig vestlige).

[Apis]

7 timer siden, debatant skrev:

Hvem sier den er koselig? Husk at Israel ble gitt landet (som aldri har vært Palestina) av både England og FN, som var landeier etter 1vk.

Palestinerene har sågar stjålet navnet sitt fra Filisterne som kom fra de greske øyene (Goliat var en ekte Filister/Palestiner). Meg bekjent heter Filisternes land Hellas.

Hvorvidt Hellas eller Filiserne er blitt okkupert har vel lite med arabiske skurker og terrorister å gjøre....

Har du noen tanker rundt mordet på Folke Bernadotte, Stern gjengen og Likud?

[debatant]

47 minutter siden, Apis skrev:

Har du noen tanker rundt mordet på Folke Bernadotte, Stern gjengen og Likud?

Kjenner bare til Likud. Hva med dem?

Endret 6. august 2016 av debatant