Unge og meninger.

[Camlon]

2 timer siden, Gothminister skrev:

De fleste er enige i at det er fint at ungdom engasjerer seg i politiske spørsmål og i samfunnet.

Det jeg lurer da på. Er om alle dem som synes ungjenta på 16 er reflektert og klok. Også vil mene det samme om denne flotte kloke unge gutten og at han som hun. Skal kunne ha sine meninger. Uten å bli kalt dum og ikke minst rasist.  

Jeg mener mange unge engasjerer seg for mye. Unge som er veldig aktiv i politikk, blir lett hjernevasket. Da blir det veldig vanskelig å forandre meningene når man blir eldre. Har du kjempet i mange år imot atomkraftverk, så kan du ikke plutselig forandre mening, det er flaut.

Jeg tror denne unge gutten ville fått en del positiv feedback, men innlegget hans ville aldri blitt publisert i noen store aviser. Jeg ville ikke lovprist noen av dem,  begge to mangler forståelse for hvordan verden fungerer. 

 

[Sinsiew]

1 time siden, herzeleid skrev:

Litt av poenget må jo nesten også være at holdningene og meningene til denne jenta også er ganske vanlig blant voksne mennesker, og kanskje særlig kvinner. Det er en form for "vi må alle være snille"-tenkning som ikke krever noen innsats for å slutte seg til, fordi du i stor grad møter den typen lettvinte følerier i mediene, og det gir en umiddelbar god følelse å gjøre det "snille", uten at man trenger å reflektere mer over hva det faktisk innebærer. 

Man kan godt si at denne typen standpunkter ofte er en indikasjon på umodenhet, manglende kunnskap eller rett og slett en dragning mot å sette hva som føles riktig/godt først, men det er langt fra eksklusivt for unge. 

Vil heller si mangel på kunnskap, enn umodenhet. Det er rett og slett mangel på kunnskap om hvordan samfunnet fungerer og hva som skal til for å holde alt gående i en velferdsstat. 

De kan ikke akkurat ha inngående kunnskap om økonomi og arbeidsmuligheter disse som vil ha frie grenser og ta inn alle.

Snillisme er veien til undergrunnen. Man kan ikke styre et land ved å være snill. Man må være smart og tenke langsiktig. 

Jeg er for å hjelpe de som virkelig trenger hjelp. Men ikke ved å gi dem alt gratis. Ettersom Norge er et lite land, med få mennesker, må vi tenke på at det ikke er uendelig med arbeidsmuligheter og boenheter. Og vi må alle bidra for å holde landet gående.  Da hjelper det ikke å ta inn de som aldri kommer seg ut i arbeid, pga traumer osv. Nå er det krise hva gjelder arbeidsplasser. Det er nedgangstider, og flere tusen står uten jobb etter å ha mistet sin inntekt i f.eks oljesektoren. Vi har milelange helsekøer og de eldre ligger på gangen. Fengslene er fulle og boligprisene øker. Dette løses ikke ved å ta inn tusenvis av innvandrere. 

Jeg vet ikke. Når jeg sier dette, får jeg beskjed om at jeg kun er en 22 år gammel jente. At det endrer seg når jeg blir eldre. Eller at jeg er rasist og umenneskelig. Men hvordan kan mine holdninger endre seg, når jeg vet at det igjen kommer til å gå ut over mine fremtiduge barn? At min mor i fremtiden, kanskje ikke får hjelpen hun trenger som gammel, fordi økonomien brister og det igjen går utover helsesektoren? Hva er vi villige til å gi opp?

Å være vellykket må alltid gå på bekostning av noen. Om jeg vil ha en god jobb, betyr det at en annen må ta til takke med en dårligere jobb. Om jeg vil kjøpe en leilighet, betyr det at en annen ikke får kjøpt den leiligheten om jeg byr mer.

Beklagligvis er det slik det også funker med velferden i forhold til f.eks innvandring. Om jeg vil ha velferd(altså gode økonomiske fremtidsutsikter) for meg og mine barn, er det noen andre som ikke får det. Synd, men sant. 

Det er dette hun ikke sier noe om. Hun kommer med mange gode ord, men ingen gode løsninger. 

 

[Gothminister]

21 minutter siden, Camlon skrev:

Jeg mener mange unge engasjerer seg for mye. Unge som er veldig aktiv i politikk, blir lett hjernevasket. Da blir det veldig vanskelig å forandre meningene når man blir eldre. Har du kjempet i mange år imot atomkraftverk, så kan du ikke plutselig forandre mening, det er flaut.

 

 

Du er helt klart inne på noe her. Det er jo et eget tema til diskusjon.  

[AnonymBruker]

55 minutter siden, Gothminister skrev:

 

Og jo da, den fins hos meg og er akkurat hva jeg mener. Man kan ha alle typer meninger, men man må forstå konsekvensene. Er man for den frihet jeg mener skal være i samfunnet. Så vil det medføre også noen tragedier. Ikke alle som tåler et liberalt samfunn. Men den prisen er jeg villig til å ta. Derfor må de som er for mer innvandring fra ikke vestlige land, forstå og ta med seg de konsekvenser i form av overgrep og annen vold det medfører. For det vet vi er konsekvensene. Men her løper disse fra ansvaret og forsøker seg med tåpelige bortforklaringer som ikke henger sammen.

Og det er din mening. Ikke nødvendigvis sannheten. 

Merk ordet "nødvendigvis."

Anonymkode: 4017e...ccf

[Gothminister]

39 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og det er din mening. Ikke nødvendigvis sannheten. 

Merk ordet "nødvendigvis."

Anonymkode: 4017e...ccf

Ingen eier noen sannhet. Men de fleste forstår konsekvenser av hva man gjør.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Gothminister skrev:

Ingen eier noen sannhet. Men de fleste forstår konsekvenser av hva man gjør.

Men konsekvensanalysen kan gjøres på mange måter, og ut fra forskjellige synsvinkler. Det du ser som en sannsynlig konsekvens av en handling er ikke nødvendigvis det som skjer.

Anonymkode: 4017e...ccf

[Gothminister]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men konsekvensanalysen kan gjøres på mange måter, og ut fra forskjellige synsvinkler. Det du ser som en sannsynlig konsekvens av en handling er ikke nødvendigvis det som skjer.

Anonymkode: 4017e...ccf

Erfaring har vi på mange områder.

[Marie90]

4 timer siden, Gothminister skrev:

Rimelig sikker på at det eneste dagens unge får lære på skolen om situasjonen i Europa. Er at vi må hjelpe dem, de lider, de har traumer og andre psykiske plager. 

Det stemmer. Læreryrket har, som eksempelvis journalistyrket, mange venstrevridde. 

Jeg var selv vikar en periode i barneskolen, innen samfunnsfag. Jeg reagerte da sterkt på den politisk vinklede undervisningen de fikk. Bl.a. fikk jeg beskjed om å sette på en kortfilm - dette var en fiktiv film om to asylsøkere (dvs. ikke en dokumentar), og en klassisk "tearjerker". Far og sønn som ble adskilt, et hylende barn som løper etter bilen, fiolinmusikk i bakgrunnen. Barna på 11-12 år satt alle med tårer i øynene før vi så skulle ha en klasseromsdiskusjon om hvorfor dette var trist og hva vi kunne gjøre med det.

(Heldigvis for dem var deres samfunnsfaglærer syk og det var derimot jeg som var ansvarlig for undervisning - og sørget for en litt mer edruelig samtale rundt innvandring  )

 

[AnonymBruker]

Jeg skulle ønske det var en skikkelig modig og reflektert ungdom skrev et innlegg i en stor avis. Som så flere sider av en sak, som kunne analysere, som så konsekvenser, som kunne virkelig sto for noe. I stedet er det en del ganger slikt overfladisk pjatt om at man burde være snill og god, og at politiker X er slem. Hvorfor blir sånt heiet frem? Jeg er sikker på at det finnes unge der ute som har et mer nyansert verdenssyn. Men de tør kanskje ikke å si noe, for om man ser alle nyanser av for eksempel innvandringspolitikken, så vil jo andre unge nærmest halshugge deg? Jeg håper det er det som er grunnen, og ikke at alle unge tenker likt. Det er ikke alltid de virkelig talentfulle som blir heiet frem, det er ofte de som er "populære". Og i dag kan man bli populær av å ha veldig grunne oppfatninger om verden. Det er det enkelt å stå for og enkelt å bli likt for. 

Anonymkode: 54f93...812

[AnonymBruker]

Forskjell på å være for begrensing i innvandringen og å vøre PEGIDA-medlem.  Kjetil Rolness er spaltist i Dagbladet og ønsker begrensning i innvandringen. Det er jo helt legitimt. PEGIDA er en gruppe hvor man jubler når moskeer blir satt fyr på.  Det er selvsagt ikke verdier man ønsker at hverken 16-åringer eller voksne skal ha. Det handler ikke om innvandring, men om man synes det er greit å brenne ned andres hus. 

Anonymkode: 5b2f7...0ec

[Nowayback]

8 timer siden, FayFerner skrev:

Nå skal jeg være litt barnslig her, men likte innlegget ditt helt til det siste der........Syns hun føyer seg inn i den harry rekka du allerede nevnte jeg. Eneste forskjeller er vel at hun er helt uten mimikk, selv nå hun smiler og ler...det er liksom noe teflonaktig over hele henne. Noe kaldt.

Syns hun har et fint smil jeg.

[Gjest Nori]

Tråden er ryddet for persondebatt og svar til dette.

Nori, mod

[AnonymBruker]

Hun er altså for ung til å ytre seg - men ikke for ung til å bli hakket på av voksne personer som så absolutt burde vite bedre.

Dobbeltmoral, ditt navn er frepper.

Anonymkode: 24dfd...88e

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hun er altså for ung til å ytre seg - men ikke for ung til å bli hakket på av voksne personer som så absolutt burde vite bedre.

Dobbeltmoral, ditt navn er frepper.

Anonymkode: 24dfd...88e

Hun er så og si voksen. Hun stikker hodet frem og sier at alle må være snille og greie. Hun må da tåle at folk kritiserer et totalt overfladisk innlegg. Det er ikke hakking, det kalles diskusjon. Bli voksen, det er på tide når man snart blir myndig. 

Hvem er ikke uenig i at man skal være grei og snill? Problemet er at hun ikke står for noe, for hun har ikke tatt stilling til noen av de etiske dilemmaene. For da hadde hun måttet velge hva hun mener er til det beste for mange, ikke bare noen få, og det krever noe. Mange unge blir skrytt opp i skyene og backet frem fordi de sier de er snille og greie. Det hjelper å være pen i tillegg. Narsissismen og arrogansen som kommer ut av dette, og som de unge opprettholder ved å like hverandre er ikke sunn. Det er kanskje den mest narsissistiske generasjonen noensinne som vokser opp. Jeg håper det finnes noen unge der ute som evner å se at alle saker har flere sider, og at når man velger en ting må man ofte forsake noe annet, valg får konsekvenser, og man må velge også ut fra dette.

Anonymkode: 54f93...812

[Aamu]

17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Joda, men akkurat den der kan jeg jo forsåvidt forstå. Syns det var en klok mor, jeg.

Anonymkode: 75bb0...edb

En klok mor som legger så store restriksjoner på hva som er lov og ikke lov, av meninger? Som forsøker å overkjøre ytringsfriheten i Norge? Om hun kjører den fullt ut og nekter ham å være enig i og støtte FrP, så er det jo snakk om maktmisbruk og psykisk mishandling. Alle har rett til å mene det de vil, man kan diskutere og si "jeg er uenig fordi", men man skal ikke nekte noen eller forsøke å nekte noen meningen sin. 

[Aamu]

Til TS, nei, han hadde nok ikke blitt kalt klok og lignende. Og hvis han hadde fått plass i avisen hadde det vært for å vise hvor "dum han er", så hadde det like etter kommet oppslag om farlige meninger i ungdomsmiljøet.

[FayFerner]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

For noe tull. Det ville aldri i verden ha kommet på trykk i det hele tat. Og hvis det hypotetisk sett hadde kommet på trykk ville det ha blitt fordømt av hele den politiske eliten pluss en haug med kjendiser, ol. og det ville vært kaos i media i mange uker etter dette.

Anonymkode: b06e8...548

Ja, men kanskje det er en grunn til at det ville blitt fordømt? Har du tenkt på det? Det finnes vel sikkert saker og tema du også ville ha fordømt?

[FayFerner]

16 timer siden, Gothminister skrev:

Og dette er dine subjektive opplevelser av Sylvia. Muligens pga. din uenighet med henne?  

Jeg synes Carl I. Hagen hadde litt sjarm og personlighet, selv om jeg er totalt uenig med han. Motsatt så synes jeg ikke akkurat Hillary Clinton er det største sjarmtrollet av alle, men jeg er enig med henne politisk. Så det går faktist an å ikke bli helt blendet av den subjektiviteten du sikter til. Men selvfølgelig blir man preget av sitt politiske ståsted. Regner med det gjelder deg også.

[Gothminister]

6 timer siden, FayFerner skrev:

Jeg synes Carl I. Hagen hadde litt sjarm og personlighet, selv om jeg er totalt uenig med han. Motsatt så synes jeg ikke akkurat Hillary Clinton er det største sjarmtrollet av alle, men jeg er enig med henne politisk. Så det går faktist an å ikke bli helt blendet av den subjektiviteten du sikter til. Men selvfølgelig blir man preget av sitt politiske ståsted. Regner med det gjelder deg også.

Alle mine favoritt politikere er fra AP, selv om jeg politisk tar sterk avstand til AP sin politikk. Men selvsagt blir man blendet av sitt ståsted i mange tilfeller.

[Gjest PetterPanne]

@Marie90  

Heia deg, en fornuftig stemme i all galskapen her i verden.

Begynt å følge deg også, har en liten internettcrush. Puh, da fikk jeg lettet det fra brystet mitt.

Når det er sagt, så mener jeg at 16 åringer burde holde seg til det de er flinke til, nemlig onani og være fulle av hormoner. De burde strengt talt ikke uttale seg om større ting.

Den eneste grunnen til at denne 16 åringen fikk spalteplass var fordi hun var en ung jente. Og at hun sa innvandringskritikerne imot, noe avisene selvsagt elsker. Er liksom en ekstra WOW effekt av å ha en ung jente i avisa. Da lytter alle.