Unge og meninger.

[Gothminister]

De fleste er enige i at det er fint at ungdom engasjerer seg i politiske spørsmål og i samfunnet. I dag står ei ung jente på 16 år frem med sine synspunkter om flyktningpolitikken, direkte rettet mot Sylvi Listhaug. Hun er uenig og ønsker mer innvandring og mer humanisme som hun selv tolker det, eller er lært opp til å mene.

Men se for dere. En ung gutt på 16 år. Engasjert i PEGIDA og sterk motstander av islam og innvandring. Han henvender seg gjennom Dagbladet direkte til venstresidens politiker og ber dem tenke på fremtiden til de unge. Det handler også her om humanisme, da han vet at økt innvandring fra ikke vestlige land, har konsekvenser som ødelegger mange liv. Spesielt kvinner og unge jenter er utsatt.

Det jeg lurer da på. Er om alle dem som synes ungjenta på 16 er reflektert og klok. Også vil mene det samme om denne flotte kloke unge gutten og at han som hun. Skal kunne ha sine meninger. Uten å bli kalt dum og ikke minst rasist.  

[Larsern]

Sikkert ikke, men så er jo holdningene veldig polariserte i disse spørsmålene. Det er gjerne enten/eller.

Jeg lurer på om slike tema blir tatt opp til diskusjon i f.eks samfunnslæretimene på videregående (som jeg antar at denne jenta går på). Gi elevene i oppgave å skrive en avisartikkel der de best artikulerte blir fremført og så diskutert i plenum, helst eksempler med forskjellig ståsted.

[Gothminister]

5 minutter siden, Larsern skrev:

Sikkert ikke, men så er jo holdningene veldig polariserte i disse spørsmålene. Det er gjerne enten/eller.

Jeg lurer på om slike tema blir tatt opp til diskusjon i f.eks samfunnslæretimene på videregående (som jeg antar at denne jenta går på). Gi elevene i oppgave å skrive en avisartikkel der de best artikulerte blir fremført og så diskutert i plenum, helst eksempler med forskjellig ståsted.

Rimelig sikker på at det eneste dagens unge får lære på skolen om situasjonen i Europa. Er at vi må hjelpe dem, de lider, de har traumer og andre psykiske plager. Altså noe ingen egentlig vet noe særlig om. Om det skulle være en elev som skiller seg ut, ved og prate i mot islam og flyktningene som strømmer inn. Vi jeg tro at hjelpeapparatet står klar til både veiledning og gode moralske samtaler. Der er galskapen i dette land.

[FayFerner]

Gode spørsmål dette.

Jeg tror at den hypotetiske guttens engasjement ville blitt svært godt motatt av veldig mange, da spesielt av de som er til høyre i politikken. Han ville derimot antagelig fått en del kritiske spørsmål og motstand fra mange på den andre siden av den politiske leiren. På samme måte som at den 16 år gamle jenta blir beskrevet som umoden uten evne til refleksjon av veldig mange, inkludert deg, i den andre tråden. Hennes humanisme og medmenneskelighet blir hånet.

På samme måte som at jeg sjelden kan uttale meg politisk her inne, uten å bli halshogget, kalt naiv liberalist som er lobotomert av venstresiden. Jeg tåler det meget godt, bryr meg ikke. Du er forøvrig ikke av verstingene ifht. personangrep, den skal du ha! Vil bare illustrere for deg at "din" side i politikken ofte er de som går hardest til angrep på motparten. Veldig mye offerrolle.

[AnonymBruker]

17 minutter siden, Gothminister skrev:

Rimelig sikker på at det eneste dagens unge får lære på skolen om situasjonen i Europa. Er at vi må hjelpe dem, de lider, de har traumer og andre psykiske plager. Altså noe ingen egentlig vet noe særlig om. Om det skulle være en elev som skiller seg ut, ved og prate i mot islam og flyktningene som strømmer inn. Vi jeg tro at hjelpeapparatet står klar til både veiledning og gode moralske samtaler. Der er galskapen i dette land.

Det ironiske er jo at disse menneskene er med elitens fotsoldater. Masseinnvandringen er tross alt et eliteprosjekt i både Europa og USA. Fra både kapitaleliten og den politiske eliten. Det handler om å knuse velferdsstaten og bryte ned landegrensene. Konsekvensene for de svakeste i vestlige land er enorme. 

Anonymkode: eaeb7...5a4

[Pås]

Skjønner hva du mener, husker moren til en kamerat av sønnen min sa: "han skal få mene akkurat hva han vil, sålenge han ikke støtter FrP"

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Pås skrev:

Skjønner hva du mener, husker moren til en kamerat av sønnen min sa: "han skal få mene akkurat hva han vil, sålenge han ikke støtter FrP"

Joda, men akkurat den der kan jeg jo forsåvidt forstå. Syns det var en klok mor, jeg.

Anonymkode: 75bb0...edb

[FayFerner]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det ironiske er jo at disse menneskene er med elitens fotsoldater. Masseinnvandringen er tross alt et eliteprosjekt i både Europa og USA. Fra både kapitaleliten og den politiske eliten. Det handler om å knuse velferdsstaten og bryte ned landegrensene. Konsekvensene for de svakeste i vestlige land er enorme.

Anonymkode: eaeb7...5a4

Hvem er "disse menneskene"?

[Pås]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Joda, men akkurat den der kan jeg jo forsåvidt forstå. Syns det var en klok mor, jeg.

Anonymkode: 75bb0...edb

Jeg er langt fra FrP'er selv, så er innerst inne glad for at mine barn har samme ståsted som meg, men de har alltid fått tatt sine egne valg upåvirket av mine meninger! (Så langt det har latt seg gjøre selvsagt!) 

[AnonymBruker]

3 timer siden, Gothminister skrev:

De fleste er enige i at det er fint at ungdom engasjerer seg i politiske spørsmål og i samfunnet. I dag står ei ung jente på 16 år frem med sine synspunkter om flyktningpolitikken, direkte rettet mot Sylvi Listhaug. Hun er uenig og ønsker mer innvandring og mer humanisme som hun selv tolker det, eller er lært opp til å mene.

Men se for dere. En ung gutt på 16 år. Engasjert i PEGIDA og sterk motstander av islam og innvandring. Han henvender seg gjennom Dagbladet direkte til venstresidens politiker og ber dem tenke på fremtiden til de unge. Det handler også her om humanisme, da han vet at økt innvandring fra ikke vestlige land, har konsekvenser som ødelegger mange liv. Spesielt kvinner og unge jenter er utsatt.

Det jeg lurer da på. Er om alle dem som synes ungjenta på 16 er reflektert og klok. Også vil mene det samme om denne flotte kloke unge gutten og at han som hun. Skal kunne ha sine meninger. Uten å bli kalt dum og ikke minst rasist.  

Problemet er at de unge guttene som er motstandere av innvandring og islam som regel er såkalte "outcast", rednecks og skoletapere. Mens de som er for mer innvandring og humanisme er "skikkelige" og har alt på stell.

Hadde derimot såkalte flere straighte, utdannede og dannede ungdommer vært blant innvandringsmotstanderne så ville meningene fått høyere aksept.

Norge har vært velsignet med harry innvandringskritikere som Øystein Hedstrøm, Vidar Kleppe, Jan Simonsen, Carl I Hagen og kjeftesmella Siv Jensen. Ikke særlig sexye med andre ord..

Men kanskje ser vi en liten endring på dette? Inn kommer den blide og pene sollerka Sylvi Listhaug som et friskt pust. Kan hun være starten på noe?

Anonymkode: 6ed2a...a49

[FayFerner]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er at de unge guttene som er motstandere av innvandring og islam som regel er såkalte "outcast", rednecks og skoletapere. Mens de som er for mer innvandring og humanisme er "skikkelige" og har alt på stell.

Hadde derimot såkalte flere straighte, utdannede og dannede ungdommer vært blant innvandringsmotstanderne så ville meningene fått høyere aksept.

Norge har vært velsignet med harry innvandringskritikere som Øystein Hedstrøm, Vidar Kleppe, Jan Simonsen, Carl I Hagen og kjeftesmella Siv Jensen. Ikke særlig sexye med andre ord..

Men kanskje ser vi en liten endring på dette? Inn kommer den blide og pene sollerka Sylvi Listhaug som et friskt pust. Kan hun være starten på noe?

Anonymkode: 6ed2a...a49

Nå skal jeg være litt barnslig her, men likte innlegget ditt helt til det siste der........Syns hun føyer seg inn i den harry rekka du allerede nevnte jeg. Eneste forskjeller er vel at hun er helt uten mimikk, selv nå hun smiler og ler...det er liksom noe teflonaktig over hele henne. Noe kaldt.

[Gothminister]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er at de unge guttene som er motstandere av innvandring og islam som regel er såkalte "outcast", rednecks og skoletapere. Mens de som er for mer innvandring og humanisme er "skikkelige" og har alt på stell.

 

Anonymkode: 6ed2a...a49

Her synes jeg du stigmatiserer i overkant. At det fins utskudd, helt klart. Men det er det på begge sider. Se bare på venstresidens ungdom i Rødt og ikke minst Blitz folka som er en del av disse.

Mange unge jenter og gutter i FrP som i andre organisasjoner er skikkelige unge mennesker med en fremtid. Problemet er at de ikke slipper til, samt at deres ytringer ikke aksepteres av en liten elite i dette land, media.

[Gothminister]

2 minutter siden, FayFerner skrev:

Syns hun føyer seg inn i den harry rekka du allerede nevnte jeg. Eneste forskjeller er vel at hun er helt uten mimikk, selv nå hun smiler og ler...det er liksom noe teflonaktig over hele henne. Noe kaldt.

Og dette er dine subjektive opplevelser av Sylvia. Muligens pga. din uenighet med henne?  

[AnonymBruker]

32 minutter siden, FayFerner skrev:

Gode spørsmål dette.

Jeg tror at den hypotetiske guttens engasjement ville blitt svært godt motatt av veldig mange, da spesielt av de som er til høyre i politikken. Han ville derimot antagelig fått en del kritiske spørsmål og motstand fra mange på den andre siden av den politiske leiren. På samme måte som at den 16 år gamle jenta blir beskrevet som umoden uten evne til refleksjon av veldig mange, inkludert deg, i den andre tråden. Hennes humanisme og medmenneskelighet blir hånet.

På samme måte som at jeg sjelden kan uttale meg politisk her inne, uten å bli halshogget, kalt naiv liberalist som er lobotomert av venstresiden. Jeg tåler det meget godt, bryr meg ikke. Du er forøvrig ikke av verstingene ifht. personangrep, den skal du ha! Vil bare illustrere for deg at "din" side i politikken ofte er de som går hardest til angrep på motparten. Veldig mye offerrolle.

For noe tull. Det ville aldri i verden ha kommet på trykk i det hele tat. Og hvis det hypotetisk sett hadde kommet på trykk ville det ha blitt fordømt av hele den politiske eliten pluss en haug med kjendiser, ol. og det ville vært kaos i media i mange uker etter dette.

Anonymkode: b06e8...548

[Gothminister]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

For noe tull. Det ville aldri i verden ha kommet på trykk i det hele tat. Og hvis det hypotetisk sett hadde kommet på trykk ville det ha blitt fordømt av hele den politiske eliten pluss en haug med kjendiser, ol. og det ville vært kaos i media i mange uker etter dette.

Anonymkode: b06e8...548

Ja det er riktig. Man ville aldri akseptert at en på 16 år gikk hardt ut mot konsekvensene av flyktningstrømmen som har kommet. Og hadde han sett til islam og henvist til Storhaug eller PEGIDA. Da hadde barnevernet kommet.

[herzeleid]

Litt av poenget må jo nesten også være at holdningene og meningene til denne jenta også er ganske vanlig blant voksne mennesker, og kanskje særlig kvinner. Det er en form for "vi må alle være snille"-tenkning som ikke krever noen innsats for å slutte seg til, fordi du i stor grad møter den typen lettvinte følerier i mediene, og det gir en umiddelbar god følelse å gjøre det "snille", uten at man trenger å reflektere mer over hva det faktisk innebærer. 

Man kan godt si at denne typen standpunkter ofte er en indikasjon på umodenhet, manglende kunnskap eller rett og slett en dragning mot å sette hva som føles riktig/godt først, men det er langt fra eksklusivt for unge. 

[AnonymBruker]

2 timer siden, Gothminister skrev:

De fleste er enige i at det er fint at ungdom engasjerer seg i politiske spørsmål og i samfunnet. I dag står ei ung jente på 16 år frem med sine synspunkter om flyktningpolitikken, direkte rettet mot Sylvi Listhaug. Hun er uenig og ønsker mer innvandring og mer humanisme som hun selv tolker det, eller er lært opp til å mene.

Men se for dere. En ung gutt på 16 år. Engasjert i PEGIDA og sterk motstander av islam og innvandring. Han henvender seg gjennom Dagbladet direkte til venstresidens politiker og ber dem tenke på fremtiden til de unge. Det handler også her om humanisme, da han vet at økt innvandring fra ikke vestlige land, har konsekvenser som ødelegger mange liv. Spesielt kvinner og unge jenter er utsatt.

Det jeg lurer da på. Er om alle dem som synes ungjenta på 16 er reflektert og klok. Også vil mene det samme om denne flotte kloke unge gutten og at han som hun. Skal kunne ha sine meninger. Uten å bli kalt dum og ikke minst rasist.  

Dette handler ikke om alder. Det handler knapt nok om meninger.

Det handler om hvordan man frembærer sitt syn, og hvordan man argumenterer for det. Dermed kan det godt være at jeg ville sett på din hypotetiske 16-åring som reflektert, men jeg ville fortsatt vært uenig i konklusjonen hans.

Den som argumenterer godt og saklig kan jeg godt se på som reflekterte og saklige selv om jeg er uenig med dem. Men den tanken finnes kanskje ikke hos deg, Goth?

Anonymkode: 4017e...ccf

[AnonymBruker]

Uansett hvem man er, så er det alltid noen som vil putte merkelapper på deg; om du er trygdet, muslim, punker, FrPer, skole-drop-out, akademiker, SV-velger eller introvert. Det er alltid noen som kommer opp med noe gørr. Alltid noen som har behov for å kalle deg noe negativt. 

Det viktigste er å vite at de 150 som kommenterer på VG ikke er representativt for de 5 millioner mennesker i dette landet. Så hvor skal man egentlig hente slik informasjon? Hvordan skal man vite hva folk egentlig teker? Det er nesten umulig.

Anonymkode: d19be...e09

[Berentsens]

2 timer siden, Gothminister skrev:

De fleste er enige i at det er fint at ungdom engasjerer seg i politiske spørsmål og i samfunnet. I dag står ei ung jente på 16 år frem med sine synspunkter om flyktningpolitikken, direkte rettet mot Sylvi Listhaug. Hun er uenig og ønsker mer innvandring og mer humanisme som hun selv tolker det, eller er lært opp til å mene.

Men se for dere. En ung gutt på 16 år. Engasjert i PEGIDA og sterk motstander av islam og innvandring. Han henvender seg gjennom Dagbladet direkte til venstresidens politiker og ber dem tenke på fremtiden til de unge. Det handler også her om humanisme, da han vet at økt innvandring fra ikke vestlige land, har konsekvenser som ødelegger mange liv. Spesielt kvinner og unge jenter er utsatt.

Det jeg lurer da på. Er om alle dem som synes ungjenta på 16 er reflektert og klok. Også vil mene det samme om denne flotte kloke unge gutten og at han som hun. Skal kunne ha sine meninger. Uten å bli kalt dum og ikke minst rasist.  

Jeg ville ha ment at gutten var reflektert, men kan forstå at mange ville ha sett på han som en rasist, mens jenta blir sett på som klok og reflektert. Det er vel mulig at holdninger endrer seg, forhåpentlig raskt, slik at en vil se på guttens meninger som like viktige som jentas. 

[Gothminister]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Den som argumenterer godt og saklig kan jeg godt se på som reflekterte og saklige selv om jeg er uenig med dem. Men den tanken finnes kanskje ikke hos deg, Goth?

Anonymkode: 4017e...ccf

 

Og jo da, den fins hos meg og er akkurat hva jeg mener. Man kan ha alle typer meninger, men man må forstå konsekvensene. Er man for den frihet jeg mener skal være i samfunnet. Så vil det medføre også noen tragedier. Ikke alle som tåler et liberalt samfunn. Men den prisen er jeg villig til å ta. Derfor må de som er for mer innvandring fra ikke vestlige land, forstå og ta med seg de konsekvenser i form av overgrep og annen vold det medfører. For det vet vi er konsekvensene. Men her løper disse fra ansvaret og forsøker seg med tåpelige bortforklaringer som ikke henger sammen.