Arbeidsledigheten i Frankrike

[Sikkerhetsjenta]

Formueskatt, eiendomsskatt og høy beskatning har ført til at Franske grundere flykter ut av nasjonen. Folk blir beskattet før de tjener penger. Frankrike har mistet mange grundere som skaper jobber på grunn av høy skatt.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/french-say-au-revoir-to-france-over-two-million-french-people-now-live-abroad-and-most-are-crossing-9788348.html

 

Slik ser Frankrike ut i 2016 når alle grundere har flyktet fra landet. Høy arbeidsledig, høy beskattning og avgifter, men ingen grundere som skaper jobber. Fordi alle grunderne har flyttet ut av Frankrike. Arbeidsledigheten er høy, skatten er høy og det finnes ingen som skaper jobber.

 

Norge kommer til å se slik ut om 10 år. Fordi Arbeiderpartiet skal bare ha skatt, skatt, skatt og skatt. 

Endret 25. mars 2016 av Sikkerhetsjenta

[PeeWee]

På den annen side, om man kutter skattene og reguleringene drastisk slik som i Sør Korea, Hong Kong og Singapore, så er lønningene i de ufaglærte jobbene så lave at man uansett hadde hatt det betydelig bedre på trygd i Europa, og i tillegg er arbeidsforholdene i slike land rimelig elendige. 

Det beste hadde vært om de landene med høye skatter hadde laget et eget frihandelsområde og stengt import fra lavkostland ute. Da kunne ikke grunderne flykte, for da har de ingen å selge varene sine til... En annen sak er jo at Europa faktisk hadde rekordhøy økonomisk vekst i etterkrigstiden. Dette var en perioden hvor reguleringene var mange og skattene på inntekt var høyere enn idag. Da kunne skattene på høye inntekter være opp mot 90 prosent og i noen tilfeller fikk folk mer i skatt enn de tjente. Allikevel vokste økonomiene i den vestlige verden raskt. 

Det man da ser er at høye skatter kun er et problem i tider med høy grad av økonomisk globalisering, og det er en menneskeskapt prosess som kan reverseres. 

[jabx]

Har alle gründerne flyktet sier du? Kilde?

[AnonymBruker]

16 timer siden, PeeWee skrev:

På den annen side, om man kutter skattene og reguleringene drastisk slik som i Sør Korea, Hong Kong og Singapore, så er lønningene i de ufaglærte jobbene så lave at man uansett hadde hatt det betydelig bedre på trygd i Europa, og i tillegg er arbeidsforholdene i slike land rimelig elendige. 

Det beste hadde vært om de landene med høye skatter hadde laget et eget frihandelsområde og stengt import fra lavkostland ute. Da kunne ikke grunderne flykte, for da har de ingen å selge varene sine til... En annen sak er jo at Europa faktisk hadde rekordhøy økonomisk vekst i etterkrigstiden. Dette var en perioden hvor reguleringene var mange og skattene på inntekt var høyere enn idag. Da kunne skattene på høye inntekter være opp mot 90 prosent og i noen tilfeller fikk folk mer i skatt enn de tjente. Allikevel vokste økonomiene i den vestlige verden raskt. 

Det man da ser er at høye skatter kun er et problem i tider med høy grad av økonomisk globalisering, og det er en menneskeskapt prosess som kan reverseres. 

Slik regulering har da de fleste land allerede, gjennom importtoll. Å kutte import fra lavkostland vil jo i prinsippet hindre lavkostlandene å få handle med rike land, noe som vil skade økonomien deres i enda større grad, samtidig så er også mange lavkostland omtrent eneleverandører. Kina f.eks står for over 95% av produksjonen innen såkalt "rare earth industry" (også foredling) som er helt essensielt for verdens teknologibehov og energiproduksjon.

Verdens teknologibehov er fullstendig avhengig av globaliseringen og verdenshandel. Det er ikke slik at hvert land sitter på alle sine nødvendige ressurser alene.

Anonymkode: dac6f...b92

[Sikkerhetsjenta]

12 timer siden, jabx skrev:

Har alle gründerne flyktet sier du? Kilde?

New figures published this week suggest that an increasing number of France’s top earners are leaving the country, with some observers blaming high taxes for the rising “wealth drain”.
http://www.france24.com/en/20150808-france-wealthy-flee-high-taxes-les-echos-figures

France has lost ONE MILLION jobs because of repressive tax regime as 60,000 of the country's rich now live abroad, report claims. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2298936/France-lost-million-jobs-repressive-tax-regime-report-claims.html

Velferdsstaten i Frankrike er død. Kan ikke lenger rane fra de rike og gi til de fattige.

Endret 26. mars 2016 av Sikkerhetsjenta

[AnonymBruker]

Problemet gjelder hele Vest-Europa, de har lenge levde over evne og vil ikke redusere levestandard. De møter ny hard konkurranse fra Asia, og har samtidig høy innvandring fra Afrika og Midt-Østen.

Anonymkode: ac6dc...b69

[Sikkerhetsjenta]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet gjelder hele Vest-Europa, de har lenge levde over evne og vil ikke redusere levestandard. De møter ny hard konkurranse fra Asia, og har samtidig høy innvandring fra Afrika og Midt-Østen.

Anonymkode: ac6dc...b69

Dersom man kutter på velferden så blir det ramaskrik og drama. Klaging, klaging og klaging. Velferdsstaten i Frankrike har kollapset og ikke et eneste lyd fra norske medier. På nettet finnes det over tusenvis av arbeidsledige franskmenn som demonstrerer i gatene og norske medier vil ikke rapportere om dette. Jo raskere vi møter problemet. Jo bedre vil vi håndtere utviklingen. I Norge rømmer vi fra problemet. Dersom noen kritiserer velferdsstaten så blir det full ramaskrik. Vi må våkne og innse at hvis vi forsetter med velferdsstaten. Så kommer Norge til å ende opp som Frankrike om noen år. Norge må også lære seg å respektere de rike. Ellers lider Norge samme skjebne som Frankrike. 

Franskmenn bor i gaten. Velferdsstaten har kollapset og alle rikinger har rømt fra nasjonen. Forsatt ikke et eneste pip fra norske medier om dette. 

 

Endret 26. mars 2016 av Sikkerhetsjenta

[PeeWee]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Slik regulering har da de fleste land allerede, gjennom importtoll. Å kutte import fra lavkostland vil jo i prinsippet hindre lavkostlandene å få handle med rike land, noe som vil skade økonomien deres i enda større grad, samtidig så er også mange lavkostland omtrent eneleverandører. Kina f.eks står for over 95% av produksjonen innen såkalt "rare earth industry" (også foredling) som er helt essensielt for verdens teknologibehov og energiproduksjon.

Verdens teknologibehov er fullstendig avhengig av globaliseringen og verdenshandel. Det er ikke slik at hvert land sitter på alle sine nødvendige ressurser alene.

Anonymkode: dac6f...b92

Her kommer du med en stråmann. Du fremstiller det som om jeg ønsker å isolere hvert enkelt land, noe jeg ikke ønsker. Jeg ønsker derimot frihandel mellom alle land som har offentlige pensjoner, et sosialt sikkerhetsnett, universelt helsevesen også lignende. Det er land som aggressivt satser på lave kostnader, og da særlig rike land som gjør dette slik som Singapore og Sør Korea jeg ønsker å aggressivt stenge ute. Det at man lar lavkostland få monopol på visse ting er nok bare enda endel av elitens konspirasjon for å forsøke å gjøre globaliseringen irreversibel. Det er jo uansett mulig med handel på visse varer, mens man stenger for andre. 

Fordelene med globalisering for lavkostland er bare kortsiktige. På lang sikt derimot blir også de landene skadelidende fordi de også ikke kan opprette skikkelig velferdstilbud til sine innbyggere og rettferdige lønninger. I Sør Korea og Taiwan går jo halvparten av alle eldre fattige, nettopp fordi de må "holde seg konkurransedyktige" ved å holde de offentlige utgiftene nede. Globaliseringen fører ved å gjøre kapital og ressurssterke folk veldig mobile til et race to the bottom hvor de som er under den øvre middelklassen knapt ser noe til veksten i det hele tatt når landet først er industrialisert. Hele den økonomiske globaliseringen og innvandringspolitikken er ikke annet enn elitens konspirasjon mot resten. 

[PeeWee]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Problemet gjelder hele Vest-Europa, de har lenge levde over evne og vil ikke redusere levestandard. De møter ny hard konkurranse fra Asia, og har samtidig høy innvandring fra Afrika og Midt-Østen.

Anonymkode: ac6dc...b69

Dette er igjen noe som kunne ha vært forhindret med skyhøye tollgrenser mot Asia. Det å konkurrere på lavest mulig skatter, lønninger og dårligst mulig velferdsordninger er rett og slett ikke rasjonelt. Det fører til at de rike og den øvre middelklassen får all velstandens, mens resten får relativt kjipe og meningsløse liv. 

[PeeWee]

59 minutter siden, Sikkerhetsjenta skrev:

 Dersom noen kritiserer velferdsstaten så blir det full ramaskrik.

 

Det er nok heller du som er naiv, da den erfaring man har tilsier at i et Europa uten velferdsstat vil man før eller senere få enorm sosial og politisk uro, og muligens et regelrett opprør mot systemet. Uten noen form for omfordeling vil man rett og slett få en situasjon hvor fattigdommen blir for stor, arbeidsforholdene for dårlige, alt for stor grad av individuell usikkerhet og ikke minst en alt for irrasjonell fordeling av velstanden. De fleste synes nemlig det er galt at noen få skal velte seg i luksus mens renholdere og butikkansatte må dø av sykdommer som er mulig å behandle fordi de ikke har råd til helsetjenester. 

[jabx]

1 time siden, Sikkerhetsjenta skrev:

New figures published this week suggest that an increasing number of France’s top earners are leaving the country, with some observers blaming high taxes for the rising “wealth drain”.
http://www.france24.com/en/20150808-france-wealthy-flee-high-taxes-les-echos-figures

France has lost ONE MILLION jobs because of repressive tax regime as 60,000 of the country's rich now live abroad, report claims. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2298936/France-lost-million-jobs-repressive-tax-regime-report-claims.html

Velferdsstaten i Frankrike er død. Kan ikke lenger rane fra de rike og gi til de fattige.

Ok, så de rikeste forlater Frankrike. Hva har det med gründere å gjøre?

[Sikkerhetsjenta]

5 timer siden, jabx skrev:

Ok, så de rikeste forlater Frankrike. Hva har det med gründere å gjøre?

De rike er jo grunderne. Når de rike flytter ut så forsvinner jo også arbeidsplassene.

Endret 26. mars 2016 av Sikkerhetsjenta

[Sikkerhetsjenta]

15 timer siden, PeeWee skrev:

Det er nok heller du som er naiv, da den erfaring man har tilsier at i et Europa uten velferdsstat vil man før eller senere få enorm sosial og politisk uro, og muligens et regelrett opprør mot systemet. Uten noen form for omfordeling vil man rett og slett få en situasjon hvor fattigdommen blir for stor, arbeidsforholdene for dårlige, alt for stor grad av individuell usikkerhet og ikke minst en alt for irrasjonell fordeling av velstanden. De fleste synes nemlig det er galt at noen få skal velte seg i luksus mens renholdere og butikkansatte må dø av sykdommer som er mulig å behandle fordi de ikke har råd til helsetjenester. 

Når de rike flytter ut så finnes det ikke noe mer penger å fordele. Du kan kun fordele penger hvis det finnes rike mennesker, men hvis alle rike flytter ut så finnes det ikke noe mer penger å fordele. Skal du trylle fram penger? Du har ikke noe penger å fordele hvis det ikke lenger finnes rike mennesker i Norge. Bare se til Frankrike hvor arbeidsledigheten er skyhøy. Veferdsstaten har kollapset og det finnes ingen rike mennesker å ta penger fra. 

Når de rike flytter ut så tar de med seg også penger og arbeidsplasser. Skal du ta fra middelklassen og gi til de fattige? Når middelklassen er tom for penger. Hva gjør du da? Uten rike mennesker finnes det ikke penger å fordele. 

Innlegg ryddet for brukerdebatt

Nordvesta, mod.

Endret 27. mars 2016 av Nordvesta

[PeeWee]

10 timer siden, Sikkerhetsjenta skrev:

Når de rike flytter ut så finnes det ikke noe mer penger å fordele. Du kan kun fordele penger hvis det finnes rike mennesker, men hvis alle rike flytter ut så finnes det ikke noe mer penger å fordele. Skal du trylle fram penger? Du har ikke noe penger å fordele hvis det ikke lenger finnes rike mennesker i Norge. Bare se til Frankrike hvor arbeidsledigheten er skyhøy. Veferdsstaten har kollapset og det finnes ingen rike mennesker å ta penger fra. 

som tror at folk flest over tid vil akseptere et samfunn hvor mange ikke har tilgang til nødvendige tjenester som helse og utdanning, forskjellene er enorme, fattigdommen stor, hvor eldre må sulte fordi de ikke hadde råd til å spare til pensjon og hvor de laveste lønningene knapt går an å leve av! Det at den franske velferdsstaten har kollapset stemmer heller ikke, slike enkelteksempler med folk som faller utenfor finner du overalt.

Faktisk, så er Frankrike ifølge OECD et av få land hvor ulikhet og fattigdom faktisk har blitt redusert de siste 20 årene. Jeg viser til denne linken her: http://www.oecd.org/els/soc/41525323.pdf OECD er jo ikke akkurat kjent for å være en sosialistisk organisasjon for å si det mildt. 

Dessuten, det at rike flykter kan lindres ved å innføre mer proteksjonisme og gjøre flytting av valuta vanskeligere igjen. 

Innlegg ryddet for brukerdebatt i sitat og svar til dette

Nordvesta, mod.

Endret 27. mars 2016 av Nordvesta

[Sikkerhetsjenta]

8 minutter siden, PeeWee skrev:

Det er heller du som er naiv, som tror at folk flest over tid vil akseptere et samfunn hvor mange ikke har tilgang til nødvendige tjenester som helse og utdanning, forskjellene er enorme, fattigdommen stor, hvor eldre må sulte fordi de ikke hadde råd til å spare til pensjon og hvor de laveste lønningene knapt går an å leve av! Det at den franske velferdsstaten har kollapset stemmer heller ikke, slike enkelteksempler med folk som faller utenfor finner du overalt.

Faktisk, så er Frankrike ifølge OECD et av få land hvor ulikhet og fattigdom faktisk har blitt redusert de siste 20 årene. Jeg viser til denne linken her: http://www.oecd.org/els/soc/41525323.pdf OECD er jo ikke akkurat kjent for å være en sosialistisk organisasjon for å si det mildt. 

Dessuten, det at rike flykter kan lindres ved å innføre mer proteksjonisme og gjøre flytting av valuta vanskeligere igjen. 

Vi lever i 2016 og ikke 2005. Les denne så forstår du kanskje litt mer.
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11176436/Eight-charts-showing-where-it-all-went-wrong-for-France.html

Ser du alle disse unge menneskene som demonstrerer mot høy arbeidsledighet? Dette er Frankrike i 2016.

 

Endret 26. mars 2016 av Sikkerhetsjenta

[PeeWee]

Et øyeblikk siden, Sikkerhetsjenta skrev:

Vi lever i 2016 og ikke 2005. Les denne så forstår du kanskje litt mer.
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11176436/Eight-charts-showing-where-it-all-went-wrong-for-France.html

Ser du alle disse unge menneskene som demonstrerer mot høy arbeidsledighet? Dette er Frankrike i 2016.

 

 

Slike enkelte tilfeller er jo ikke så mye verdt, da man i alle land kan finne eksempler på slike demonstrasjoner! Det har jo også vært demonstrasjoner i USA! Man har jo både Occupy Wall Street for en stund siden i tillegg til demonstrasjoner over hele landet av ufaglærte arbeidere som krevde høyere minstelønn. Det å vise til slike enkelthendelser har dermed null verdi. Særlig når jeg viser til et dokument fra selveste OECD som hevder at fattigdom i Frankrike er et relativt lite problem sammenlignet med andre rike land! Her kan du også se at franskmenn er blant folkene som er mest fornøyd med helsevesenet sitt: http://www.gallup.com/poll/122393/oecd-countries-universal-healthcare-gets-high-marks.aspx Altså enda et tegn på at den franske velferdsstaten slettes ikke kollapser. 

Er nok heller du som er desperat etter å legtimere fattighatet ditt...

[Sikkerhetsjenta]

7 minutter siden, PeeWee skrev:

Slike enkelte tilfeller er jo ikke så mye verdt, da man i alle land kan finne eksempler på slike demonstrasjoner! Det har jo også vært demonstrasjoner i USA! Man har jo både Occupy Wall Street for en stund siden i tillegg til demonstrasjoner over hele landet av ufaglærte arbeidere som krevde høyere minstelønn. Det å vise til slike enkelthendelser har dermed null verdi. Særlig når jeg viser til et dokument fra selveste OECD som hevder at fattigdom i Frankrike er et relativt lite problem sammenlignet med andre rike land! Her kan du også se at franskmenn er blant folkene som er mest fornøyd med helsevesenet sitt: http://www.gallup.com/poll/122393/oecd-countries-universal-healthcare-gets-high-marks.aspx Altså enda et tegn på at den franske velferdsstaten slettes ikke kollapser. 

Er nok heller du som er desperat etter å legtimere fattighatet ditt...

2009 er ikke 2016. Mye har forandret seg siden 2009.

Artikkelen er fra AUGUST 20, 2009. Vi lever i 2016 og ikke 2009.

I 2015 levde Norge av olje og plutselig blir det oljestopp i 2016. Ser du hvor raskt ting utvikler seg?

Endret 26. mars 2016 av Sikkerhetsjenta

[AnonymBruker]

Den 25.3.2016 at 19.46, Sikkerhetsjenta skrev:

Norge kommer til å se slik ut om 10 år. Fordi Arbeiderpartiet skal bare ha skatt, skatt, skatt og skatt. 

Hvem består regjeringen av kjære deg?

Anonymkode: 2cdb1...258

[PeeWee]

3 minutter siden, Sikkerhetsjenta skrev:

2009 er ikke 2016. Mye har forandret seg siden 2009.

Artikkelen er fra AUGUST 20, 2009. Vi lever i 2016 og ikke 2009.

I 2015 levde Norge av olje og plutselig blir det oljestopp i 2016. Ser du hvor raskt ting utvikler seg?

Det har da vært uro på grunn av arbeidsledighet i Frankrike lenge... Det at man har demonstrasjoner mot arbeidsledigheten betyr da slette sikkert ikke at velferdsstaten har brutt sammen, og der man ikke har velferdsstat har man demonstrasjoner mt lave lønninger istedet... Du er en slik debattant som ser ut til å gjenta det samme om og om igjen uavhengig av hva andre folk skriver. Det er mye derfor mange her begynner å bli ganske lei av dere liberalister. Med unntak av Guybrush virker dere som en litt spesiell gjeng for å si det mildt...

[fotosyntesen]

Denne serien gikk på NRK for en stund siden og tegnet et dystert bilde av velferdstaten i Frankriket: https://tv.nrk.no/program/koid22006015/frankrike-og-velferdsstaten

Serien er utgått fra NRK sine arkiver.

"Br. dokumentar. Frankrike er i trøbbel. Den nest største økonomien i Europa har ingen vekst, ein svikt i skatteinntektene på 14 milliardar euro, kollaps i eksporten og blant dei høgaste offentlege utgiftene i verda. Men franskmennene går ikkje med på dei nødvendige nedskjeringane. Dei er vane med korte arbeidsveker, høge pensjonar, låg pensjonsalder og gode helsetenester, og vil streike, protestere og gjere opprør for å verne om desse godene. (Robert Peston: On France)"