Je suis Ankara?

[AnonymBruker]

Etter terroraksjonene i Paris var Facebook-feeden full av kondolanser og "Je suis Paris / Charlie Hebdo. Hvorfor bryr ikke folk seg når Ankara blir rammet? 

Anonymkode: 46302...80c

[AnonymBruker]

Var nettopp et terrorangrep på Elfenbenskysten der blant annet to femåringer ble bedt om å sitere fra Koranen, den ene av guttene kunne verset og fikk leve, den andre kunne ikke verset og ble skutt. Ingen som sier Jesuis noe som helst.

Med andre ord har det ikke noe spesielt med Ankara å gjøre.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3490273/At-six-dead-attackers-armed-assault-rifles-grenades-launch-assault-Ivory-Coast-beach-hotel-popular-Westerners.html

Anonymkode: 1ee55...ab0

[debattanten]

Kom jo omtrent samtidig som Anna Rasmussen slapp "THE BOMB" så kan være derfor. 

[AnonymBruker]

11 minutter siden, debattanten skrev:

Kom jo omtrent samtidig som Anna Rasmussen slapp "THE BOMB" så kan være derfor. 

Hahaha

Anonymkode: e7bd9...ca2

[AnonymBruker]

Fordi det ikke får samme medieoppmerksomhet, og fordi folk er litt fjerne og tenker det er "vanligere" der, og dermed ingen big deal. Sånt man må forvente i slike land, vettu. (Ikke min mening, men det mange tenker)

Anonymkode: 94a2b...90c

[Psilocybe]

For to-tre uker siden var det et terrorangrep i Irak hvor over 70 mennesker ble drept. Dagbladet nevnte angrepet i en liten notis på 4-5 linjer. Hvor mange brydde seg? Hvor mange uttrykker solidaritet med de hundrevis av mennesker som hver dag blir drept i terrorangrep rundt om i Afrika og Midtøsten? 

 

[AnonymBruker]

At det skjer slikt i muslimske land er dessverre blitt mer vanlig og mindre sjokkerende enn når det skjer i f.eks Paris.

Anonymkode: 5ef37...e51

[AnonymBruker]

Dette er muslimer så da bryr vi oss ikke siden alle muslimer er onde terrorister som vil drepe oss alle.

 

 

Anonymkode: 6a72f...414

[Uhørt]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er muslimer så da bryr vi oss ikke siden alle muslimer er onde terrorister som vil drepe oss alle.

Anonymkode: 6a72f...414

Er vel heller det at det ser slik ut i kurdiske byer i Tyrkia i dag i 2016.  https://www.rt.com/news/335208-turkey-kurdish-cizre-devastation/

https://www.rt.com/news/335200-cizre-burned-beheaded-kurds-erdogan/

Da blir det lett litt skuldertrekk fra oss som ikke er tyrkere eller ikke gidder å ta noen side. Og hvorfor skulle vi europeere ta en side bare fordi Stoltenberg sier vi føler solidaritet med et NATOland? Selvsagt fælt for alle de drepte, skadde og etterlatte. Men dette stopper ikke før noen der nede finner ut at de får prøve å bli venner i steden for å bruke våpen.

Ja det er ikke noen nyhet at det sprenges bomber i midtøsten. Den eneste nyheten i sammenhengen er når er det neste gang det sprenges der nede. Var det ikke så ofte så kanskje vi ville brydd oss?

[Testosteron]

2 minutter siden, Uhørt skrev:

Ja det er ikke noen nyhet at det sprenges bomber i midtøsten. Den eneste nyheten i sammenhengen er når er det neste gang det sprenges der nede. Var det ikke så ofte så kanskje vi ville brydd oss?

Ja. Det som skjer stadig vekk, er ikke like oppsiktsvekkende som det som skjer sjelden. Dessuten betyr den geografiske og kulturelle avstanden en god del. 

[AnonymBruker]

Ingen er "je suis" når det angår muslimer. Er kun når det skjer vestlige europeere at vi gjør en innsats for å leve indirekte gjennom våre medmennesker. 

Anonymkode: e3578...247

[AnonymBruker]

Dette er vel minst tiende gang dette temaet er oppe, utover at nøyaktig hvilke hendelser man sammenligner forandrer seg. Du lurer ikke helt oppriktig på hvorfor folk bryr seg langt mindre om Ankara enn om Paris. Det er slik menneskelig natur er. Vi bryr oss mindre og mindre jo fjernere noe er fra oss. Vi er nærmere Paris enn Ankara både geografisk, kulturelt og politisk, og det er flere av oss som har et forhold til Paris enn til Ankara. Et terrorangrep i Vest-Europa føles også for enkelte som en sterkere påminnelse på terrorfare her hjemme enn et terrorangrep i Tyrkia gjør. I tillegg har naturligvis dødstallene og måten det skjer på (skyting utløser stort sett mer sympati enn bomber) noe å si, men den effekten er nok ganske beskjeden her.

Denne effekten gjelder selvsagt ikke bare i spørsmålet Vest-Europa vs. resten av verden, det er den samme tendensen man ser på de fleste nivåer. De fleste av oss bryr oss mer om et drap i nabohuset enn i nabobyen. Vi er stort sett også mye mer opptatt av IS i Syria og Irak enn vi er av Boko Haram i Nigeria og nabolandene, selv om Boko Haram faktisk dreper flest av de to. Vi driter også fullstendig i Sør-Sudan, det trenger ikke være religiøst betinget heller.

Så kan vi godt diskutere om det egentlig burde være sånn eller ikke. Mennesket er et flokkdyr som er mest opptatt av det som føles tett på oss selv og vår tilværelse, og det er nok vanskelig å omprogrammere noe som ligger så dypt inne i vår natur. Men det er klart vi alle kan ha godt av å ta et par skritt tilbake, se det større bildet og kanskje skifte fokus. Det er bare fryktelig enkelt å forstå hvorfor vi stort sett ikke gjør det.

Anonymkode: d17d1...87e

[AnonymBruker]

49 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er muslimer så da bryr vi oss ikke siden alle muslimer er onde terrorister som vil drepe oss alle.

 

 

Anonymkode: 6a72f...414

Det ser ikke ut til at Tyrkerne hadde noen respekt for vesten til å begynne med...

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3322708/Turkey-supporters-boo-minute-s-silence-victims-Paris-attacks-prior-team-s-friendly-against-Greece-Istanbul.html

Anonymkode: 06bec...875

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er vel minst tiende gang dette temaet er oppe, utover at nøyaktig hvilke hendelser man sammenligner forandrer seg. Du lurer ikke helt oppriktig på hvorfor folk bryr seg langt mindre om Ankara enn om Paris. Det er slik menneskelig natur er. Vi bryr oss mindre og mindre jo fjernere noe er fra oss. Vi er nærmere Paris enn Ankara både geografisk, kulturelt og politisk, og det er flere av oss som har et forhold til Paris enn til Ankara. Et terrorangrep i Vest-Europa føles også for enkelte som en sterkere påminnelse på terrorfare her hjemme enn et terrorangrep i Tyrkia gjør. I tillegg har naturligvis dødstallene og måten det skjer på (skyting utløser stort sett mer sympati enn bomber) noe å si, men den effekten er nok ganske beskjeden her.

Denne effekten gjelder selvsagt ikke bare i spørsmålet Vest-Europa vs. resten av verden, det er den samme tendensen man ser på de fleste nivåer. De fleste av oss bryr oss mer om et drap i nabohuset enn i nabobyen. Vi er stort sett også mye mer opptatt av IS i Syria og Irak enn vi er av Boko Haram i Nigeria og nabolandene, selv om Boko Haram faktisk dreper flest av de to. Vi driter også fullstendig i Sør-Sudan, det trenger ikke være religiøst betinget heller.

Så kan vi godt diskutere om det egentlig burde være sånn eller ikke. Mennesket er et flokkdyr som er mest opptatt av det som føles tett på oss selv og vår tilværelse, og det er nok vanskelig å omprogrammere noe som ligger så dypt inne i vår natur. Men det er klart vi alle kan ha godt av å ta et par skritt tilbake, se det større bildet og kanskje skifte fokus. Det er bare fryktelig enkelt å forstå hvorfor vi stort sett ikke gjør det.

Anonymkode: d17d1...87e

Det har mye med at IS har utført flere angrep mot Europa og prøver hard å gjøre så mange angrep som mulig på Vesten. For eksempel sist november i Paris. Boko Haram har ikke gjort noen angrep i Europa enda. Men hvis fullt av terrorister med tilknytning til Boko Haram hadde begynt å utføre angrep i Europa og USA kan du være sikker på at det hadde stått om Boko Haram 24/7 i media, og IS hadde blitt nesten glemt. Skal ikke se bort ifra at Boko Haram også greier å rekruttere noen som er i Europa eller USA til å gjennomføre terrorangrep i nevnte steder.

Anonymkode: 1ee55...ab0

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det har mye med at IS har utført flere angrep mot Europa og prøver hard å gjøre så mange angrep som mulig på Vesten. For eksempel sist november i Paris. Boko Haram har ikke gjort noen angrep i Europa enda. Men hvis fullt av terrorister med tilknytning til Boko Haram hadde begynt å utføre angrep i Europa og USA kan du være sikker på at det hadde stått om Boko Haram 24/7 i media, og IS hadde blitt nesten glemt. Skal ikke se bort ifra at Boko Haram også greier å rekruttere noen som er i Europa eller USA til å gjennomføre terrorangrep i nevnte steder.

Anonymkode: 1ee55...ab0

100 % enig med deg i det.

Anonymkode: d17d1...87e

[AnonymBruker]

Ankarabomben er en territoriell politisk kamp for selvstyret.

Paris var hatkriminalitet og en kamp mot grunnleggende vestlige verdier.

 

Anonymkode: cd5b3...559

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Ankarabomben er en territoriell politisk kamp for selvstyret.

Paris var hatkriminalitet og en kamp mot grunnleggende vestlige verdier.

 

Anonymkode: cd5b3...559

Korrekt.

Anonymkode: 9e5f4...940

[Drizzt]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ankarabomben er en territoriell politisk kamp for selvstyret.

Paris var hatkriminalitet og en kamp mot grunnleggende vestlige verdier.

 

Anonymkode: cd5b3...559

Det h*n skrev.

[Druid]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Etter terroraksjonene i Paris var Facebook-feeden full av kondolanser og "Je suis Paris / Charlie Hebdo. Hvorfor bryr ikke folk seg når Ankara blir rammet? 

Anonymkode: 46302...80c

Terroraksjonene i Paris var i begge tilfeller angrep på uskyldige mennesker fra demokratiske marginaliserte grupper. Det er lite forståelse for konfliktgrunnlaget, og ingen for symbolismen. Symbolmessig var det angrep på vestlige verdier, ikke bare paris og frankrike.  

Angrepet i ankara er resultatet av en eskalert intern politisk konflikt i Tyrkia; Tyrkia som stat har ett ansvar, presidenten har ett ansvar, og tyrkere på begge sider av konflikten har ett ansvar. Det gjør denne saken mye mindre rent hvit mot Ventablack og flytter oss mot den ordinære gråe massen all politkk normalt handler om.

Det ligger også en faktor av skam her: Vi som stat har gitt støtte til kurderene, og Nato som faktor har gitt støtte til begge sider i konflikten på ulike tider, gjennom dels å ha Tyrkia som medlem, og dels støttet kurdiske motsatndsgrupper i konflikter utenfor tyrkia. Vi har ikke egentlig rett til å stille opp for de uskyldige i denne situasjonen. Støtter vi kurderene, støtter vi en borgerkrig i Tyrkia; støtter vi Tyrkia, så må vi akseptere denne konflikten med tilhørende overgrep. 

[AnonymBruker]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ankarabomben er en territoriell politisk kamp for selvstyret.

Paris var hatkriminalitet og en kamp mot grunnleggende vestlige verdier.

 

Anonymkode: cd5b3...559

 Lykke til med å overbevise trådstarter her med dette argumentet.

H*n mener sikkert at samtlige europereere (og nord-amerikanere) er slemme og ondskapsfulle høyre-ekstreme rasister...  

Anonymkode: 5ff4e...d14