Nasjonalt DNA register en god ide?

[Carrot]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ingen er vel heller blitt beskyldt for noe fordi de ble fanget opp av et overvåkingskamera på feil tidspunkt heller? Feiltolkning av selve prøvematerialet er en reell fare. At man finner dna et sted betyr ikke at mennesket den profilen tilhører faktisk har gjort noe der det ble funnet.

Det er ikke nødvendigvis selve analysen som skaper problemer (selv om det kan skje). Det handler mer om hvordan man kan implementere funn i et større bilde. Her kommer man fort ut i en jungel av mulige feilslutninger.

Anonymkode: 7d521...0e4

Men denne feilen du viser til skjer jo like gjerne i dagens saker - fordelen med dna, fingeravtrykk register osv er langt på vei større enn farene tror jeg så sant du er lovlydig. Mange saker vi har sett her hjemme for eksempel ville vært løst på en langt bedre måte, eller rett og slett bare løst hvis politiet hadde tilgang til slike registre i saker som for eksempel voldtekter, grove ran, drap, mishandling av barn osv. 

[Mann 42]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så DNA prøve ved registrering for pass av ikke-straffedømte personer er greit for deg?

Anonymkode: e813e...391

Nei, det er ikke greit for meg. Jeg tenkte på kriminelle. Tar man fingeravtrykkene til folk når man registrerer dem for pass nå? Det ble ikke gjort med meg sist jeg fikk meg et pass.

[Stiani]

4 minutter siden, Mann 42 skrev:

Man kan gjjerne ha et DNA-register over forbrytere. kriminelle har en tendens til å begå nye forbrytelser, og det vil nok lette etterforskningen dersom man har DNA-profilen til tidligere forbrytere.. Akkurat som man i dag tar fingeravtrykkene til en forbryter og oppbevarer dem for fremdidig bruk.

Generelt vil jeg si at ved alle anledninger der man tar fingeravtrykkene og fotograferer en person, så kan man også ta eb DNA-prøve.

Men jeg syns ikke at en lovlydig borger skal registreres på denne måten. Det er noe fundamentalt galt med tanken på at folk som aldri har gjort noe galt skal ha en mappe hos politiet.

Det er ikke en straff å få DNA profilen sin registrert.

Alle norske statsborgere har en mappe hos politiet, selv de som aldri har brutt loven. Der står blant annet navn, adresse og personnummer. Hos de fleste personer så er det omtrent alt som står og det er noe av innholdet i disse mappene som skrives ut på vandelsattest. Er du i mot disse mappene?

[AnonymBruker]

JA det er lurt, kan tenke meg man kunne oppklart veldig mye, veldig kjapt. Vi som ikke har noe og skjule, skjuler ingenting  

Anonymkode: 10007...04d

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det fungerer ikke alltid tilfredsstillende. Med mer detaljert informasjonssamling, vil sjansene for et justismord øke betydelig.

Anonymkode: 7d521...0e4

Det er det ingen statistikk som bygger opp under.

Anonymkode: a02a9...9ad

[Mann 42]

2 minutter siden, Stiani skrev:

Det er ikke en straff å få DNA profilen sin registrert.

Alle norske statsborgere har en mappe hos politiet, selv de som aldri har brutt loven. Der står blant annet navn, adresse og personnummer. Hos de fleste personer så er det omtrent alt som står og det er noe av innholdet i disse mappene som skrives ut på vandelsattest. Er du i mot disse mappene?

Nei, Stiani, alle norske statsborgere har IKKE en mappe hos politiet. Det som skrives ut på vandelsattesten din er resultatet av et søk i politiets arkiv som viser at du IKKE har en mappe, fordi du IKKE har gjort noe straffbart eller blitt etterforsket for noe. Og selv om du har så har disse opplysningene begrenset "holdbarhetsdato". Mye av de mindre alvorlige tingene som forseelser og bøter slettes etter noen år.

Jeg er klar over at det ikke er ens traff å få DNS-profilen sin registrert. Det er ikke en strafff å registrere fingeravtrykkene til en forbryter, heller. Grunnen til at man gjør det, er at forbrytere ofte begår nye forbrytelser, og kanskje også har vært delaktig i andre forbrytelser enn akkurat den de etterforskes for for øyeblikket.

Endret 12. mars 2016 av Mann 42

[Stiani]

3 minutter siden, Mann 42 skrev:

Nei, Stiani, alle norske statsborgere har IKKE en mappe hos politiet. Det som skrives ut på vandelsattesten din er resultatet av et søk i politiets arkiv som viser at du IKKE har en mappe, fordi du IKKE har gjort noe straffbart eller blitt etterforsket for noe. Og selv om du har så har disse opplysningene begrenset "holdbarhetsdato". Mye av de mindre alvorlige tingene som forseelser og bøter slettes etter noen år.

Dette er et definisjonspørsmål om hva som kan kalles en 'mappe' og hva som kan kalles 'hos'. Politiet har selvfølgelig tilgang på personalia til alle norske statsborgere.

Du bør finne ut av hva en uttømmende politiattest er hvis du tror at de mindre alvorlige tingene noen gang blir slettet.

Endret 12. mars 2016 av Stiani

[AnonymBruker]

30 minutter siden, Carrot skrev:

Men denne feilen du viser til skjer jo like gjerne i dagens saker - fordelen med dna, fingeravtrykk register osv er langt på vei større enn farene tror jeg så sant du er lovlydig. Mange saker vi har sett her hjemme for eksempel ville vært løst på en langt bedre måte, eller rett og slett bare løst hvis politiet hadde tilgang til slike registre i saker som for eksempel voldtekter, grove ran, drap, mishandling av barn osv. 

Så du vil øke antall feilkilder og muligheter for feilaktige dommer, binde opp langt flere ressurser og kalle inn flere perifere skikkelser til avhør?

Jeg tror ikke vi vinner noe på dette om man ikke kan minst tredoble politibudsjettene, samt øke kapasiteten på analytiske laboratorier. Selv da tviler jeg på at vi vinner noe særlig på det.

Anonymkode: 7d521...0e4

[Stiani]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så du vil øke antall feilkilder og muligheter for feilaktige dommer, binde opp langt flere ressurser og kalle inn flere perifere skikkelser til avhør?

Jeg tror ikke vi vinner noe på dette om man ikke kan minst tredoble politibudsjettene, samt øke kapasiteten på analytiske laboratorier. Selv da tviler jeg på at vi vinner noe særlig på det.

Anonymkode: 7d521...0e4

Du må gjerne spekulere, men fakta er at om vi hadde et slikt register så ville langt mer innsamlet DNA kunne knyttes til identiteter. Det er ingenting som tyder på at å øke antall feilkilder fører til økning i forhold mellom feilaktige dommer og korrekte dommer. Det norske rettsystemets krav til bevis endres ikke til det mildere selvom fler potensielle feilkilder blir introdusert.

[Ungoliant]

Jeg synes at det er like naturlig som å ha folkeregister. Politiet kunne sikkert ha spart 90% av etterforskningsarbeidet sitt ved å ha alle inne i et register, og alle vi "uskyldige" ville vært garantert mot å bli etterforsket på grunn av løse beskrivelser av gjerningspersoner osv. Jeg tror også at det ville hatt en sterk preventiv efekt, særlig på vold og overfallsvoldtekt. Det er færre som gjør ting når de vet at de blir tatt. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Ungoliant skrev:

Jeg synes at det er like naturlig som å ha folkeregister. Politiet kunne sikkert ha spart 90% av etterforskningsarbeidet sitt ved å ha alle inne i et register, og alle vi "uskyldige" ville vært garantert mot å bli etterforsket på grunn av løse beskrivelser av gjerningspersoner osv. Jeg tror også at det ville hatt en sterk preventiv efekt, særlig på vold og overfallsvoldtekt. Det er færre som gjør ting når de vet at de blir tatt. 

Desverre pga konspirasjonsepedemien spredd rundt omkring på nettet er det mange som er mer opptatt av at styresmaktene kanskje vil bruke dette mot dem selv enn å være opptatt av at et slikt register garantert ville hjulpet å ta forbrytere som skader samfunnet med sine forbrytelser.

Anonymkode: b8ea7...4bc

[Ungoliant]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Desverre pga konspirasjonsepedemien spredd rundt omkring på nettet er det mange som er mer opptatt av at styresmaktene kanskje vil bruke dette mot dem selv enn å være opptatt av at et slikt register garantert ville hjulpet å ta forbrytere som skader samfunnet med sine forbrytelser.

Anonymkode: b8ea7...4bc

Hvordan skal de bruke det mot dem? DNA-profil er kun en tallrekke som bare kan brukes til å sjekke om en annen tallrekke er den samme. Det er som et personnummer som man finner ved å analysere DNA-et og derfor er mye mer nyttig enn dagens personnummer som man er avhengig av annen identifikasjon for å verifisere. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Ungoliant skrev:

Hvordan skal de bruke det mot dem? DNA-profil er kun en tallrekke som bare kan brukes til å sjekke om en annen tallrekke er den samme. Det er som et personnummer som man finner ved å analysere DNA-et og derfor er mye mer nyttig enn dagens personnummer som man er avhengig av annen identifikasjon for å verifisere. 

Fordelene med nasjonal DNA database vil langt utveie ulempene vil jeg påstå.

Anonymkode: b8ea7...4bc

[AnonymBruker]

23 minutter siden, Stiani skrev:

Du må gjerne spekulere, men fakta er at om vi hadde et slikt register så ville langt mer innsamlet DNA kunne knyttes til identiteter. Det er ingenting som tyder på at å øke antall feilkilder fører til økning i forhold mellom feilaktige dommer og korrekte dommer. Det norske rettsystemets krav til bevis endres ikke til det mildere selvom fler potensielle feilkilder blir introdusert.

Tenk litt grundigere gjennom dette, du.

Anonymkode: 7d521...0e4

[Stiani]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tenk litt grundigere gjennom dette, du.

Anonymkode: 7d521...0e4

Trengs ikke.

[Ungoliant]

Jeg synes at vi burde innføre det. I første omgang bør alle som mottar ytelser fra staten eller er ansatt i staten registreres. De kan nekte, men da blir de sagt opp/nektet flere ytelser. Alle som mottar penger må være registrert. Også alle som får utdanning (både norske og utvekslingsstudenter) må være registrert. Det bør kreves at man legger ved bevis for at man er registrert for å få søke jobb i bedrifter som eies av det offentlige. Også alle som har begåt lovbrudd (om det så kun er en fartsbot) må registreres. Også alle som blir behandlet på offentlige sykehus.

 På denne måten kan man unngå å registreres hvis man absolutt vil. Men da får man ikke trygd, eller pensjon av staten, ei heller jobb, utdanning eller helsetjenester. Oppmelding til førerprøve bør også utløse krav til registrering. Slik blir alle fornøyd. Hvis man registreres seg så mottar man så ekstremt mye mer i gjengjeld at det ikke burde være aktuelt å nekte. 

I neste fase blir det å registrere alle nyfødte. Vips så har vi et fungerende system, som kan hjelpe med alt fra oppklaring av kriminalitet til å gjøre svindel av barnetrygd etc umulig. 

[Pterinochilus]

1 time siden, Mann 42 skrev:

Tar man fingeravtrykkene til folk når man registrerer dem for pass nå? Det ble ikke gjort med meg sist jeg fikk meg et pass.

Ja, vi har hatt biometriske pass lenge. De andre europeiske landene har samme praksis. 

[Carrot]

59 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så du vil øke antall feilkilder og muligheter for feilaktige dommer, binde opp langt flere ressurser og kalle inn flere perifere skikkelser til avhør?

Jeg tror ikke vi vinner noe på dette om man ikke kan minst tredoble politibudsjettene, samt øke kapasiteten på analytiske laboratorier. Selv da tviler jeg på at vi vinner noe særlig på det.

Anonymkode: 7d521...0e4

Kjenner jeg er veldig usikker på hvordan antallet feilkilder (som du er så opphengt i) øker ved å redusere muligheten for avvik siden DNA per i dag er en av de sikreste kilder til identifisering? Det er nok svært få som mener dna alene skal kunne dømme noen men sammen med andre beviser i en kriminalsak bør et slikt register absolutt kunne bidra til en sikrere sak for alle parter og minke risikoen for at feil person dømmes. Spesielt siden det da vil være et enormt fokus på å unngå det som kan "forurense" en DNA profil, og samtidig vil ansvaret for å kvalitetssikre prosessene når for eksempel politiet ønsker bruke et slikt register til noe være godt definert.

Jeg har problemer med å se at et register av dna og fingeravtrykk sammen med personnummer ikke er sikrere. 

Identitetstyveri vil for eksempel bli langt vanskeligere, førerkortregister kan knyttes sammen med dette, organdonasjonsregister, hvis man ønsker giverregister på andre ting som benmark osv.. Fordelene tror jeg er større enn ulempene og jeg tror de som er i mot er det basert på en "hva hvis" holdning som kanskje ikke er konstruktiv og reel.

[AnonymBruker]

Jeg ønsker at staten skal registrere oss alle, ved å innføre en chip som ser våre bevegelser hele livet. Denne chippen må også brukes på alle PCer eller mobiltelefoner før vi kan bruke dem. Med dette kan vi registrere hva folk søker på internet, skriver på nett, snakker med, eller ser av youtube-videoer. Samme chippen bør også bli brukt til kjøp av varer, et litt modifisert VISA-kort på en måte. Alt fra daglighandelen, til jakken din. Staten bør få lagd et datasystem som holder oversikt på slikt med en gang. Denne chippen må bli innført ved fødselen av.

 

I framtiden, så håper jeg at man kan få oppgradert disse chippene slik at de vet hva vi tenker. For øyeblikket kan de bare monitere hjerterytme og lignende, men dette gir bare indikasjoner. Jeg ser fram til en slik framtid slik framtid der jeg kan være trygg. 

Anonymkode: 44443...868

[Mann 42]

2 timer siden, Stiani skrev:

Dette er et definisjonspørsmål om hva som kan kalles en 'mappe' og hva som kan kalles 'hos'. Politiet har selvfølgelig tilgang på personalia til alle norske statsborgere.

Du bør finne ut av hva en uttømmende politiattest er hvis du tror at de mindre alvorlige tingene noen gang blir slettet.

Jævla sludder. Det er akkurat som å si at helsevesenet har en mappe på deg, bare fordi du finnes i DIPS i kraft av personnummeret ditt.