Fedme er selvforskyldt

[Gjest Jaana77]

Den ‎06‎.‎02‎.‎2016 at 21.22, AnonymBruker skrev:

Det er det mange her på KG også som mener. Kunnskapsløshet og enkle løsninger på kompliserte problemer........

Anonymkode: a7e20...504

Bingo!

[Mann 42]

18 timer siden, Ferny skrev:

Hvis det stemmer, så er vel ikke en slankeoperasjon best egnet til å fikse det underliggende problemet akkurat.

Når det er sagt - jeg synes det må være greit å få dekket en sånn operasjon. Er vel en grunn til at de tilbys. Alternativet er jo langt mer kostbart for samfunnet - arbeidsuføre mennesker, hjertesyke mennesker osv.

Hadde de bare hoppet på trimsykkelen og lagt om kosten - joda, flott det. Men saken er del at sannsynligheten er stor for at dette ikke vil skje, og de ender opp som en langt større utgift for samfunnet enn en sånn operasjon koster.

Jeg ville bare poengtere at det fins mye forskning som skyter store hull i forestillingen om at ALL fedme er selvforskyldt. Og som det ble sagt annetsteds i tråden: Når man er livstruende undervektig pga anorexia nervosa, så er man per def syk. Har man en spiseforstyrrelse som gjør en livstruende overvektig, så blir plutselig oppfatningen at man bare er feit på grunn av svak vilje, grådighet eller annet.

Men spiseforstyrrelser er reelt, og dem som har dem, trenger hjelp til å ivareta helsa. Da skal man ikke sparke beina under dem med simplistiske, moralistiske utspill som i sin natur minner mest om polpulistisk stemmesanking gjennom fordømmelse av en svak, men foraktet gruppe.

[Mann 42]

Den 7.2.2016 at 18.55, Trollkarlen skrev:

En slankeoperasjon løser jo ikke problemet. Er du feit fordi du er psykisk syk, så blir du jo feit igjen etter operasjonen.
Feite mennesker trenger en annen hjelp enn slankeoperasjoner.

Du har antakelig rett i at dersom det eneste man gjør for en person med spiseforstyrrelser, er å snøre inn magesekken eller kutte bort en del av tarmen, så vil vedkommende kanskje kunne spise seg opp igjen senere..Men man gjør ikke bare EN ting. Slankeoperasjon sammen med veiledning og terapi og hjelp til å legge om kostholdet og komme seg ut av det fengselet av passivitet som en stor tung kropp setter deg i, vil kunne snu livet i en annen retning for mange.

Det er akkurat det samme som med avvenningsopplegg for narkomane. Det er IKKE vanskelig å bli nykter. Men etter at man har blitt avvent, så har man fortsatt den samme ballasten som gjorde at man ble narkoman i utgangspunktet, og man må lage seg ett nytt liv. Det er det vanskelig å gjøre på egen hånd.

[AnonymBruker]

38 minutter siden, Mann 42 skrev:

Jeg ville bare poengtere at det fins mye forskning som skyter store hull i forestillingen om at ALL fedme er selvforskyldt. Og som det ble sagt annetsteds i tråden: Når man er livstruende undervektig pga anorexia nervosa, så er man per def syk. Har man en spiseforstyrrelse som gjør en livstruende overvektig, så blir plutselig oppfatningen at man bare er feit på grunn av svak vilje, grådighet eller annet.

Men spiseforstyrrelser er reelt, og dem som har dem, trenger hjelp til å ivareta helsa. Da skal man ikke sparke beina under dem med simplistiske, moralistiske utspill som i sin natur minner mest om polpulistisk stemmesanking gjennom fordømmelse av en svak, men foraktet gruppe.

Er det egentlig noen som påstår at ALL fedme er selvforskyldt?

Anonymkode: 0bcd8...597

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er det egentlig noen som påstår at ALL fedme er selvforskyldt?

Anonymkode: 0bcd8...597

Avgjør selv.

18 timer siden, Evilposelos skrev:

Jeg snakker om at ingen tvinger en til å ta hverken narkotika eller drikke alkohol til man blir avhengig, det er en selv som putter det i seg, til tross for at man vet det er farlig, dermed er det selvforskyldt.  Jeg sa ikke at det bare er å slutte, man trenger selvfølgelig hjelp til å slutte med narkotika og alkohol, men det er fortsatt selvforskyldt. 

 

Anonymkode: f12b0...8cc

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Avgjør selv.

 

Anonymkode: f12b0...8cc

Basere avgjørelsen på ett innlegg på et debattforum?

Anonymkode: 0bcd8...597

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Basere avgjørelsen på ett innlegg på et debattforum?

Anonymkode: 0bcd8...597

What? Du spurte om noen her mente at all fedme var selvforskylt. Nå lurer du på om du kan avgjøre om noen mener det basert på et innlegg på et debattforum? Merkelig svar.

Anonymkode: f12b0...8cc

[Mann 42]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er det egentlig noen som påstår at ALL fedme er selvforskyldt?

Anonymkode: 0bcd8...597

Hedmark FPU går langt i den retnignen, ja. Jeg henviser til HI, hvor det fins en link til saken.

[hypes]

Den 6.2.2016 at 21.56, AnonymBruker skrev:

Nei, overvekt er som regel indikasjon på at man spiser mer enn man forbrenner. 50% av vesteuropa og USA har ikke blitt alvorlig psykisk syke de siste 30 årene

Anonymkode: 42d6d...18f

Ha litt peiling før du uttaler deg, vær så snill. Les om depresjon for eksempel, står masse på nettet. Deprimerte er ofte enten undervektige eller overvektige - fordi noen nesten ikke spiser når de har det jævlig, mens andre tipper andre veien. Psykisk sykdom har dessuten MANGE mørketall, så hvordan kan du ha noe peiling på hvor mange som egentlig sliter uten å være en del av statistikken? Det er en del det! Selvfølgelig er overvekt en indikasjon på at man spiser mer enn man forbrenner! Men hva tror du får folk til å spise for mye?! Psykisk velstand??

[hypes]

 

  20 timer siden, Evilposelos skrev:

Jeg snakker om at ingen tvinger en til å ta hverken narkotika eller drikke alkohol til man blir avhengig, det er en selv som putter det i seg, til tross for at man vet det er farlig, dermed er det selvforskyldt.  Jeg sa ikke at det bare er å slutte, man trenger selvfølgelig hjelp til å slutte med narkotika og alkohol, men det er fortsatt selvforskyldt. 

Nå er det faktisk slik at mange mennesker har et gen i kroppen som gjør at man lettere blir avhengig. Noen kan nirøyke, eller for den saks skyld ruse seg på illegale midler daglig over en periode - for så å slutte som om det var den letteste ting i verden. Andre blir hekta etter ett drag. Moder jord er ikke rettferdig, alle har ikke de samme forutsetningene. Men joda, det handler såklart om valg. Men enkelte er så heldige at de har gener som overgår mye, andre er født mindre heldige. Sånn er det bare. Å se ned på overvektige, nikotinavhengige, narkomane osv., er bare en indikasjon på at man ikke eier forståelse eller innsikt. 

Endret 9. februar 2016 av hypes

[Ferny]

4 timer siden, Mann 42 skrev:

Jeg ville bare poengtere at det fins mye forskning som skyter store hull i forestillingen om at ALL fedme er selvforskyldt. Og som det ble sagt annetsteds i tråden: Når man er livstruende undervektig pga anorexia nervosa, så er man per def syk. Har man en spiseforstyrrelse som gjør en livstruende overvektig, så blir plutselig oppfatningen at man bare er feit på grunn av svak vilje, grådighet eller annet.

Men spiseforstyrrelser er reelt, og dem som har dem, trenger hjelp til å ivareta helsa. Da skal man ikke sparke beina under dem med simplistiske, moralistiske utspill som i sin natur minner mest om polpulistisk stemmesanking gjennom fordømmelse av en svak, men foraktet gruppe.

Vel, i mine øyne fremstår det som en ganske urealistisk vei å gå uansett. Skulle man trukket en analogi til andre tilfeller enn fedme, så kunne man i prinsippet si at man burde betale for egne beinbrudd eller whatever også - all den tid man kunne si at skaden var selvforskyld. Kjørt bil for fort på glatten? Betalt for skadene dine selv. Stått bratt på ski uten tilstrekkelige ferdigheter? Betal. Drukket for mye og må pumpes? Betal. Unnlatt å ta jevlige celleprøver hos fastelegen? Betal for egen kreftbehandling. Hatt ubeskyttet sex? Synd for deg at du fikk HIV, dette blir dyrt.

Sånn sett får man jo et nytt helsesystem der all form for klander fører til at man må betale for egne skader. Synes forslaget til Hedmark FpU legger opp til en ganske vid debatt om hvilke andre tilstander som i så fall også må finansieres av egen lommebok. Ikke helt forenelig med det helsevesenet de fleste nordmenn forventer å møte dersom man skulle bli syk eller skadet akkurat.

Så blir spørsmålet da, om hun Bekkelund selv må betale for å få reparert de åpenbare hjerneskadene hun pådro seg da hun uaktsomt meldte seg inn i FpU.

[Mann 42]

1 time siden, Ferny skrev:

Vel, i mine øyne fremstår det som en ganske urealistisk vei å gå uansett. Skulle man trukket en analogi til andre tilfeller enn fedme, så kunne man i prinsippet si at man burde betale for egne beinbrudd eller whatever også - all den tid man kunne si at skaden var selvforskyld. Kjørt bil for fort på glatten? Betalt for skadene dine selv. Stått bratt på ski uten tilstrekkelige ferdigheter? Betal. Drukket for mye og må pumpes? Betal. Unnlatt å ta jevlige celleprøver hos fastelegen? Betal for egen kreftbehandling. Hatt ubeskyttet sex? Synd for deg at du fikk HIV, dette blir dyrt.

Sånn sett får man jo et nytt helsesystem der all form for klander fører til at man må betale for egne skader. Synes forslaget til Hedmark FpU legger opp til en ganske vid debatt om hvilke andre tilstander som i så fall også må finansieres av egen lommebok. Ikke helt forenelig med det helsevesenet de fleste nordmenn forventer å møte dersom man skulle bli syk eller skadet akkurat.

Så blir spørsmålet da, om hun Bekkelund selv må betale for å få reparert de åpenbare hjerneskadene hun pådro seg da hun uaktsomt meldte seg inn i FpU.

Ja, ikke sant? Men jeg tror kanskje at Bekkelund er et dårlig eksempel. Skaden virker irreversibel.

[AnonymBruker]

3 timer siden, Mann 42 skrev:

Hedmark FPU går langt i den retnignen, ja. Jeg henviser til HI, hvor det fins en link til saken.

Hvordan da i så fall?

 

 Fedme er i stor grad selvforskyldt. Folk må ta ansvar for egen helse. For eksempel er det ikke riktig hvis jeg som hardtarbeidende skattebetaler skal belastes hvis naboen velger å leve usunt ved å stappe i seg mengder med frossenpizza. Sånn det er nå, er det for lett å få slankeoperasjon på statens regning. Det bør det gjøres noe med, sier Bekkelund, som heller ser for seg en ordning med helseforsikringer. Hun sier at enkelte sykdommer som gjør at folk legger på seg, som stoffskiftesykdommer, kan gi unntak fra egenbetalingen Hedmark FpU vil innføre.

Anonymkode: 0bcd8...597

[AnonymBruker]

5 timer siden, hypes skrev:

Ha litt peiling før du uttaler deg, vær så snill. Les om depresjon for eksempel, står masse på nettet. Deprimerte er ofte enten undervektige eller overvektige - fordi noen nesten ikke spiser når de har det jævlig, mens andre tipper andre veien. Psykisk sykdom har dessuten MANGE mørketall, så hvordan kan du ha noe peiling på hvor mange som egentlig sliter uten å være en del av statistikken? Det er en del det! Selvfølgelig er overvekt en indikasjon på at man spiser mer enn man forbrenner! Men hva tror du får folk til å spise for mye?! Psykisk velstand??

Jeg skrev ikke at det ikke finnes en sammenheng mellom depresjon og overvekt. Jeg skrev at SOM REGEL et det eneste problemet et høyere kalori-inntak en det som er nødvendig. Det er da vel ingen som for alvor  kan mene at den eksplosive veksten i tilfeller med overvekt de siste 30 årene har mer å gjøre med utbredelse av psykisk sykdom enn det har å gjøre med billig mat og mangel på bevegelse?

Anonymkode: 42d6d...18f

[Gjest Castielz]

All form for fedme/overvekt er selvsagt 100% selvforskyldt.
Om en da ikke er en slags magisk entitet som på en eller annen måte klarer å tilføre/skape energi utav ingenting.
Og de burde selvsagt betale mer, om ikke alt, av disse operasjonene selv.

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Castielz skrev:

All form for fedme/overvekt er selvsagt 100% selvforskyldt.

Reeeeeeally?!

 

Anonymkode: f12b0...8cc

[Gjest førstedamen]

Ja i mitt tilfelle ville fedmen ha vært selvfosynt. Er og har alltid vært syltynn, og hvis jeg skal gå opp på fedme nivå må jeg spise som en gal. Det er nesten umulig, men når jeg var 17 gikk jeg opp og ble smålubben, og ja det var selvforsynt for jeg levde på junkfood og burger for å få det til.

[Gjest Castielz]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Reeeeeeally?!

 

Anonymkode: f12b0...8cc

Yup!
Men når det er snakk om en baby, er det selvsagt foreldrenes feil.

[AnonymBruker]

28 minutter siden, Castielz skrev:

All form for fedme/overvekt

21 minutter siden, Castielz skrev:

Men når det er snakk om en baby, er det selvsagt foreldrenes feil.

Åja, så det finnes unntak fra "all form for fedme" likevel?

Anonymkode: f12b0...8cc

[AnonymBruker]

34 minutter siden, Castielz skrev:

All form for fedme/overvekt er selvsagt 100% selvforskyldt.
Om en da ikke er en slags magisk entitet som på en eller annen måte klarer å tilføre/skape energi utav ingenting.
Og de burde selvsagt betale mer, om ikke alt, av disse operasjonene selv.

Kan du ikke tenke deg at noen med ekstrem fedme har en psykisk sykdom i bånn? Hørt om overspising? Det er en spiseforstyrrelse på lik linje med anorexia. 

Anonymkode: 4c5d8...d0e