Husmorporno & porno - kulturforskjeller

[Tabris]

Dette er ikke en tråd om at menn eller kvinner er fæle, og jeg håper at den ikke vil degenerere til noe slikt.

Slik jeg ser det, så vokser mange tenåringer - jenter og gutter - opp med totalt ulike påvirkninger som gjør at når de endelig møtes og skal utvikle forhold sammen så snakker vi en enorm kulturkollisjon.

Mange jenter vokser opp med husmorporno. I min generasjon var det Harlekin-noveller og tilsvarende. For de litt yngre er det Twilight og 50 Shades. Men kjernen er det samme - en ung jomfru som møter en kynisk og erfaren mann med følelsesmessige issues. Han er eiersyk, kontrollerende og sjalu, men også ekstremt seksuelt sjarmerende og forførende. Han tenner lysten i henne som ingen andre har gjort.

Hans eiersykhet og sjalusi er tegn på hvor mye han elsker henne og viser hvor romantisk han egentlig er. Og hun lærer han å bli myk som en kattunge, og filer bort det kyniske og harde. Hun "redder ham". Sammen har de det Perfekte Forhold.

Alternativt, for de jenter som ikke leser bøker, så vokser de opp med romantiske komedier. Hollywood-filmer hvor menn og damer alltid er slanke og pene og hvor et lykkelig forhold er det samme som å være forelsket.

Mange unge gutter, derimot, vokser opp med hardcore porno. Kvinner med smal midje, store pupper og masse sminke. Kvinner som ikke plager menn med slike tåpelige ting som følelser og å "prate om ting", men som innerst inne egentlig bare ønsker å bli slengt over bordet og få analsex med minimale forberedelser. Kvinner kan automatisk gjøre deep throat og har fantasier om å bli brukt som sexdukker. Bare de får en stor kuk i alle hull så er de fornøyd. Orgasme får de av seg selv, og sex er alltid awesome fra første øyeblikk.

Eventuelt vokser de opp med PUA-tanker, noe som er like fjernt fra virkeligheten som romantiske komedier.

Se da for deg når disse to verdenene møtes. Resultatet ser du ofte i uendelige mengder med frustrerte tråder både på KG og diskusjon.no fra jenter og gutter som er fortvilet fordi gutten/jenta de er interessert i, ikke fungerer etter den virkelighetsoppfatning de selv har.

Ja, dette er både en forenkling og en generalisering. Selvsagt er det heldigvis MANGE som slipper unna dette. Forhåpentligvis er det problematiske bildet jeg maler her mindre enn jeg tror, men jeg antar likevel at det er noe i det.

Hva tenker dere?

Endret 19. februar 2015 av Tabris

[AnonymBruker]

Beste jeg har lest på lenge. Kjenner meg veldig igjen i dette, jeg og kjæresten hadde helt forskjellige forventninger til hvordan forholdet vårt skulle være, og helt ulikt syn på en hel del ting.

Anonymous poster hash: 47340...cd2

[AnonymBruker]

Jeg har for lengst gitt opp trua på menneskeheten.

Men det er ikke før samfunnet kollapser fordi ingen finner hverandre lenger, at det vil skje en forandring. Bare se til Japan hvor det er flere som dør hvert år enn det blir født barn. Økonomene og staten i Japan er så bekymret over disse trendene at de vurderer forby aborter. Mener å ha lest at 50% av befolkningen i Tokyo har ikke sex. Menn unngår kvinner, kvinner unngår menn.

Det er også slik at det har blitt store problemer i England også. I deler av England vurderer de innføre ny teori i seksualundervisningen. Hvor gutter læres opp i hvordan de skal ta ansvar og hvordan de skal møte damer og forholde seg til de. Jenter derimot skal læres opp i å se litt på hvordan de selv oppfattes av motparten og hvordan de skal forholde seg til ham. Det er et samfunnsproblem.

Så jeg syns det er artig og interessant at du skriver dette. Har tenkt på det selv. Hvem har skylda? Og evnt hvem skal endre seg for at det skal gå bra?

I Norge har vi det så bra at hverken menn trenger kvinner, eller kvinner trenger menn. Med mindre man skal ha barn så er det ikke vits å oppsøke det motsatte kjønn, om man er økonomisk uavhengig og kan leve et godt liv. Ihvertfall slik jeg ser det.

Det er som sagt ikke før samfunnet sliter at det vil skje en forandring i folks holdninger.

Anonymous poster hash: ca775...5d7

[AnonymBruker]

Kvinner vil ha menn som begjærer dem! Som ikke klarer å motstå dem eller beherske seg!

I pornoen er det kvinnene som skal begjære mannen med sukk og stønn og laange uvinnelig kjedelige sekvenser med inn-og-ut hvor du ser at mannen strever for å holde ereksjonen gående.

Ka farsken, gi oss menn med lyst og begjær!

Anonymous poster hash: a8ae4...f07

[AnonymBruker]

Kvinner vil ha menn som begjærer dem! Som ikke klarer å motstå dem eller beherske seg!

I pornoen er det kvinnene som skal begjære mannen med sukk og stønn og laange uvinnelig kjedelige sekvenser med inn-og-ut hvor du ser at mannen strever for å holde ereksjonen gående.

Ka farsken, gi oss menn med lyst og begjær!

Anonymous poster hash: a8ae4...f07

Hvis du hadde skrevet med brukernavnet ditt, så hadde jeg PM'et deg navent på minst 3 skuespillere som begjærer kvinnen som faen. God porno for meg er hvor mannen hengir seg og knuller som faen. Og jeg er heterofil mann. Go figure.

Anonymous poster hash: ca775...5d7

[AnonymBruker]

Hvis du hadde skrevet med brukernavnet ditt, så hadde jeg PM'et deg navent på minst 3 skuespillere som begjærer kvinnen som faen. God porno for meg er hvor mannen hengir seg og knuller som faen. Og jeg er heterofil mann. Go figure.

Anonymous poster hash: ca775...5d7

Hehe, kan du ikke ramse opp disse filmene for oss andre?

Til TS: Jeg har ofte tenkt på denne kulturkrasjen selv;-) Mine tanker er at i vesten i dag så er det så mye tilbud om ditt og datt. Det er jo bra det, men samtidig så blir det jo gjerne at man blir mer og mer ulike. Mannen og kvinnen vokser vekk fra hverandre, ikke mot hverandre.

Men så gir samfunnets muligheter, også oss muligheter til å leve mot hverandre. Om kvinnen feks ønsker barn i dag, kan hun dra til sædbank, uten å måtte ha en mann. En mann kan feks dra å kjøpe prostituerte, og slipper å leve sammen med en kvinne under samme tak.

Men det er jo litt synd da...for det er jo utrolig koselig å kunne ha noen å spise middag sammen med, ligge på sofaen sammen med, ect.

Anonymous poster hash: e68b0...a14

[AnonymBruker]

Hehe, kan du ikke ramse opp disse filmene for oss andre?

Til TS: Jeg har ofte tenkt på denne kulturkrasjen selv;-) Mine tanker er at i vesten i dag så er det så mye tilbud om ditt og datt. Det er jo bra det, men samtidig så blir det jo gjerne at man blir mer og mer ulike. Mannen og kvinnen vokser vekk fra hverandre, ikke mot hverandre.

Men så gir samfunnets muligheter, også oss muligheter til å leve mot hverandre. Om kvinnen feks ønsker barn i dag, kan hun dra til sædbank, uten å måtte ha en mann. En mann kan feks dra å kjøpe prostituerte, og slipper å leve sammen med en kvinne under samme tak.

Men det er jo litt synd da...for det er jo utrolig koselig å kunne ha noen å spise middag sammen med, ligge på sofaen sammen med, ect.

Anonymous poster hash: e68b0...a14

Anbefaler deg å se på filmer fra James Deen, Manuel Ferrara, og Ryan Madison. Sistnevnte er helt sjef.

Kos deg

Anonymous poster hash: ca775...5d7

[AnonymBruker]

Forskjellen på "husmorporno" og porno som menn bruker, er at husmorporno fremstiller kvinner som blir lykkelige når de møter menn som begjærer dem hemningsløst og som (i hvert fall etter hvert) behandler dem med respekt, mens den porno mennene vil ha, fremstiller kvinnen som et kjøttstykke som menn kan bruke som de vil for egen tilfredsstillelse. Menns porno er således grovt kvinnediskriminerende, mens "husmorporno" er som et rosenrødt eventyr - riktignok uten snev av realisme og som regel ganske så banalt. Menns porno er med andre ord et alvorlig samfunnsproblem, mens husmorporno er virkelighetsflukt, og ganske så uskyldig.

Anonymous poster hash: 136bd...78b

[AnonymBruker]

Forskjellen på "husmorporno" og porno som menn bruker, er at husmorporno fremstiller kvinner som blir lykkelige når de møter menn som begjærer dem hemningsløst og som (i hvert fall etter hvert) behandler dem med respekt, mens den porno mennene vil ha, fremstiller kvinnen som et kjøttstykke som menn kan bruke som de vil for egen tilfredsstillelse. Menns porno er således grovt kvinnediskriminerende, mens "husmorporno" er som et rosenrødt eventyr - riktignok uten snev av realisme og som regel ganske så banalt. Menns porno er med andre ord et alvorlig samfunnsproblem, mens husmorporno er virkelighetsflukt, og ganske så uskyldig.

Anonymous poster hash: 136bd...78b

Menns porno er også virkelighetsflukt. Fra slappe og småfeite koner.

Anonymous poster hash: ca775...5d7

[Tabris]

Forskjellen på "husmorporno" og porno som menn bruker, er at husmorporno fremstiller kvinner som blir lykkelige når de møter menn som begjærer dem hemningsløst og som (i hvert fall etter hvert) behandler dem med respekt, mens den porno mennene vil ha, fremstiller kvinnen som et kjøttstykke som menn kan bruke som de vil for egen tilfredsstillelse. Menns porno er således grovt kvinnediskriminerende, mens "husmorporno" er som et rosenrødt eventyr - riktignok uten snev av realisme og som regel ganske så banalt. Menns porno er med andre ord et alvorlig samfunnsproblem, mens husmorporno er virkelighetsflukt, og ganske så uskyldig.

Anonymous poster hash: 136bd...78b

I tradisjonell husmorporno blir kvinnen ikke behandlet med respekt. Hun blir overkjørt av mannens sjalusi og kontrollbehov, noe vi finner igjen både i de gamle Harlekin-romanene og i Twilight/50 Shades.

[AnonymBruker]

Forskjellen på "husmorporno" og porno som menn bruker, er at husmorporno fremstiller kvinner som blir lykkelige når de møter menn som begjærer dem hemningsløst og som (i hvert fall etter hvert) behandler dem med respekt, mens den porno mennene vil ha, fremstiller kvinnen som et kjøttstykke som menn kan bruke som de vil for egen tilfredsstillelse. Menns porno er således grovt kvinnediskriminerende, mens "husmorporno" er som et rosenrødt eventyr - riktignok uten snev av realisme og som regel ganske så banalt. Menns porno er med andre ord et alvorlig samfunnsproblem, mens husmorporno er virkelighetsflukt, og ganske så uskyldig.

Anonymous poster hash: 136bd...78b

Skal dette være et forsøk på å "renvaske" kvinners fantasier og demonisere menns fantasier? Om folk er underdanige på soverommet så betyr ikke det at de er utsatt for kjønnsdiskriminering.

Anonymous poster hash: e2628...8d8

[AnonymBruker]

Skal dette være et forsøk på å "renvaske" kvinners fantasier og demonisere menns fantasier? Om folk er underdanige på soverommet så betyr ikke det at de er utsatt for kjønnsdiskriminering.

Anonymous poster hash: e2628...8d8

Skal dette være et forsøk på å "renvaske" kvinners fantasier og demonisere menns fantasier? Om folk er underdanige på soverommet så betyr ikke det at de er utsatt for kjønnsdiskriminering.

Anonymous poster hash: e2628...8d8

Menns/mannsgrisers fantasier er rå og hensynsløse, tar kun hensyn til egen tilfredsstillelse. Kvinners fanatasier er som regel sofistikerte, der sosiale interaksjoner er en vesentlig del av det som til slutt fører til seksuell nytelse.

Anonymous poster hash: 136bd...78b

[Tabris]

Menns/mannsgrisers fantasier er rå og hensynsløse, tar kun hensyn til egen tilfredsstillelse. Kvinners fanatasier er som regel sofistikerte, der sosiale interaksjoner er en vesentlig del av det som til slutt fører til seksuell nytelse.

Anonymous poster hash: 136bd...78b

Enten dette er ment ironisk eller ikke, så nevnte jeg allerede i førsteposten at jeg ikke ønsker at denne tråden skal degenerere til "menn/kvinner er fæle". Kan vi holde temaet på et litt mer konstruktivt nivå?

[I Grosny]

Forskjellen på "husmorporno" og porno som menn bruker, er at husmorporno fremstiller kvinner som blir lykkelige når de møter menn som begjærer dem hemningsløst og som (i hvert fall etter hvert) behandler dem med respekt, mens den porno mennene vil ha, fremstiller kvinnen som et kjøttstykke som menn kan bruke som de vil for egen tilfredsstillelse. Menns porno er således grovt kvinnediskriminerende, mens "husmorporno" er som et rosenrødt eventyr - riktignok uten snev av realisme og som regel ganske så banalt. Menns porno er med andre ord et alvorlig samfunnsproblem, mens husmorporno er virkelighetsflukt, og ganske så uskyldig.

Anonymous poster hash: 136bd...78b

Det at menn flest vil ha kjøttstykkeporno tror jeg ikke noe på.

Husmorporno, her gjetter jeg at det ofte er en mann med status eller rikdom involvert. Slik som Grey i 50 shades.

[Gorgonzola]

Dette er ikke en tråd om at menn eller kvinner er fæle, og jeg håper at den ikke vil degenerere til noe slikt.

Slik jeg ser det, så vokser mange tenåringer - jenter og gutter - opp med totalt ulike påvirkninger som gjør at når de endelig møtes og skal utvikle forhold sammen så snakker vi en enorm kulturkollisjon.

Mange jenter vokser opp med husmorporno. I min generasjon var det Harlekin-noveller og tilsvarende. For de litt yngre er det Twilight og 50 Shades. Men kjernen er det samme - en ung jomfru som møter en kynisk og erfaren mann med følelsesmessige issues. Han er eiersyk, kontrollerende og sjalu, men også ekstremt seksuelt sjarmerende og forførende. Han tenner lysten i henne som ingen andre har gjort.

Hans eiersykhet og sjalusi er tegn på hvor mye han elsker henne og viser hvor romantisk han egentlig er. Og hun lærer han å bli myk som en kattunge, og filer bort det kyniske og harde. Hun "redder ham". Sammen har de det Perfekte Forhold.

Alternativt, for de jenter som ikke leser bøker, så vokser de opp med romantiske komedier. Hollywood-filmer hvor menn og damer alltid er slanke og pene og hvor et lykkelig forhold er det samme som å være forelsket.

Mange unge gutter, derimot, vokser opp med hardcore porno. Kvinner med smal midje, store pupper og masse sminke. Kvinner som ikke plager menn med slike tåpelige ting som følelser og å "prate om ting", men som innerst inne egentlig bare ønsker å bli slengt over bordet og få analsex med minimale forberedelser. Kvinner kan automatisk gjøre deep throat og har fantasier om å bli brukt som sexdukker. Bare de får en stor kuk i alle hull så er de fornøyd. Orgasme får de av seg selv, og sex er alltid awesome fra første øyeblikk.

Eventuelt vokser de opp med PUA-tanker, noe som er like fjernt fra virkeligheten som romantiske komedier.

Se da for deg når disse to verdenene møtes. Resultatet ser du ofte i uendelige mengder med frustrerte tråder både på KG og diskusjon.no fra jenter og gutter som er fortvilet fordi gutten/jenta de er interessert i, ikke fungerer etter den virkelighetsoppfatning de selv har.

Ja, dette er både en forenkling og en generalisering. Selvsagt er det heldigvis MANGE som slipper unna dette. Forhåpentligvis er det problematiske bildet jeg maler her mindre enn jeg tror, men jeg antar likevel at det er noe i det.

Hva tenker dere?

Jeg tenker at dagens tenåringer, som gårsdagens, ikke bare vokser opp med ulik påvirkning fra omverdenen men drar også med seg sin egen 'ballast' om du vil. Mitt ståsted er at det eksisterer såpass store (mentale/intellektuelle/kognitive) ulikheter mellom jenter og gutter at det ikke er til å komme forbi og det er direkte fordummende å ikke vektlegge/hensynta disse når man diskuterer dette. Så skal jeg skynde meg å si at det det er til dels store individuelle nyanser i gapet.

Kulturkollisjon er kanskje ikke helt dekkende. Jeg vil heller kalle det relasjonelt granatsjokk. Det kan vel nærmest bekreftes, ikke først og fremst basert på alskens tråder og betrakninger f.eks. på KG eller i kommentarfelter rundt omkring på veven men heller i både formelle og uhøytidelige statistikker som omhandler antall partnere (som i forhold - ikke sexpartnere) og samlivsbrudd.

Jeg tror ikke husmorporno er kimen til misfortåelser og mulig skjevt bilde (dessuten er din analyse av fenomenet noe smal). Om jenter faktisk drømmer om en eiesyk, kontrollerende, erfaren bemidlet og beleven alfa som tar for seg skal ikke jeg mene for mye om men den kan umulig være tvil om at svært mange tilrekkes av 'fenomenet' som sådan, det bekreftes vel av både opplag og antall kinobilletter.

Når du skal dra mulig sammenligning/paralell med gutter så bommer du, all den tid du setter det du kaller husmorporno opp mot hardcore porno. Det blir feil. Gutter vokser først og fremst opp med action filmer, treningsstudio, gjeng kultur med kropp, skjegg, dataspill og 'bros before hoes' som ingredienser. Hardcore porno er ikke 'allmen forlystelse' og slett ikke godkjent slik Harlekin var og 50 Shades er.

Det såkalte idealbildet av unge kvinner med tidsriktig kropp, tidsriktige lyster og tidsriktige klær bærer nok mye preg av det du hevder. Men da må det tilføyes at dette i høyeste grad gjelder like mye for gutter. Som gutt skal du nemlig ha nøyaktig det samme.

Bildet er, slik jeg ser det, like "problematisk" for begge kjønn. Fokuset derimot er her, som ellers, i all hovedsak på jenter og det er i seg selv også problematisk. Nok en gang plasseres de i offerrollen, det er et strukturelt problem.

PS! Som far til to ungdommer som enten er midt i eller har passert 'kritisk' alder innenfor det vi prater om her så mener/håper jeg at jeg har litt peiling på det som skjer. .....

[Gjest tomasjj]

Menns/mannsgrisers fantasier er rå og hensynsløse, tar kun hensyn til egen tilfredsstillelse. Kvinners fanatasier er som regel sofistikerte, der sosiale interaksjoner er en vesentlig del av det som til slutt fører til seksuell nytelse.

Anonymous poster hash: 136bd...78b

Menns seksualitet er skitten og grisete, kvinners sofistikert og sensuell.

Jeg dør.

[Tabris]

Gorgonzola - du må ta av deg KG-brillene. Jeg problematiserer og fokuserer på begge kjønn i denne tråden, det trodde jeg var tydelig.

Jeg vil nå tro at porno har vært "allemannseie" i flere tiår. Jeg var ikke gammel før jeg fant pornobladene som mine brødre hadde gjemt bort på rommene sine, og med internett er det jo svært lett tilgjengelig. Jeg vil tro at det er flere tenåringsgutter som ser porno enn det er tenåringsjenter som leser husmorporno.

Det er selvsagt mange flere faktorer som er med her som jeg skrev så var dette et forenklet bilde.

Jeg tror ikke det er mange jenter som drømmer om en kontrollerende og sjalu menn. Men jeg tror det er mange som tror at de kan "redde" kjæresten (hvis han har noen sider som er så negative at han trenger å reddes). Og deres bakgrunn kan gi et for rosenrødt bilde på hva et forhold er og hva kjærlighet vil si. Mens enkelte gutter kan ha et for kynisk og seksualisert syn på det samme. Det er der jeg mener mye av krasjen ligger.

Generelt sett tror jeg forhold hadde vært så mye enklere hvis begge kjønn sluttet å anta masse basert på fordommer og generaliseringer om hvordan menn eller kvinner "skal være", og i stedet for å spørre kompiser/venninner/internett om råd, så kan man heller forholde seg til kjæresten som et individ uavhengig av kjønn, og spørre direkte hva han/hun liker og ikke liker.

Endret 20. februar 2015 av Tabris

[Gorgonzola]

Gorgonzola - du må ta av deg KG-brillene. Jeg problematiserer og fokuserer på begge kjønn i denne tråden, det trodde jeg var tydelig.

Jeg vil nå tro at porno har vært "allemannseie" i flere tiår. Jeg var ikke gammel før jeg fant pornobladene som mine brødre hadde gjemt bort på rommene sine, og med internett er det jo svært lett tilgjengelig. Jeg vil tro at det er flere tenåringsgutter som ser porno enn det er tenåringsjenter som leser husmorporno.

Det er selvsagt mange flere faktorer som er med her som jeg skrev så var dette et forenklet bilde.

Jeg tror ikke det er mange jenter som drømmer om en kontrollerende og sjalu menn. Men jeg tror det er mange som tror at de kan "redde" kjæresten (hvis han har noen sider som er så negative at han trenger å reddes). Og deres bakgrunn kan gi et for rosenrødt bilde på hva et forhold er og hva kjærlighet vil si. Mens enkelte gutter kan ha et for kynisk og seksualisert syn på det samme. Det er der jeg mener mye av krasjen ligger.

Generelt sett tror jeg forhold hadde vært så mye enklere hvis begge kjønn sluttet å anta masse basert på fordommer og generaliseringer om hvordan menn eller kvinner "skal være", og i stedet for å spørre kompiser/venninner/internett om råd, så kan man heller forholde seg til kjæresten som et individ uavhengig av kjønn, og spørre direkte hva han/hun liker og ikke liker.

Det forsøkte jeg også, å problematisere og fokuser på begge kjønn.

Porno har kanskje vært 'allemannseie' i flere tiår men jeg kjøper ikke den. Det er litt som med Se og Hør; ingen innrømmer at de bruker/nyter det i særlig grad men "alle" kjenner dens vesen.

At gutter er de dominerende konsumentene er neppe omtvistet og du trenger ikke være kjønnsforsker, biolog, sexolog eller psykolog for den saks skyld for å forklare det.

Men jeg kjøper ikke din påstand om at jenter drives av et Florence Nightingale - gen og gutter av Pornostjerne forventninger - gen når det kommer til forhold. I så fall reduserer du et kjønn til primitive skapninger som knapt evner å heve seg lenger enn Maslows første nivå i pyramiden.

Forhold mellom kvinner og menn er ikke enkle. Det har defintivt ikke blitt enklere. I dag skal vi være like, konforme og dyrke konsensus. Det å komplementere hverandre er ikke akseptert eller like enkelt å finne ut av i dag. Det skyldes nok mer enn feminisme og likestilling. Like mye teknologi, velstand, overflod og komplekse samfunnsstrukturer.

Endret 20. februar 2015 av Gorgonzola

[Tabris]

Jeg har ikke snakket om gener. Jeg har også to ganger sagt at dette er et forenklet bilde og at det er mange andre faktorer involvert. Men av alle de faktorene så har jeg trukket ut to motsetninger som kan se ut til å påvirke kjønnene mer enn de andre (det er nok mer gutter som leser porno og mer jenter som leser husmorporno/ser romantiske komedier), og som kan være med og skape utfordringer når man skal møtes og danne et romantisk forhold.

At jeg ønsker å diskutere disse spesifikke elementene betyr ikke at jeg mener det er de eneste elementene som eksisterer.

[Gorgonzola]

Da koker det hele ned til spørsmålet om:

jenters konsum av 'husmorporno' og

gutters konsum av 'hardcore porno'

kan være/er problematisk når det kommer til et forhold mellom en jente og en gutt.

Da er mitt svar at ja, det kan kjapt bli et relasjonelt granatsjokk. Men det trenger ikke bli det, det avhenger mye av deltagernes persepsjonsevner og skills til å skille fantasi og virkelighet.

Endret 20. februar 2015 av Gorgonzola