Situasjonen i Ukraina kritisk

[AnonymBruker]

Ser ut som om det er virkelig på vippet til å gå skikkelig galt nå.

Utenlandske medier har vel bekreftet noe av påstandene at politi bruker snaipere på demonstranter, antall drepte bare øker og øker. Russiske oppfordringer til å slå hardere ned på opptøyene er jo i en slik sammenheng nesten ikke til å tro men kanskje ikke så overraskende.

Hvor nære må det være før den internasjonale offentligheten reagerer raskt nok og tydelig nok? Hvis ikke dette løses nå snarest kan det oppstå en borgerkrig veldig nærmt til EU, noe som kanskje virket helt utenkelig ikke så alt for lenge siden. Viser vel bare hvor sårbart den freden vi har egentlig er..

Anonymous poster hash: dd9cd...6bf

[AnonymBruker]

Etter å ha sett nyhetsbildet tror jeg noen trenger å informere demonstrantene om at sykkelhjelmer og generelt beskyttelsesutstyr av plastikk hjelper IKKE mot geværkuler. Og det gjør heller ikke tynne skjold lagd av 0,7 mm metall...

Anonymous poster hash: de6c9...0dd

[Gjest meh]

Det internasjonale samfunnet vil ikke reagere av samme grunn som at man holder seg unna Syria. Det å blande seg inn har potensiale til å skape en langt verre situasjon enn den allerede eksisterende situasjonen. Man har Russland på den ene siden og NATO på den andre, ingen av sidene har særlig lyst å tirre hverandre.

Etter å ha sett nyhetsbildet tror jeg noen trenger å informere demonstrantene om at sykkelhjelmer og generelt beskyttelsesutstyr av plastikk hjelper IKKE mot geværkuler. Og det gjør heller ikke tynne skjold lagd av 0,7 mm metall...

Hjelper mot bønneposer og gummikuler.

Endret 20. februar 2014 av meh

[Agathe]

Et stort problem er vel at Kiev er Russlands fødested, og veldig viktig for russerne. Jeg tror ikke vesten kommer noen vei uten at Russland er med, og i og med at Janukovytsj pleier et nært forhold til Kreml kan det bli vanskelig. Å gå inn i Ukraina med makt tror jeg er et sjansespill vesten ikke har baller til. Mtp at vi da kan ende opp med å bli møtt av den russiske hæren.

Jeg syns det er helt vilt å se bilder fra Kiev, og vite at dette skjer nå - i dag. Og hvor vilt det er at sivile utstyrer seg som de gjør, og kjemper regelrette slag. Og sånn personlig syns jeg det beste er at landet blir delt,

[AnonymBruker]

Etter å ha sett nyhetsbildet tror jeg noen trenger å informere demonstrantene om at sykkelhjelmer og generelt beskyttelsesutstyr av plastikk hjelper IKKE mot geværkuler. Og det gjør heller ikke tynne skjold lagd av 0,7 mm metall...

Men de hjelper mot gummikuler og i nærkamp.

Anonymous poster hash: f867a...57c

[AnonymBruker]

Hjelper mot bønneposer og gummikuler.

Politiet der skyter med skarpt med AK47 og skarpskytterrifler.

Anonymous poster hash: de6c9...0dd

[AnonymBruker]

Kan noen forklare hvorfor dette skjer? Hilsen en som ikke har fulgt med i skoletimer eller nyheter før, men prøver å følge med nå.

Anonymous poster hash: 23d68...fdc

[Gjest meh]

Politiet der skyter med skarpt med AK47 og skarpskytterrifler.

Til tider ja, hadde de bare skutt blindt mot alle og enhver hadde tusenvis vært døde til nå. Nå er det da heller ikke mange sivile som har ballistiske skjold og hjelmer hjemme da.

[AnonymBruker]

Politiet der skyter med skarpt med AK47 og skarpskytterrifler.

Politiet skyter kun med skarpt på enkelt individer i grupper for å skape frykt. De kunne fint tatt ut alle de som gjemmer seg bak skjold, men de tørr ikke fordi de vil ikke at situasjonen skal "syriafiseres".

Anonymous poster hash: f867a...57c

[AnonymBruker]

Kan noen forklare hvorfor dette skjer? Hilsen en som ikke har fulgt med i skoletimer eller nyheter før, men prøver å følge med nå.

Anonymous poster hash: 23d68...fdc

Ja, hva er det de to gruppene er uenige i?

Anonymous poster hash: 3afda...5be

[AnonymBruker]

Kan noen forklare hvorfor dette skjer? Hilsen en som ikke har fulgt med i skoletimer eller nyheter før, men prøver å følge med nå.

Anonymous poster hash: 23d68...fdc

Protestene i den vestlige Ukraina er organisert av CIA , det amerikanske utenriksdepartementet , og ikke-statlige organisasjoner (NGOer ), finansierte av Washington og EU. Den uavhengige ukrainske regjeringen gjorde nylig et vedtak om at Ukraina skulle knytte seg nærmere til Russland, og formålet med protestene, som er finansiert av vesten, er å omgjøre dette vedtaket.

USA og EU samarbeider om å ødelegge uavhengigheten til Ukraina og få det

underordnet EU-regjeringen i Brussel . For EUs regjering er målet å utvide EU. For

Washington er målet å gjøre Ukraina tilgjengelig for plyndring av amerikanske

banker og selskaper, og å bringe Ukraina inn i NATO , slik at Washington kan få

flere militære baser på Russlands grense. Det er tre land i verden som hindrer at Washington kan få hegemoni over hele verden - Russland , Kina og Iran . Hver av disse landene er mål for Washington-basert propaganda som har til hensikt å styrte regjeringene, og for å få amerikanske militærbaser på grensene som gjør landene sårbare for angrep, og dermed tvinge dem til å underordne seg Washington.

I det siste virker det som EU har fått kalde føtter. EU forstår muligens at vestens aggressive linje mot Ukraina kan er en direkte trussel mot Russland , som kan få Russland til å kutte Europas tilførsel av olje og naturgass , eller til og med provosere fram en full krig med Russland. Følgelig ble EU villige til å slutte å provosere fram ukrainske protester . Dette fikk den amerikanske neokonservative Victoria Nuland , utnevnt til assisterende utenriksminister av Obama , til å utbryte " fuck the EU " .

Å provosere fram en krise i Ukraina er såre enkelt . Den neokonservative vise-utenriksministeren Victoria Nuland fortalte National Press Club i Washington den 13. desember 2013 at USA har investert $ 5 milliarder i å lage opptøyer i Ukraina .

http://www.informationclearinghouse.info/article37599.htm

Det har kommet en rekke bekreftelser på at Washington bruker amerikanernes skattepenger til å provosere fram de voldelige protestene i Ukraina. Washington har ikke penger til mat til sultende amerikanere, men de har penger nok til å styrte den lovlig valgte regjeringen i Ukraina. Det samme gjelder EU.

En person skrev: "Jeg har kontakter med personer i Zhytomyr [NW Ukraina]. Ifølge disse personene får de fleste demonstrantene en gjennomsnittlig utbetaling på 200-300 grivna, tilsvarende om lag 15-25 euro. Som jeg også har hørt, er en av de mest aktive etater på EU-siden den tyske "Konrad Adenauer Stiftung ', som er nær knyttet til CDU, dvs. Angela Merkels parti."

Mer alvorlig er rykter om at snikskyttere fra CIA er utplassert på hustakene i Kiev, og disse skyter med skarpt inn i folkemengdene for å skape kaos. Denne taktikken ble brukt av CIA med stort hell under urolighetene i Libya, Egypt og nå sist i Syria. Vestlige media rapporterer trofast at det er ukrainske myndigheter som står bak massakrene.

Det gjenstår enda å se om Washington vil lykkes med dette djevelske spillet. Helt klart er det at Washington er villige til å risikere 3dje verdenskrig for å bringe Ukraina under vestlig kontroll.

Anonymous poster hash: 6004c...b4a

[Trude.lutt]

Anonym over. Lest for mange konspirasjons teori?

ledelsen i et land står ansvarlig i forhold til hva som skjer. En ung jente som drev med førstehjelp ble skutt i halsen. Av politiet. Ledelsen i landet hr ansvaret. Ikke usa

[AnonymBruker]

Kan noen forklare hvorfor dette skjer? Hilsen en som ikke har fulgt med i skoletimer eller nyheter før, men prøver å følge med nå.

Anonymous poster hash: 23d68...fdc

Slik jeg har skjønt det har janukovytsj hittil latt folket tro at Ukraina skulle bli mer europeisk, men nå plutselig har endret retning til å bli mer russisk. Dette ønsker selvsagt ikke folket, som jo bare ønsker å leve gode liv, så da gjør de opprør. Styresmaktene svikter folket og paffer de ned når de demonstrerer.

Anonymous poster hash: 0a160...13c

[Apis]

Slik jeg har skjønt det har janukovytsj hittil latt folket tro at Ukraina skulle bli mer europeisk, men nå plutselig har endret retning til å bli mer russisk. Dette ønsker selvsagt ikke folket, som jo bare ønsker å leve gode liv, så da gjør de opprør. Styresmaktene svikter folket og paffer de ned når de demonstrerer.

Anonymous poster hash: 0a160...13c

Fordi Russland solgte gass enda billigere og ga enda bedre lånebetingelser, vis Ukraina ikke skrev under på en samarbeidsavtale med Eu, som var ferdig fremforhandlet nå i sommer? har blitt meg fortalt

[AnonymBruker]

Styresmaktene svikter folket og paffer de ned når de demonstrerer.

Anonymous poster hash: 0a160...13c

Men det er jo ikke fredelige demonstrasjoner. Flere av demonstrantene er bevæpnet og har drept både politifolk og sivile.

Hvordan tror du Norge eller USA ville reagert på tilsvarende demonstrasjoner?

Fra VG:

På Uavhengighetsplassen ser VGs reporter flere demonstranter som er bevæpnet med hagler, automatvåpen og rifler med kikkertsikte.

Etter at politiet trakk seg tilbake, har flere av demonstrantene dannet «lenker», hvor de lemper brostein fra plassen og opp til de nye barrikadene som blir bygd utenfor plassen.

Bak Oktoberpalasset, like ved det ukrainske parlamentet, er det også en massiv røykutvikling. Ubekreftede meldinger hevder at parlamentet skal være evakuert.

De nye sammenstøtene mellom demonstranter og opprørspoliti brøt ut kun timer etter at president Viktor Janukovitsj og opposisjonen inngikk våpenhvile onsdag kveld.

I morgentimene torsdag skal demonstrantene ha presset sikkerhetsstyrkene rundt 200 meter tilbake, og kontrollerer nå mesteparten av plassen.

I bygningene rundt plassen skal det være flere uidentifiserte snikskyttere. Blant annet skal Russia Todays kamerateam ha blitt skutt på da de forsøkte å filme sammenstøtene.

Det kommer også rapporter om at demonstrantene skal ha tatt en gruppe politimenn til fange.

De to partene anklager nå hverandre for provokasjoner, og for å skyte med skarpt.

Demonstrantene skal torsdag morgen ha kastet brannbomber mot politiet, som svarte med tåregass og gummikuler.

Innenriksdepartementet i landet anklager snikskyttere for å skyte på sikkerhetsstyrkene fra utbrente bygninger.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10145279

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10145279

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10145273

Anonymous poster hash: eeb96...438

[AnonymBruker]

En slags simpel oppsummering:

Ukraina er et delt land. I vest er folk hovedsakelig positive til EU og Vesten, i øst er folk hovedsakelig positive til Russland og at Ukraina heller skal se mot Russland enn mot EU. Det finnes unntak, men det er den generelle trenden, og den er mye sterkere enn noen politisk trend her hjemme. Hovedstaden Kiev ligger i den vestlige delen av landet.

Julia Tymosjenko (det er så helvetes mange måter navnet skrives på, men dere har garantert hørt navnet om dere ikke har bodd under en stein i flere år), hun tidligere statsministeren som har sittet fengslet i lang tid nå, tilhører gruppen som vil se mot Vesten og EU. Det samme gjør denne bokseren, Klitsjko, som er en av lederne for demonstrantene nå. Presidenten, Janukovitsj, er fra øst og sympatiserer egentlig mer med Russland enn med EU og Vesten.

De siste årene har Janukovitsj likevel blitt mer moderat og mer positiv til EU og Vesten. Han var i ferd med å inngå en samarbeidsavtale med EU, men valgte i siste liten å droppe denne avtalen og heller inngå en avtale med Russland der Ukraina får ca. 90 milliarder. Denne kuvendingen utløste demonstrasjonene, folk i den hovedsakelig pro-vestlige hovedstaden ble illsinte da bevegelsen i retning av Vesten plutselig tok slutt.

Demonstrantene er altså i hovedsak pro-vestlige. Noen av dem er høyreekstreme som bare mener Russland må ha seg til helvete ut av Ukraina, noen av dem er veldig liberale med vestlige verdier og mange av dem befinner seg et sted midt imellom. De har ikke nødvendigvis så mye til felles annet enn at de ikke ønsker denne avtalen med Russland.

De siste dagene har det virkelig bikket over, og nå er det nærmest krig i gatene i deler av Kiev. Politiet og militæret er egentlig like delt som resten av befolkningen, men foreløpig holder de fleste av dem seg lojale mot staten, altså den litt mer russiskvennlige Janukovitsj.

Kan legge til at selv om det kan høres ut som vi blindt bør heie på demonstrantene fordi vi er vestlige, er nok bildet noe mer nyansert enn man får inntrykk av. Det blir bare litt for avansert til å ta det i et KG-innlegg.

Anonymous poster hash: 82c21...5c7

[AnonymBruker]

Fordi Russland solgte gass enda billigere og ga enda bedre lånebetingelser, vis Ukraina ikke skrev under på en samarbeidsavtale med Eu, som var ferdig fremforhandlet nå i sommer? har blitt meg fortalt

• EU og Ukraina hadde forhandlet om en avtale om samarbeid og frihandel. I november ga president Viktor Janukovitsj helt uventet beskjed om at han ikke ville undertegne avtalen.
• Noen uker senere blir det klart at landet i stedet inngikk en avtale med Russland, som tilbød billigere gass og lån.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10145273

Folket i Ukraina er ganske delt når det gjelder om de ønsker nærmere samarbeid med Russland eller med EU. Den vestlige delen av Ukraina ønsker tettere samarbeid med EU, mens den østlige delen av Ukraina ønsker tettere samarbeid med Russland. Presidenten fikk støtte av nesten 49 prosent av velgere da han vant valgtet i 2010. Han har fortsatt stor støtte i øst. Opposisjonen som har stor støtte i vest fikk 45 prosent av stemmene.

Anonymous poster hash: eeb96...438

[AnonymBruker]

Tusen takk for gode forklaringer!

Anonymous poster hash: 23d68...fdc

[Gjest Bond]

For de som lurer og kan lese engelsk - her er en veldig grundig og bra forklaring/artikkel i New Yorker om interessekonflikten, ideoligier, hvorfor det har blitt voldelig, hvorvidt man burde snakke om høyreekstremisme og hva som er de bakliggnde grunnene for dette:

http://www.nybooks.com/articles/archives/2014/mar/20/fascism-russia-and-ukraine/

Snyder er historieprofessor ved Yale og LSE så muligens en av de me troverdige skildringene om situasjonen.

Endret 21. februar 2014 av Bond

[Salmonella]

Et dumt spørsmål; Vil Janukovitsj kunne få fengselstraff for ikke å gi ifra seg makten tidligere når så mange menneskeliv har gått tapt? Tenker på hun Tymosjenko som fikk 7 år på grunn av maktmisbruk.