Norge: Der du blir hetset for din mening.

[Gjest navnelapp]

Har peder jensen skrevet det? Slik jeg tolket peder jensen så mener peder jensen at kvinner kan ha friheten til å slippe å arbeide, og det er jo det motsatte av å være kvinnehater.

Eg har ikkje påstått at han er kvinnehatar, langt derifrå. Men han har eit arkaisk kvinnesyn, altså eit kvinnesyn basert på dei tradisjonelle kjønnsrollene, som mange av oss ikkje lenger lever i. Dette støttar eg ikkje. Men uansett: Det han hevdar om islamsk dominans og befolkningsvekst er langt viktigare enn det som går på kvinnene si rolle.

[Gjest Katten.]

Har det noe å si hva han mener? Denne tråden handler jo ikke om det, men heller hvordan media kjører en svertekampanje mot fyren...

[Gjest navnelapp]

Kva element meiner du inngår i svertekampanjen? Eg kan ikkje sjå at han har blitt sverta på nokon måte, anna enn at folk har diskutert standpunkta hans. Og det må vel vere lov?

[Gjest Bruteson]

Bare til informasjon handler Fjordmanns uttalelser om at kvinner burde/kan holde seg hjemme, om fertilitetstall..

Det har i Norge sunket dramatisk etter at kvinner bestemte seg for at de skulle "opp og fram". Før kvinnefrigjøringen lå fertilitets raten i Norge på opp mot 3. I 2011 ligger det så langt på 1,77.

Dette skjer i hele Europa..

Det hele fører til at Muslimene (som forøvrig formerer seg som kaniner) blir i flertall og tar over.

[Gjest navnelapp]

Det hele fører til at Muslimene (som forøvrig formerer seg som kaniner) blir i flertall og tar over.

Fertilitetsratene går ned i alle vestlege land, Norge er eit av dei landa dei går minst ned i. Og innvandrarkvinnene får fødselsrater som dei norske med ein gong dei kjem hit. Slutt å gjenta at dei formerer seg som kaniner, for det er motbevist, det stemmer ikkje med realitetane.

[AnonymBruker]

Fertilitetsratene går ned i alle vestlege land, Norge er eit av dei landa dei går minst ned i. Og innvandrarkvinnene får fødselsrater som dei norske med ein gong dei kjem hit. Slutt å gjenta at dei formerer seg som kaniner, for det er motbevist, det stemmer ikkje med realitetane.

Innvandrerkvinnene får IKKE fødselsratene til norske kvinner, det må jeg ha et virkelig bevis for for å i det hele tatt tenke tanken på å tro på. De får gjerne 6-7 unger, noen flere, andre mindre. I tillegg til at muslimske kvinner på verdensbasis får enda flere barn, og du kan jo forestille deg problemene når ett av de søker opphold her i landet, og skal ha "familiegjenforening". Det er problematisk, noe annet er naivt å mene.

[Cuckold]

Bare til informasjon handler Fjordmanns uttalelser om at kvinner burde/kan holde seg hjemme, om fertilitetstall..

Det har i Norge sunket dramatisk etter at kvinner bestemte seg for at de skulle "opp og fram". Før kvinnefrigjøringen lå fertilitets raten i Norge på opp mot 3. I 2011 ligger det så langt på 1,77.

Dette skjer i hele Europa..

Det hele fører til at Muslimene (som forøvrig formerer seg som kaniner) blir i flertall og tar over.

Men det er jo noe paradoksalt hvis de som skal stå i fremste rekke i bekjempelsen av en reaksjonær og undertrykkende religiøs ideologi selv tyr til en reaksjonær tankegang der man nærmer seg tankegangen i ideologien man angriper, det er jo mye som er alvorlig galt med islam sett fra mitt ståsted, men det er jo nettopp fordi jeg støtter utviklingen av et sekulært, ikke-diskriminerende samfunn, et samfunn der menn og kvinner skal ha de samme muligheter og der enhver skal ha mulighet til å følge sin vei og danne seg sitt eget livssyn og der store religiøse imperialistiske livssyn ikke på noen måte skal få forrang eller dominere i det offentlige.

Når det er sagt er det jo ikke bare de kristenkonservative og andre reaksjonæres kamp mot islam jeg vil kritisere, det burde være et vel så stort tankekors at folk som Marie Simonsen og andre som nettopp burde støtte opp om de verdier jeg legger vekt på har vært så unnfallende og uvillige til å bekjempe det reaksjonære i islam i en slags misforstått relativisering av disse verdiene. Som om retten til å finne sin egen vei uavhenging av kjønn og uavhengig av sine foreldres livssyn og kulturelle bakgrunn bare skulle gjelde mennesker med hvit hud og vestlige foreldre.

Uavhengig av syn på Peder Jensens argumenter synes jeg det er tåpelig på grensen til det uredelige å benekte at han etter 22.juli har vært utsatt for en demonisering der han, fordi Anders Behring Breivik har tatt utgangspunkt i hans islamkritikk, langt på vei tilskrives noe av ansvaret for at Anders Behring Breivik valgte å bli massemorder. Hadde Peder Jensen oppfordret til eller glorifisert terrorisme kunne jeg på et vis forstått det, men selv om det finnes muslimer som forsvarer massedrap på sivile er det jo ikke slik at alle gjør det, så det at muslimske terrorister og terrortilhengere og fredelige muslimer deler samme virkelighetsforståelse er jo ikke det samme som at alle muslimer er ansvarlige for terrorisme.

Det jeg oppfatter som negativt med islam er imidlertid religionens imperialistiske impuls, ekspansjonstankegangen som ligger innbakt i religionen fra Muhammeds egen tid, og måten religionen dominerer samfunn der muslimer har kommet i flertall. Det er altså ikke først og fremt terroristene og de som støtter dem jeg kritiserer, islamsk terrorisme er og blir en liten og relativt ubetydelig sak sett i forhold til den religiøse imperialismen. Og jeg har aldri gitt de muslimer som ikke støtter terrorisme skylden for terrorisme. Jeg har for muslimenes egen skyld ønsket at de i størrre grad skulle se behovet for å korrigere negative elementer som uttaler seg i det offentlige og bidrar til å gi gruppen et ansikt, men terrorisme er ikke det avorligste problemet med islam.

At vestlige par får færre barn enn før er ikke nødvendigvis et problem, det som er problemet er masseinnvandring i en tid da vestlige par får så få barn. Det er masseinnvandringen med påfølgende enklavedannelse og familiegjenforenings- og henteekteskapsbroer som er det store problemet, hadde vi hatt en mer normal og bærekraftig innvandring, en innvandring som ikke var av et omfang som påvirker befolkningssammensetningen på kort tid, ville det ikke gjort noe om vi fikk færre barn enn før. Det er ikke for få mennesker i verden, heller ikke i Europa.

Endret 26. oktober 2011 av Cuckold

[Gjest Bruteson]

Men det er jo noe paradoksalt hvis de som skal stå i fremste rekke i bekjempelsen av en reaksjonær og undertrykkende religiøs ideologi selv tyr til en reaksjonær tankegang der man nærmer seg tankegangen i ideologien man angriper, det er jo mye som er alvorlig galt med islam sett fra mitt ståsted, men det er jo nettopp fordi jeg støtter utviklingen av et sekulært, ikke-diskriminerende samfunn, et samfunn der menn og kvinner skal ha de samme muligheter og der enhver skal ha mulighet til å følge sin vei og danne seg sitt eget livssyn og der store religiøse imperialistiske livssyn ikke på noen måte skal få forrang eller dominere i det offentlige.

Ja, jeg er helt enig, men i forhold til rene tall hvorvidt muslimer kommer til å være i flertall i fremtiden, er det naturlig å trekke frem fertilitetsrater.

Hadde Peder Jensen oppfordret til eller glorifisert terrorisme kunne jeg på et vis forstått det, men selv om det finnes muslimer som forsvarer massedrap på sivile er det jo ikke slik at alle gjør det, så det at muslimske terrorister og terrortilhengere og fredelige muslimer deler samme virkelighetsforståelse er jo ikke det samme som at alle muslimer er ansvarlige for terrorisme.

Det tror jeg de fleste er oppegående nok til å forstå.

Selv om man som islam-kritisk ofte misforstås på denne "evnen".

Det jeg oppfatter som negativt med islam er imidlertid religionens imperialistiske impuls, ekspansjonstankegangen som ligger innbakt i religionen fra Muhammeds egen tid, og måten religionen dominerer samfunn der muslimer har kommet i flertall. Det er altså ikke først og fremt terroristene og de som støtter dem jeg kritiserer, islamsk terrorisme er og blir en liten og relativt ubetydelig sak sett i forhold til den religiøse imperialismen. Og jeg har aldri gitt de muslimer som ikke støtter terrorisme skylden for terrorisme. Jeg har for muslimenes egen skyld ønsket at de i størrre grad skulle se behovet for å korrigere negative elementer som uttaler seg i det offentlige og bidrar til å gi gruppen et ansikt, men terrorisme er ikke det avorligste problemet med islam.

Igjen er jeg helt enig, men hvor tålmodige skal man behøve å være?

Slik som ting går virker det ikke som muslimene er villige til å "tolke Islam" annerledes.

Den imperialistiske impulsen passer dårlig inn i Europa (særlig nå om dagen), evnen til å fatte vedtak i fellesskap er fraværende.

Islam er galskap og kommer ikke til å forandres.

Endret 26. oktober 2011 av Bruteson

[Gjest Bruteson]

Fertilitetsratene går ned i alle vestlege land, Norge er eit av dei landa dei går minst ned i. Og innvandrarkvinnene får fødselsrater som dei norske med ein gong dei kjem hit. Slutt å gjenta at dei formerer seg som kaniner, for det er motbevist, det stemmer ikkje med realitetane.

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=gm&v=31

På hvilket grunnlag kan du si at "innvandrarkvinnene får fødselsrater som dei norske med ein gong dei kjem hit"?

[Cuckold]

Hadde Peder Jensen oppfordret til eller glorifisert terrorisme kunne jeg på et vis forstått det, men selv om det finnes muslimer som forsvarer massedrap på sivile er det jo ikke slik at alle gjør det, så det at muslimske terrorister og terrortilhengere og fredelige muslimer deler samme virkelighetsforståelse er jo ikke det samme som at alle muslimer er ansvarlige for terrorisme.

Det tror jeg de fleste er oppegående nok til å forstå.

Selv om man som islam-kritisk ofte misforstås på denne "evnen".

Ja, dette var egentlig ikke rettet til deg, men snarere en påpekning av inkonsekvensen hos en del av Fjordmanns kritikere, for det er nok ikke så mange av de som holder Peder Jensen delvis ansvarlig for Anders Behring Breiviks udåd som ikke samtidig ville steilet og reagert kraftig om noen holder muslimer som ikke støtter terror delvis ansvarlige for terror utført av muslimer. De som holder Peder Jensen ansvarlig for Breiviks terror er samtidig de første til å reagere mot å holde muslimer som ikke støtter terror ansvarlig for muslimsk terror, så her er det en påfallende dobbeltmoral og mangel på konsekvens.

[Gjest Solsmil]

Fertilitetsratene går ned i alle vestlege land, Norge er eit av dei landa dei går minst ned i. Og innvandrarkvinnene får fødselsrater som dei norske med ein gong dei kjem hit. Slutt å gjenta at dei formerer seg som kaniner, for det er motbevist, det stemmer ikkje med realitetane.

Og på hvilket grunnlag sier du det? Kan du venligst henvise til seriøse kilder som sier noe om dette? Ellers er argumentasjonen din grunnløs. For dette er det stikk motsatte av det jeg, og mange andre, har hørt.

[Gjest navnelapp]

Det ligg mykje informasjon om dette på SSB sine sider, du finn ein artikkel som rett nok er ti år gamal her. Dette har for øvrig blitt diskutert oppad tak og nedad veggar her på KG før, det går også an å søke fram nokre av dei gamle trådane. Sjå også det Lars Østby seier om innvandrarkvinners fødselsrater her.

[Gjest navnelapp]

Eg syns også det Eirik Newth skrivher om befolkningsvekst i ulike land er interessant. Her er ei anna lenke til ein artikkel om befolkningsutviklinga blant muslimar som kjem til vestlege land. PRB driv med forskning på befolkningsendringar over heile verda, basert i USA.

Endret 26. oktober 2011 av Alt godt

[Cuckold]

Det ligg mykje informasjon om dette på SSB sine sider, du finn ein artikkel som rett nok er ti år gamal her. Dette har for øvrig blitt diskutert oppad tak og nedad veggar her på KG før, det går også an å søke fram nokre av dei gamle trådane. Sjå også det Lars Østby seier om innvandrarkvinners fødselsrater her.

Jeg kan ikke ta meg tid til å gjenta de samme argumentene i hver eneste tråd der dette kommer opp, men ta deg bryet med å lese innleggene jeg skrev i denne tråden:

Ville du ha stoppet innvandringen? Om alt sto på deg

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=581638

[Gjest navnelapp]

Og poenget er? Eg ville ikkje gå inn i den store "vil du stoppe innvandringen"-diskusjonen. Eg ville berre stanse påstandane om at muslimske kvinner (og andre innvandrarkvinner, eller?) får så utruleg mange barn i Norge. For det gjer dei ikkje. Eg treng ikkje lese det du har skrive i andre trådar for å hevde det, så lenge eg dokumenterer mine påstandar med statistikk og analyser, slik eg vart utfordra til å gjere.

[Cuckold]

Og poenget er? Eg ville ikkje gå inn i den store "vil du stoppe innvandringen"-diskusjonen. Eg ville berre stanse påstandane om at muslimske kvinner (og andre innvandrarkvinner, eller?) får så utruleg mange barn i Norge. For det gjer dei ikkje. Eg treng ikkje lese det du har skrive i andre trådar for å hevde det, så lenge eg dokumenterer mine påstandar med statistikk og analyser, slik eg vart utfordra til å gjere.

Nei, det kommer selvsagt helt an på hva du er ute etter, om du er ute etter dialog og å sette deg inn i det som taler mot dine standpunkt eller om du bare er ute etter å snakke selv.

[Gjest navnelapp]

Nei, det kommer selvsagt helt an på hva du er ute etter, om du er ute etter dialog og å sette deg inn i det som taler mot dine standpunkt eller om du bare er ute etter å snakke selv.

Så du meiner at den dokumentasjonen eg har lagt fram på dei påstandane eg kom med ikkje held vatn? Når det gjeld innvandring generelt vert vi nok ikkje enige, cuckold, såpass har eg lese av dine innlegg. Det syns eg forsåvidt ikkje gjer noko, eg har mange eg snakkar med der vi er einige om å vere ueinige på enkelte punkt. Men eg kan ikkje la kaninpåstanden (som du ikkje kom med) stå uimotsagt. Det var berre det.

Endret 26. oktober 2011 av Alt godt

[Cuckold]

Så du meiner at den dokumentasjonen eg har lagt fram på dei påstandane eg kom med ikkje held vatn? Når det gjeld innvandring generelt vert vi nok ikkje enige, cuckold, såpass har eg lese av dine innlegg. Det syns eg forsåvidt ikkje gjer noko, eg har mange eg snakkar med der vi er einige om å vere ueinige på enkelte punkt. Men eg kan ikkje la kaninpåstanden (som du ikkje kom med) stå uimotsagt. Det var berre det.

Du viser til SSB, men i tråden du ikke vil lese forholder jeg meg også til SSB, og mine motdebattanter som bruker SSBs tall på innvandrerbefolkningen får her et problem når de skal forklare at Norge passerte 4 millioner innbyggere i 1975 og at vi i dag passerer 5 millioner og er i stadig vekst til tross for at samlet fruktbarhetstall ifølge SSB hvert eneste år etter 1975 har ligget langt under de 2.1 barn per kvinne som anses nødvendig for å opprettholde folketallet på sikt. Hadde det ikke vært for innvandring og at vi lever litt lenger enn i 1975 skulle vi altså blitt færre, altså langt nede på 3 million-tallet. Men SSBs tall på innvandrerbefolkningen er så lave at de på ingen måte kan forklare hvordan vi har blitt en million flere på de siste 35 år.

Endret 26. oktober 2011 av Cuckold

[Gjest navnelapp]

Det eg svarte på gjaldt ikkje den samla innvandringa, men det faktum at fødselsratene fell både når kvinner frå andre land med høgare fødselstal når dei kjem hit, og når barnedødelegheita fell. Det er ikkje tvil om at innvandringa har vore med på å auke folketalet i Norge dei siste tretti åra, det har eg ikkje bestridt og det har vi heller ikkje diskutert før du brakte det på banen.

[Cuckold]

Det eg svarte på gjaldt ikkje den samla innvandringa, men det faktum at fødselsratene fell både når kvinner frå andre land med høgare fødselstal når dei kjem hit, og når barnedødelegheita fell. Det er ikkje tvil om at innvandringa har vore med på å auke folketalet i Norge dei siste tretti åra, det har eg ikkje bestridt og det har vi heller ikkje diskutert før du brakte det på banen.

I den grad masseinnvandring har ført til enklavedannelse der man dyrker et annet lands nasjonale identiet, enklaver som vokser seg større og større gjennom familiegjenforenings- og henteekteskapsbroer til opprinnelsesladet, vil det jo ha begrenset effekt at fruktbarheten faller for hver generasjon man har bodd i landet. For med slike enklaver får man jo stadig påfyll av nye førstegenerasjonsinnvandrere. Familiegjenforening er jo i dag en mye større innvandringskanal enn asylinstituttet. Og det ble altså innvandringsstopp allerede på midten av syttitallet, så selv om det kom noen få arbeidinnvandrere fra Pakistan før den tid, har de fleste som har kommet til siden kommet i en periode da vi hadde stengt for arbeidsinnvandring og asylinstituttet og henteekteskap/familiegjenforening var de to veiene inn.

Endret 26. oktober 2011 av Cuckold