Er det egentlig så ille med kommunisme?

[bodygutt]

Da tenker jeg ikke nødvendigvis på den gamle storkommunismen som Stalin m/ jernteppe og gulagleire, store murer og grensevakter og Maos røde, osv. Men hvis staten styrer alt, så får man en forutsigbar og trygg modell. Alle har statlige arbeidsplasser man kan gå til og det er en fullstendig trygg arbeidsplass, fordi staten har på forhånd bestemt at denne arbeidsplassen skal eksistere og utføres av f.eks person nr. 4567. Tilbudet vil aldri forsvinne, fordi staten bestemmer at det skal være der. Man sikrer minimale forskjeller mellom folk når staten styrer eiendomsmarkedet og tilviser bosted til alle innbyggerne. Man slipper jo at folk havner utenfor og kanskje må leve på gata. Og man har alltid jobb å gå til.

Vi må tenke på de svakeste i samfunnet. Vi kan ikke overlate dem til kapitalmaktene, da går de under. Hvis folk ikke evner å komme seg opp og frem, risikerer de å sulte i hjel eller falle inn i tunge depresjoner fordi andre har mye mer velstand. Eller at de blir kastet rundt i forskjellige jobber gjennom bemanningsbyråer uten å finne sin plass i samfunnet noen gang. Jo rikere en liten prosentandel av befolkningen er, jo mer makt har de over fattige folk. Kommunisme forhindrer mye av dette sosialdarwinistiske svineriet i svake stater der det er få ordninger og fattige. I USA får jo de rike kjøpe seg vei i helsekøene, osv.

Velstand måles jo gjerne relativt. Da er det egentlig bedre at staten styrer disse mekanismene slik at forskjellene mellom mennesker ikke blir for voldsomme. Kommunisme kan være et fint verktøy for å opprettholde en fin balanse mellom mennesker uten store forskjeller, og det kan være trygt å leve i et kommunistisk land der staten tar kontroll og beskytter oss. Man ser jo hvordan de holder på i knallblå regimer, der de skyter fattige og hjemløse som sover på gaten.

[Gjest making.a.mess]

Om staten bestemmer BRA ting så kan det muligens greit. Det er verre om staten bestemmer dårlige ting. 

[Nicathv]

Kommunisme er ikke det samme som at staten styrer alt. Det kalles statskapitalisme.

Kommunisme er et samfunn med fravær av klasseskiller, fravær av en stat, og hvor alle eier produksjonsmidlene demokratisk, ikke bare noen få, rike mennesker.

At staten styrer mye kan være til hjelp for å nå dette målet, men det i seg selv er ikke et mål for kommunister.

Hilsen kommunist.

Endret 11. april 2018 av Nicathv

[AnonymBruker]

Det er som å si "er det egentlig så farlig med nazisme"? Ja, kommunisme er farlig. Kommunistiske regimer har stått bak flere av de absolutt største folkemordene og sultkatastrofene i historien. Mao og Stalin var ikke bedre enn Hitler. Å tro at staten bare skal "bestemme" at alle skal få nok... ha ha. Les om Det store spranget, Kulturrevolusjonen, Gulag, Dødsmarkene i Kambodsja, Holodomor - bare for å nevne noe.

Anonymkode: 88ed2...612

[Silfen]

Kommunisme som ideologi er ikke nødvendigvis ille, men praktisering er ofte langt fra ideologien og det er her det butter i mot hver gang.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Nicathv skrev:

Kommunisme er ikke det samme som at staten styrer alt. Det kalles statskapitalisme.

Kommunisme er et samfunn med fravær av klasseskiller, fravær av en stat, og hvor alle eier produksjonsmidlene demokratisk, ikke bare noen få, rike mennesker.

At staten styrer mye kan være til hjelp for å nå dette målet, men det i seg selv er ikke et mål for kommunister.

Hilsen kommunist.

Og i praksis tar man vekk alle incentive , all produskjon gaar ned, det blir allmenn fattigdom og alt blir mangelvarer. Saa kommer svarteboershandel og enorme forskjeller og kriminalitet, Ingen skal eie noe og vedlikehold blir deretter. Hele systemet baserer seg tilslutt paa at alle later som de gjor noe og tilliten i samfunnet forsvinner.

Dette er blitt forsokt mange ganger og resulted er alltid det samme. Men det dukker alltid opp noen luringer som mener at deres kommunisme ikker blitt testet.   Venezuela hadde jo sin spesielle vri paa sosialisme med SV som duskedame, har vart stille fra SV etter 2010. Kan du nevne ett eneste land hvor dette benyttes med suksess og kan gjore Norge til et bedre land?? det finnes 200 land i FN saa det burde gaa bra. Selv mer moderate SV har INGEN fyrtaarnstater.

Kina loftet 1.000.000.000 ut av fattigdom naar de tillot private investeringer. Testet og forkastet mange ganger...men utopien er tydeligvis sterk...

Anonymkode: 32a6c...3ff

[Gjest Overrasket]

Så for å oppsummere, istedenfor at de aller, aller fleste har det veldig, veldig bra, bør staten bestemme at alle skal ha det like dårlig? 

Endret 11. april 2018 av Overrasket

[Drizzt]

Svaret på spørsmålet ditt er JA. Det er verre enn du tror.

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Overrasket skrev:

Så for å oppsummere, istedenfor at de aller, aller fleste har det veldig, veldig bra, bør staten bestemme at alle skal ha det like dårlig? 

Kanskje Norge endelig kunne blitt gode i fotball . De beste kommer jo fra fattig slum?!

Anonymkode: 32a6c...3ff

[AnonymBruker]

53 minutter siden, bodygutt skrev:

Da tenker jeg ikke nødvendigvis på den gamle storkommunismen som Stalin m/ jernteppe og gulagleire, store murer og grensevakter og Maos røde, osv. Men hvis staten styrer alt...

Det er ikke kommunisme. Hvis du faktisk leser Marx' kommunistiske manifest så er kommunisme et samfunn uten noen stat.

Anonymkode: f4a5c...744

[Gjest Overrasket]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Kanskje Norge endelig kunne blitt gode i fotball . De beste kommer jo fra fattig slum?!

Anonymkode: 32a6c...3ff

Staten kunne bestemt at Kane, Bale, Ronaldo og Messi er nordmenn alle sammen?

[AnonymBruker]

44 minutter siden, Nicathv skrev:

Kommunisme er ikke det samme som at staten styrer alt. Det kalles statskapitalisme.

Kommunisme er et samfunn med fravær av klasseskiller, fravær av en stat, og hvor alle eier produksjonsmidlene demokratisk, ikke bare noen få, rike mennesker.

At staten styrer mye kan være til hjelp for å nå dette målet, men det i seg selv er ikke et mål for kommunister.

Hilsen kommunist.

Oh, jeg skrev før jeg leste alt. Du har helt rett, Nica. Takk for at du tok deg tid til å utdype og være langt mer utførlig enn jeg orket å være. 

Anonymkode: f4a5c...744

[stan]

36 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kommunistiske regimer har stått bak flere av de absolutt største folkemordene og sultkatastrofene i historien

Slett ikke uenig i dette. Men det er jo såkalte "kommunistiske" regimer. Ingen av dem har vært kommunistiske, annet enn i navnet. 

Slik som Kina nå. Som er et av de mest klasse delte landene i verden, styres av et parti som kaller seg kommunistisk. Men det er bare et diktatur, hvor makteliten blir mer og mer redd for å miste makten. 

[AnonymBruker]

28 minutter siden, Silfen skrev:

Kommunisme som ideologi er ikke nødvendigvis ille, men praktisering er ofte langt fra ideologien og det er her det butter i mot hver gang.

Det er fordi det er et svar på kapitalismen. Det vil si, Marx skrev sin gode og treffende kritikk i "Kapitalen". Men hvem som helst kan kritisere. Kanskje ikke så analyserende, men det ville bare gått i glemmeboken som enda en kritisk analyse av kapitalismen, hvis han ikke hadde funnet opp et eller annet samfunn uten kapitalisme. Et samfunn som var helt fritt for at den ene tjente på å utnytte den andre.

Det er en teori, det er en utopi. Det er ikke et samfunn som er mulig å sette ut i live.

Men det er mulig å skape et samfunn rimelig fritt for kapitalisme, som både er ekstremt liberalistisk samtidig som det er ekstremt kommunistisk.  Det er bare til å lukke for den muligheten at personer som ikke er ansatte i en bedrift kan eie aksjer i den. Slik at bare de ansatte eier aksjene i sine egne bedrifter. Det fører til at arbeidernes rettigheter blir ivaretatt, det settes større fokus på samarbeid med miljø og samfunn rundt bedriften, mange positive gevinster. Samtidig står arbeidere friere til å bytte jobb, til å ta den jobb som passer, til å leve fritt ut fra egne valg.

Anonymkode: f4a5c...744

[FactsOverFeelings]

Hva er så farlig med Nazisme?
Hva er så farlig med Fascisme?
Dette er to ideologier, som til samme ikke har drept 1/5 så mange mennesker som det kommunisme har.

Kommunisme har blitt prøvd, det har aldri og vil aldri fungere. Det går imot menneskelig natur.
De beste systemene har man faktisk her i Skandinavia, med kapitalisme og små innskudd av sosialisme, men dette bare fordi vi inntil videre har råd til det.