Kina har begynt å rangere borgere: Straffes med reiseforbud og skolenekt

[AnonymBruker]

17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Loven sa aldri noe om å bli med i IS. Det er selvsagt forbudt allerede. 

 

Hvorfor ikke forholde seg til lovteksten i stedet for å dikte opp hva loven sa utifra et bilde av noen arabisk kledde krigere på Listhaugs facebookside? 

Hvorfor lyver du? Loven er ikke på plass i Nederland og Belgia. 

Selvsagt er det også forskjell på å frata noen for å ha løyet på en søknad og for å ha  gjort noe man misliker.  Det siste er definisjonen på straff. 

Anonymkode: 7a622...8a3

Skjerp deg, AB. Slik lov finnes i Storbritannia og funker utmerket godt. Der er det til og med lov å gjøre noen statsløse hvis de er mistenkt eller driver med terrorisme. Det er absolutt det samme om man mister en gode som statsborgerskapet er fordi man har løyet i søknaden eller fordi man driver med terrorvirksomhet. I begge tilfeller er det konsekvenser eller som vi kaller det for straff.

Anonymkode: c62d5...53e

[Druid]

6 minutter siden, Illuminatum skrev:

Det å miste ett av flere statsborgerskap er på samme måte som å miste førerkort ingen straff.

Å miste førerkortet ER en straff. Derfor er prosessen dypt forankret i loven. 

I ett land som Norge, der vi ikke anerkjenner flere samtidige statsborgerskap, er å miste statsborgerskap rent juridisk en av de mest omfattende straffereaksjonen vi kan ha. 

Og dette er den siste OT kommentaren jeg tar her.

Tilbake til Kina: 

Jada det er grusomt, sånn er det å leve i ett diktatur, stakkars dem, ... og kan noen fortelle meg hva vi egentlig kan gjøre med dette? Jeg mener, vi har prøvd å gi støtte til kinesiske opposisjonelle, det kom vel egentlig ikke mye konstruktiv ut av det?

Vi kan slutte å handle med dem ? Hehehehe, ehhh nei.

Så kansje vi bare skal prøve å lære av dem, og se hva vi IKKE skal gjøre? Siden vi har en enorm utvikling politisk i den vestlige verden mot samme maktforståelse. 

Endret 11. april 2018 av Druid

[Example]

19 timer siden, CannibalLektor skrev:

Trussel mot hva? Økt levestandard og livskvalitet? En styrket nasjon? En verdensmakt? 

I alle nasjoner har man problemer med de som utfordrer dagens styre. Selv i Norge har man et slags diktatur, hvor konformiteten og straffene man mottar er blant de høyeste i verden. Man straffer avvik hardest i Norge, men vi gjemmer oss bak at vi er så sykt bra. Bare fordi vi scorer bra på HDI. 

Norge er også blant verdens mest korrupte land, så vi burde kanskje rydde opp i våre egne rekker. Problemet er bare at mennesker som deg er opptatt av å peke fingre, enn å faktisk ta tak i problemene vi har.

La Kina være Kina. Sist vi blandet oss opp i det reagerte de med en handelsblokkade, noe som straffet norsk økonomi noe brutalt. mener å ha lest at Erna mente vi endelig hadde tatt opp mye av handelen med Kina igjen. 

Ikke fuck med de som er større enn deg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Nei, det er vi ikke.

Det er klart Kina er annerledes å styre enn Norge, men de bør også få kritikk for deres politikk. Spesielt for at situasjonen stadig blir verre der borte, og Xi virker å ha ambisjoner om å sitte svært lenge som president.

Statlige overgrep er selvsagt noe kineserne er vant med.

Synes det er litt ironisk at du sitter å skrive slike ting om eget land, og forsvarer Kina, men om du hadde skrevet slike ting om eget land som kineser hadde du ligget dårlig an. Ytringhetsfrihet for deg, men ikke for dem.

[Illuminatum]

13 minutter siden, Druid skrev:

Å miste førerkortet ER en straff. Derfor er prosessen dypt forankret i loven. 

I ett land som Norge, der vi ikke anerkjenner flere samtidige statsborgerskap, er å miste statsborgerskap rent juridisk en av de mest omfattende straffereaksjonen vi kan ha. 

Og dette er den siste OT kommentaren jeg tar her.

Tilbake til Kina: 

Jada det er grusomt, sånn er det å leve i ett diktatur, stakkars dem, ... og kan noen fortelle meg hva vi egentlig kan gjøre med dette? Jeg mener, vi har prøvd å gi støtte til kinesiske opposisjonelle, det kom vel egentlig ikke mye konstruktiv ut av det?

Vi kan slutte å handle med dem ? Hehehehe, ehhh nei.

Så kansje vi bare skal prøve å lære av dem, og se hva vi IKKE skal gjøre? Siden vi har en enorm utvikling politisk i den vestlige verden mot samme maktforståelse. 

Det å miste en rettighet som førerkort er ikke en straff i seg selv men kan være en del av en straff. Straff omfattes av straffeloven og det er mange muligheter for å miste førerkortet uten at det er relevant i forhold til straffeloven.

De aktuelle saken det er snakk om i forhold til å kunne miste statsborgerskap er de som har faktisk har dobbelt statsborgerskap. Det ble ikke foreslått å kunne gjøre noen statsløse. Norge anerkjenner samtidige statsborgerskap på visse vilkår, jfr Statsborgerskapslovens §10.

Men til Kina. Mener du virkelig at vi ikke skal stille oss på menneskerettighetenes side i denne saken? Skal vi bare godta det sorteringssamfunnet som etableres?

 

[Druid]

1 time siden, Illuminatum skrev:

...

Men til Kina. Mener du virkelig at vi ikke skal stille oss på menneskerettighetenes side i denne saken? Skal vi bare godta det sorteringssamfunnet som etableres?

Selvfølgelig skal vi stille oss på menneskerettighetenes side. Men vi skal også være klar over følgende :

1. Xi, uansett hvor lite vi liker det, har relativt høy støtte i populasjonen. Folk flest er tanketomme sau; de setter pris på fantasien om sikkerhet og tryggheten i konformitet.  Ja det er stor opposisjon der, men ingen som er stor nok til at det vil endre det Kinesiske samfunnet mot mere liberale verdier.  

2. Dette er ikke ett sorteringsamfunn som blir etablert, det er ett eksisterende sorteringssamfunn som blir automatisert. Det er ikke EGENTLIG så mye endring fra tidligere i konsept, kun i gjennomføringsevne. (Hvilket selvfølgelig er alvorlig nok.)

Hvilket betyr at hvis du ikke fantaserer om å bombe Kina tilbake til steinalderen, så sitter vi med veldig få reelle valg til å godta hva som skjer. Ett land som har nærmest hele resten av verden i balletak og som har klart balansegangen mellom ekstrem statsforvaltning og kapitalistisk økonomisk utvikling, er definisjonen av ekstrem supermakt i dagens verdenssystem. Og det hjelper ikke at Xi er mester på å spille liberale demokratiske strukturer opp mot hverandre og bruke det aktivt for egen vinning.

Og husk, denne folkestøtten til despotiske diktatorer er ikke nytt i disse områdene; det er akkurat det samme vi ser i Russland med Putin. Og på samme måte som vi på ingen måte liker Putin og støtter opp under menneskerettsbruddene under han; så er det lett å se de grupperingene som savner Stalin og gjerne vil tilbake til Sovjettiden og gjøre Sovjetunionen great again, som enda mer bekymringsfult.

Det mest effektive verktøyet vi faktisk kan bruke, er å løse de utfordringene som gjenstår i vårt eget liberale verdenssystem. I det vi kan demonstrere at vi har ett bedre system som fungerer også for konservative, blir vi vanskeligere å presentere som ett dårlig eksempel. 

I det bildet , var Trump sin rimming av brunstjerten til Xi gjennom å skryte av Xi's lovfesting av hans legale RETT til å være diktator, ett godt eksempel på hva vi absolutt IKKE skal gjøre.  Og kansje vi skal observere maktkampen mellom Kina og USA og reflektere på hvor stor betydning evt angrep vi kan komme med vil ha.

Endret 11. april 2018 av Druid