Arbeidsgivere skyr folk med arbeidstrening via Nav

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor hjelper det dem å ha noe å gjøre på? Hvordan får man magisk jobb om man gjør på noe? Om jeg går ut og jogger hele dagen, får jeg magisk 10 tilbud om jobb i postkassen min?

Du ser ikke problemet med at arbeidssøkere må lyve på jobbintervju om at de har vært i tiltak?

Anonymkode: 57286...d14

Ser og problemer med at folk går hjemme og dasser. I 10 år var det noen som sa. Best å sende de på tiltak med det samme.

Anonymkode: 89a6b...81a

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det betyr ikke at en prøver hardere enn de som ikke er i tiltak. Det betyr heller ikke at man ønsker det mer. Det er ofte et «vilkår» for å få utbetalt nødvendige kroner til å leve for. 

Takket man nei til tiltak, får man kutt i penger. Det er ikke et valg man har. 

Anonymkode: c282b...ac2

Aldeles glimrende. Og strengere skal det visst bli? 

Anonymkode: 89a6b...81a

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er altså meningsløst å gjøre noe for at man får penger inn på konto? Ikke rart Norge går til helvete med slike innstillinger.

Anonymkode: 89a6b...81a

Ja, når empiri viser at noe ikke fungerer, så er det meningsløst å fortsette med det. Og fortsetter Norge med tiltak som ikke fungerer, går det i hvert fall til helvete, fordi det er meget dyrt å fortsette å betale for noe som ikke fungerer over skatteseddelen. Du evner kun å argumentere basert på moral, men evner ikke å ta tak i noen av avsnittene og gi et skikkelig motargument. 

Anonymkode: 3bc7c...a19

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Ja, når empiri viser at noe ikke fungerer, så er det meningsløst å fortsette med det. Og fortsetter Norge med tiltak som ikke fungerer, går det i hvert fall til helvete, fordi det er meget dyrt å fortsette å betale for noe som ikke fungerer over skatteseddelen. Du evner kun å argumentere basert på moral, men evner ikke å ta tak i noen av avsnittene og gi et skikkelig motargument. 

Anonymkode: 3bc7c...a19

Nå er det vel bestemt av en grunn at dette er bra for folk? Det høres bra ut.

Anonymkode: 89a6b...81a

[Djungelvrål]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor hjelper det dem å ha noe å gjøre på? Hvordan får man magisk jobb om man gjør på noe? Om jeg går ut og jogger hele dagen, får jeg magisk 10 tilbud om jobb i postkassen min?

Du ser ikke problemet med at arbeidssøkere må lyve på jobbintervju om at de har vært i tiltak?

Anonymkode: 57286...d14

Hvorfor er det mer riktig at folk skal motta så mye penger for å være hjemme mens andre må slite 37 ++ t  i uka?  Hvor er logikken i det?

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Nå er det vel bestemt av en grunn at dette er bra for folk? Det høres bra ut.

Anonymkode: 89a6b...81a

Seriøst, er dette alt du greier å dra frem av argumenter? Du baserer deg kun på påstander og gammeldags arbeidsmoral, mens mange av vi andre lener oss på empiri og forskning. Det er en forskjell på oss ja

Anonymkode: 3bc7c...a19

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Peonjenta skrev:

Hvorfor er det mer riktig at folk skal motta så mye penger for å være hjemme mens andre må slite 37 ++ t  i uka?  Hvor er logikken i det?

Hvorfor skal mine skattepenger gå til å betale bedrifter som spekulerer grovt i folk på "tiltak", som i praksis - i tråd med empirien - reduserer folks sjanse for å få jobb i fremtiden samtidig som det er meget dyrt for samfunnet? 

Anonymkode: 3bc7c...a19

[Djungelvrål]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Om du har mer enn 3 i IQ les tråden og se argumentene. Ikke vær en sau som ikke tar inn fakta og tenker selv

Anonymkode: 57286...d14

Jeg tenker selv og mener med mine over 100 i IQ bestemt at arbeidsmoral og ære er utdøende norske ord.   Det er arbeidsiverene som må få seg en vekker, IKKE de som er på tiltak. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Peonjenta said:

Jeg tenker selv og mener med mine over 100 i IQ bestemt at arbeidsmoral og ære er utdøende norske ord.   Det er arbeidsiverene som må få seg en vekker, IKKE de som er på tiltak. 

Så du mener alle som mistet jobbene sine ifjor grunnet nedskjæringer i oljebransjen har dårlig arbeidsmoral? 

Anonymkode: 57286...d14

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men hva er poenget med tiltak og arbeidstrening dersom man ikke skal kunne opplyse om at man har vært på det på en CV? Da er det fullstendig meningsløst! At folk har større sjanse for å få en jobb hvis man ikke oppgir tiltak vil antakeligvis kun gjelde de som har et relativt kort opphold fra arbeidslivet, og som uansett har erfaring fra ordinær jobb relativt nylig å vise til. I disse tilfellene vil det sannsynligvis være en fordel å droppe å føre opp at man har vært under NAV tiltak. 

For de som derimot har et 10 år stort hull på grunn av sykdom, og som har vært på NAV tiltak, så vil det være poengløst å i det hele tatt være på tiltaket dersom man ikke kan bruke det på CV'en, for alternativet er et 10 år hull, noe som fører til at man uansett ikke får jobb. 

Konkulsjonen i begge disse tilfellene vil følgelig være at NAV tiltaket er unyttig. I det første tilfellet fordi man uansett har annen relevant praksis å vise til samt det faktum at det å føre opp tiltaket også vil redusere sjansen for å få jobb, i tråd med funnene i denne forskningen. I det andre tilfellet mye det samme; det anses som svakt å ha vært på NAV tiltak, men man får samtidig ingen jobb hvis man unnlater å føre det opp siden alternativet er et veldig stort CV hull. Damn if you do, damn if you don't og dermed er dette misbruk av skattebetalernes penger. 

Anonymkode: 3bc7c...a19

Poenger jo aktivitetsplikt. At man ikke skal sitte hjemme og være lat! Er man frisk så er man frisk. De som har syke sitter ikke bare hjemme heller. De har behandling, kartlegging, arbeidsutprøving etc. 
Men de som er friske og søker jobb.. det er da ingen ferie! Så klart må de ute å gjøre noe. 

Problemet her, er jo ikke NAV sånn sett. Det er arbeidsgiverne. Folk syter og klager over NAV, men glemmer å se hvem som har skyld i dette problemet. Det er ikke NAV som må endre holdning. Det er arbeidsgiverne. NAV er ikke perfekt, langt ifra. Men når det kommer til hva som står på CV'en, det er arbeidsgiverne sitt problem. 
Det er en ting NAV kan bli bedre til, og det er utdanning under NAV. Når man står imellom lånekassen og NAV. Lånekassen vil ikke hjelpe deg økonomisk og NAV tillater ikke utdanning med støtte fra dem. Så da blir det ubrukelig kursing og gratis arbeidstiltak uten mål og mening. Som attpåtil blir sett ned på av arbeidsgiver. De får ikke jobb pga manglende erfaring. De er for friske til kartlegging og slikt, men de er for syke til å kombinere skole OG jobb. NAV kunne ha fått flere uti jobb, ved å tenke litt fremover og ser på utdanning som et godt tiltak. Men så er det enda et problem da. Vi har ikke nok jobber. Så da ender man opp på sosialhjelp eller dagpenger og må vaske dass for 50 kr dagen. 
 

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er altså meningsløst å gjøre noe for at man får penger inn på konto? Ikke rart Norge går til helvete med slike innstillinger.

Anonymkode: 89a6b...81a

Akkurat. 

Anonymkode: 28828...ec5

[Cyndaquil]

Det ser ikke bra ut å ha NAV på CV’en, eller at man har trengt nav hjelp. Verden vil aldri bli rettferdig, med så mange om beinet på selv ufaglærte jobber, vil kremer blitt valgt.  For over 10 år siden når jeg valgte feil studie, og hoppet av. Tok det 3måneder å få en vanlig jobb. Jeg nektet plent å gå på nav, jeg hjalp til på gårder,måket snø, satt barnevakt osv.  Hva som helst, og levde beskjedent fram til jeg fikk fast jobb på egen hånd. Da tjente jeg vanlig og sparte masse kapital. Tviler på at jeg hadde fått den om jeg hadde hatt nav på CV eller hatt hjelp av nav 

[AnonymBruker]

Hvorfor skal man bruke tid, energi og penger på noe som ikke funker? 

Anonymkode: c282b...ac2

[AnonymBruker]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Seriøst, er dette alt du greier å dra frem av argumenter? Du baserer deg kun på påstander og gammeldags arbeidsmoral, mens mange av vi andre lener oss på empiri og forskning. Det er en forskjell på oss ja

Anonymkode: 3bc7c...a19

Jaggu er det. Noen av oss vil sitte hjemme og ta imot penger uten å gjøre noe for det, mens andre ikke har noe imot en innsats.

Empiri my ass

Anonymkode: 89a6b...81a

[Gjest O.G.]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Arbeidsgivere vil heller ansette folk som har gått arbeidsledige, enn folk som har hatt arbeidstrening via Nav, viser en forskningsrapport fra Nova.

https://www.aftenposten.no/norge/i/p6L7RX/Arbeidsgivere-skyr-folk-med-arbeidstrening-via-Nav

 

Kan jeg godt forstå.

Anonymkode: abd0f...a7f

Hvorfor kan du forstå det?

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Poenger jo aktivitetsplikt. At man ikke skal sitte hjemme og være lat! Er man frisk så er man frisk. De som har syke sitter ikke bare hjemme heller. De har behandling, kartlegging, arbeidsutprøving etc. 
Men de som er friske og søker jobb.. det er da ingen ferie! Så klart må de ute å gjøre noe. 

Problemet her, er jo ikke NAV sånn sett. Det er arbeidsgiverne. Folk syter og klager over NAV, men glemmer å se hvem som har skyld i dette problemet. Det er ikke NAV som må endre holdning. Det er arbeidsgiverne. NAV er ikke perfekt, langt ifra. Men når det kommer til hva som står på CV'en, det er arbeidsgiverne sitt problem. 
Det er en ting NAV kan bli bedre til, og det er utdanning under NAV. Når man står imellom lånekassen og NAV. Lånekassen vil ikke hjelpe deg økonomisk og NAV tillater ikke utdanning med støtte fra dem. Så da blir det ubrukelig kursing og gratis arbeidstiltak uten mål og mening. Som attpåtil blir sett ned på av arbeidsgiver. De får ikke jobb pga manglende erfaring. De er for friske til kartlegging og slikt, men de er for syke til å kombinere skole OG jobb. NAV kunne ha fått flere uti jobb, ved å tenke litt fremover og ser på utdanning som et godt tiltak. Men så er det enda et problem da. Vi har ikke nok jobber. Så da ender man opp på sosialhjelp eller dagpenger og må vaske dass for 50 kr dagen. 
 

Akkurat. 

Anonymkode: 28828...ec5

Helt riktig. Hvordan det kan oppfattes negativt at folk har gjort en innsats er jo helt bak mål.

Anonymkode: 89a6b...81a

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Helt riktig. Hvordan det kan oppfattes negativt at folk har gjort en innsats er jo helt bak mål.

Anonymkode: 89a6b...81a

At det er helt bak mål er din mening, og akkurat det er ikke vanskelig å være enig i. Det medfører likevel ikke at verden faktisk er slik, bare fordi du eller andre mener det er bak mål at det er sånn, så kan man ikke legge opp velferdspolitikk ut fra det, man må faktisk tilpasse den realitetene. Uavhengig av hva du eller andre mener, så viser forskningen oss jo at det faktisk er sånn, og da kan man ikke fortsette å være opphengt i gamle dogmer som ikke fungerer. Det er på trynet at det er vanskelig å dyrke mat i ørkenen også, men det er like fullt realiteten. 

Anonymkode: 3bc7c...a19

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

At det er helt bak mål er din mening, og akkurat det er ikke vanskelig å være enig i. Det medfører likevel ikke at verden faktisk er slik, bare fordi du eller andre mener det er bak mål at det er sånn, så kan man ikke legge opp velferdspolitikk ut fra det, man må faktisk tilpasse den realitetene. Uavhengig av hva du eller andre mener, så viser forskningen oss jo at det faktisk er sånn, og da kan man ikke fortsette å være opphengt i gamle dogmer som ikke fungerer. Det er på trynet at det er vanskelig å dyrke mat i ørkenen også, men det er like fullt realiteten. 

Anonymkode: 3bc7c...a19

Det er egentlig ikke helt bak mål om du tenker etter. Alle vet at det er vanskelig å få jobb idag, også de fleste arbeidsgivere. Når de ser at du har gått 12mnd uten jobb eller å gjøre noe kan dette bli sett på som forståelig av arbeidsgiver siden arbeidsmarkedet er hardt. Men om den samme arbeidsgiveren ser at personen har vært på tiltak i 1 mnd, da begynner han gjerne å lure på hva som er galt med vedkommende. Da tenker man at personen er syk eller det e rnoe galt med den siden den gikk på navtiltak. I arbeidsgiver sine øyne er folk på navtiltak mer sannsynlig å ha noe galt med seg, enn en som "bare" har vært uheldig på arbeidsmarkedet.

Det høres kanskje rart ut, men i arbeidsgivers øyne er det oftere mer risikabelt å ta noen fra navtiltak, enn noen som "bare" har gått ledig. De som har integritet og bra arbeidskapasitet blir ikke satt på tiltak, det er gjerne sånn man tenker

Anonymkode: 57286...d14

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Det er egentlig ikke helt bak mål om du tenker etter. Alle vet at det er vanskelig å få jobb idag, også de fleste arbeidsgivere. Når de ser at du har gått 12mnd uten jobb eller å gjøre noe kan dette bli sett på som forståelig av arbeidsgiver siden arbeidsmarkedet er hardt. Men om den samme arbeidsgiveren ser at personen har vært på tiltak i 1 mnd, da begynner han gjerne å lure på hva som er galt med vedkommende. Da tenker man at personen er syk eller det e rnoe galt med den siden den gikk på navtiltak. I arbeidsgiver sine øyne er folk på navtiltak mer sannsynlig å ha noe galt med seg, enn en som "bare" har vært uheldig på arbeidsmarkedet.

Det høres kanskje rart ut, men i arbeidsgivers øyne er det oftere mer risikabelt å ta noen fra navtiltak, enn noen som "bare" har gått ledig. De som har integritet og bra arbeidskapasitet blir ikke satt på tiltak, det er gjerne sånn man tenker

Anonymkode: 57286...d14

12* ikke 1

Anonymkode: 57286...d14

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Poenger jo aktivitetsplikt. At man ikke skal sitte hjemme og være lat! Er man frisk så er man frisk. De som har syke sitter ikke bare hjemme heller. De har behandling, kartlegging, arbeidsutprøving etc. 
Men de som er friske og søker jobb.. det er da ingen ferie! Så klart må de ute å gjøre noe. 

Problemet her, er jo ikke NAV sånn sett. Det er arbeidsgiverne. Folk syter og klager over NAV, men glemmer å se hvem som har skyld i dette problemet. Det er ikke NAV som må endre holdning. Det er arbeidsgiverne. NAV er ikke perfekt, langt ifra. Men når det kommer til hva som står på CV'en, det er arbeidsgiverne sitt problem. 
Det er en ting NAV kan bli bedre til, og det er utdanning under NAV. Når man står imellom lånekassen og NAV. Lånekassen vil ikke hjelpe deg økonomisk og NAV tillater ikke utdanning med støtte fra dem. Så da blir det ubrukelig kursing og gratis arbeidstiltak uten mål og mening. Som attpåtil blir sett ned på av arbeidsgiver. De får ikke jobb pga manglende erfaring. De er for friske til kartlegging og slikt, men de er for syke til å kombinere skole OG jobb. NAV kunne ha fått flere uti jobb, ved å tenke litt fremover og ser på utdanning som et godt tiltak. Men så er det enda et problem da. Vi har ikke nok jobber. Så da ender man opp på sosialhjelp eller dagpenger og må vaske dass for 50 kr dagen. 
 

Akkurat. 

Anonymkode: 28828...ec5

For å gjenta meg selv til det kjedsommelige: Poenget er at dette likevel ikke virker. Det er ingen som har sagt at man ikke bør ha en form for aktivitetsplikt, det forskningen viser er at det ikke er lurt å la dette være i form av billig arbeisdkraft til bedriftene, finansiert av NAV og dermed skattebetalerne. De som er friske bør da heller få hjelp til å øke kompetansen, gjennom kurs, utdanning osv. Ikke minst forbedre sine søknader. 

Ja, det er arbeidsgiverne. Men det er temmelig naivt å tro at man skal kunne forandre næringslivets holdninger rundt dette. NAV kan ikke operere med metoder under forutsetning av at det fungerer når det tvert imot har blitt tilbakevist, men skal forholde seg til forskning, empiri og statistikk med tanke på at det faktisk er våre felles verdier som forvaltes. Og når slik forskning faktisk viser at slike holdninger eksisterer så kan man ikke stikke hodet i sanden og late som at problemet ikke eksisterer. Da må man starte forandringer der endringen faktisk kan skje, og det er nettopp hos NAV!

Anonymkode: 3bc7c...a19

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At det er helt bak mål er din mening, og akkurat det er ikke vanskelig å være enig i. Det medfører likevel ikke at verden faktisk er slik, bare fordi du eller andre mener det er bak mål at det er sånn, så kan man ikke legge opp velferdspolitikk ut fra det, man må faktisk tilpasse den realitetene. Uavhengig av hva du eller andre mener, så viser forskningen oss jo at det faktisk er sånn, og da kan man ikke fortsette å være opphengt i gamle dogmer som ikke fungerer. Det er på trynet at det er vanskelig å dyrke mat i ørkenen også, men det er like fullt realiteten. 

Anonymkode: 3bc7c...a19

Så siden forskningen viser dette pr i dag, må vi bare slutte med det snarest? Eller er det kanskje bedre å prøve å snu holdningene til de som mener at dette er dårlig og få det til å bli bedre?

Tipper det siste er til det beste for alle. Bortsett fra de som forsvarer at å sitte hjemme og dasse og få penger, da.

Anonymkode: 89a6b...81a