SV vil la folk bruke hasj, ta ecstasy og sniffe kokain

[Callisto83]

37 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fokuset/ressursene går jo over på å ta bakmennene, da ressursene som blir brukt på å ta brukerne blir frigjort... obviously. 

Anonymkode: 318c8...316

Hvordan skal man skille mellom de som er bakmenn og de som bruker da? 

[linsejesus]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Må nok enorme skatteøkninger til med de helseskadene frislipp av kokain, xtc og heroin vii medføre. For det er jo ikke de som bruker dette som betaler for det.

Anonymkode: 3ebcf...d54

Narkotikamarkedet er fritt allerede. Det er faktisk lettere for meg å skaffe narkotika enn alkohol og røyk, for de som selger det holder aldri stengt og spør ikke etter leg.

Å straffe rusbruk har aldri fungert, det gjør bare livet jævlig for dem som er avhengige, og gir masse unødvendig trøbbel til de få som blir tatt. Å droppe straff er første steg. Kontroll får man ikke før man tar kontroll over det illegale markedet, som man har gjort med tobakk og alkohol.

[AnonymBruker]

3 timer siden, Callisto83 skrev:

Tenker du da på Sativex eller Bedrocan? Bedrocan kommer fra Nederland, og selv om det i teorien er lov å søke om godkjenning for dette for pasienter i Norge, så tipper jeg det er ytterst sjeldent at det går igjennom. Så du har helt rett, slik det er for øyeblikket er det en utgiftspost. Men dette kunne vel blitt forandret hvis Norge selv dyrket noe tilsvarende under kontrollerte former?

Bedrocan er ikke tillatt i norge.

Det er ikke noe som skal dyrkes. Farmasøytiske produkter må ha nøyaktig bestemt dose av isolert virkestoff. Derfor kan man ikke bruke uforedlet plantemateriale som medisin. Effekten blir mye bedre når virkestoffet er isolert og gis i kontrollerbare doser. Det er mye tryggere også - men åpenbart ikke like morsomt, siden man aldri slår seg til ro med at de som har et medisinsk behov faktisk får det behovet dekket gratis gjennom staten. Det kan aldri bli en inntektskilde - like lite som andre medisiner er det.

Sativex er lisensiert i norge, og kan skrives ut av alle norske leger uten at man trenger spesialtillatelse. Øvrige thc-preparater kan gis etter søknd om godkjenningsfritak.

Anonymkode: de5d4...4a8

[Skrotnes]

8 timer siden, Callisto83 skrev:

Synes dette var et idiotisk forslag for å være helt ærlig. Tanken er god, men det er jo mye som SV kanskje ikke helt har tenkt på føler jeg, når de foreslår dette. For det første, kan ikke da langere bare si at de er brukere hvis de blir tatt? Problemet her er jo at SV ikke gjør noe med bakmennene. Siden det da er ulovlig å selge og produsere, så vil jo dette da fortsatt foregå skjult og ukontrollert. Og pengene vil fortsatt gå til de kriminelle.

Jeg synes da heller det ville vært mer fornuftig å legalisere medisinsk marihuana f.eks, til de som trenger det. Så kan kanskje staten kontrollere dette salget - og tjene på det. Da kunne det foregå i litt mer kontrollerte omgivelser. Kan jo trekke inn Colorado i USA. Denne delstaten har jo blitt ganske rik pga dette. Kunne ikke det vært en bedre modell?

 

En yrkeslanger vil alltid ha mer enn brukerdoser tilgjengelig, med mindre de nesten er tomme, og venter på neste levereranse. 
Og det er en veldig god ting å gjøre sluttbrukere litt mindre utsatt for unødvendig kraftig straff, spesielt i saker hvor det kun er snakk om hasj og marijuana. Dette er vel det de fokuserer på, først og fremst. 

Når det kommer til produksjon og distribusjon; dette nevnes det ikke noe om, nei. Men noen kommer alltid til å produsere og selge det, når det ligger penger og/eller etterspørsel tilgjengelig. 

Dessuten er det på tide at Norge begynner å leve på denne siden av 1950-taller når det gjelder narkotika-politikken. 
Mesteparten av det som fører til fengselstraff i dag er ikke i nærheten av like skadelig som andre lovlige rusmidler er, som f.eks. alkohol og nikotin. 

Og ja, jeg er helt enig i at Colorado har en god modell vi kan ta fra. Forhåpentligvis blir dette neste steg, om vi faktisk ser avkriminalisering i Norge, om det så kun er for mildere stoffer som cannabis. 

[AnonymBruker]

3 timer siden, Callisto83 skrev:

Hvordan skal man skille mellom de som er bakmenn og de som bruker da? 

Etter mengde. Hvis man ser på Portugal-modellen, så blir jo man fortsatt ransaket vet du. 

Anonymkode: 318c8...316

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Bedrocan er ikke tillatt i norge.

Det er ikke noe som skal dyrkes. Farmasøytiske produkter må ha nøyaktig bestemt dose av isolert virkestoff. Derfor kan man ikke bruke uforedlet plantemateriale som medisin. Effekten blir mye bedre når virkestoffet er isolert og gis i kontrollerbare doser. Det er mye tryggere også - men åpenbart ikke like morsomt, siden man aldri slår seg til ro med at de som har et medisinsk behov faktisk får det behovet dekket gratis gjennom staten. Det kan aldri bli en inntektskilde - like lite som andre medisiner er det.

Sativex er lisensiert i norge, og kan skrives ut av alle norske leger uten at man trenger spesialtillatelse. Øvrige thc-preparater kan gis etter søknd om godkjenningsfritak.

Anonymkode: de5d4...4a8

https://legemiddelverket.no/nyheter/behandling-med-medisinsk-cannabis-innenfor-dagens-regelverk

Anonymkode: 088a6...64d

[AnonymBruker]

Sitat

For det første, kan ikke da langere bare si at de er brukere hvis de blir tatt?

Nei, fordi det er ikke slik politiet tar langere overhodet, om om det var slik, kunne de gjort akkurat det samme i dag og sluppet unna med en bot på noen tusenlapper - ikke en veldig stor pris å betale for noen som svømmer i penger.

Forbudet mot brukerdoser rammer kun brukere - dette er også hensikten med lovverket. Vi trodde lenge at dette var avskrekkende, og at det var verdt å kaste de få som ble tatt under bussen for å skremme andre fra å gjøre det samme, det vet vi nå at ikke fungerer.

Dersom politiet skal ta langere opparbeider de nok bevismateriale til å utføre en razzia - de må finne store mengder kontanter og stoff for å ta langere, og dette har ikke langerne i jakkelomma si når de er ute og selger.

Sitat

Problemet her er jo at SV ikke gjør noe med bakmennene. Siden det da er ulovlig å selge og produsere, så vil jo dette da fortsatt foregå skjult og ukontrollert. Og pengene vil fortsatt gå til de kriminelle.

Selv om vi går ut fra at dette ikke vil gjøre noe som helst for å ta bakmennene, hvordan er dette et problem? Vi tar ihvertfall ikke bakmennene ved å kriminalisere brukere. Avkriminalisering ville frigjort enormt mye ressurser for politiet, og dersom disse ressursene forblir hos politiet må de allokeres til etterforskning og innsats mot nettopp bakmennene. Så ikke bare er det uproblematisk for selve forslaget om dette ikke hadde gjort mer for å ta bakmennene, det gjør nettopp dette.

Kort fortalt kaster vi bort milliarder av kroner på ødelegge harmløse menneskers liv - dette må vi slutte med. Om dette fører til økt fokus på bakmennene (noe det utvilsomt vil gjøre, da forslaget innebærer nettopp dette) er dette bare en bonus - ikke en nødvendighet for at forslaget skal være fornuftig.

Personlig mener jeg at pengene vi sparer burde brukes på å bekjempe annen kriminalitet - da all innsats mot narkotikakriminalitet har vært fullstendig bortkastede penger. Så lenge det er et marked vil det alltid være et tilbud, og vi kommer aldri til å vinne denne kampen uansett hvor mye penger vi kaster inn i det, vi har prøvd i mange tiår og har oppnådd absolutt ingenting - markedet har bare vokst.

Poenget med avkriminalisering er ikke å stoppe bakmennene - men å slutte å straffe mennesker vi selv hevder sliter med et helseproblem.

Dersom vi vil ta bakmennene må vi starte med å utrede salg av cannabis. Cannabis er det desidert tryggeste og enkleste rusmiddelet å regulere, og det utgjør den desidert største markedsandelen blant ulovlige rusmidler. Det gir ikke noe mening å overlate dette markedet til kriminelle mens staten selv selger alkohol, som er mye mer skadelig, over disk.

Cannabis gir enorme økonomiske muskler ikke bare til karteller som selger mye tyngre stoffer, men terrororganisasjoner som IS. I dag tvinger vi cannabis-brukere til å finansiere terror og import av tyngre stoffer, dette er penger som kunne blitt brukt på skoler, veier, sykehus, gamlehjem osv.

Colorado har den beste økonomien i hele USA etter at de legaliserte cannabis, mens Norge fortsetter å kaste bort milliarder av kroner på en håpløs og skadelig forbudspolitikk.

Sitat

Jeg synes da heller det ville vært mer fornuftig å legalisere medisinsk marihuana f.eks, til de som trenger det. Så kan kanskje staten kontrollere dette salget - og tjene på det. Da kunne det foregå i litt mer kontrollerte omgivelser. Kan jo trekke inn Colorado i USA. Denne delstaten har jo blitt ganske rik pga dette. Kunne ikke det vært en bedre modell

Rekreasjonelle brukere utgjør den desidert største markedsandelen, så legalisering av medisinsk cannabis vil gitt nødvendig medisin til de som faktisk trenger cannabis som medisin, men ville fortsatt overlatt det rekreasjonelle markedet til de kriminelle.

Medisinsk cannabis er noe mer eller mindre alle stater i USA har i dag - det Colorado gjorde var å legalisere og regulere cannabis på linje med alkohol - altså ta det rekreasjonelle markedet fra de kriminelle.

Som nevnt tidligere har Colorado nå den beste økonomien i USA, og skatteinntektene fra cannabis brukes til å finansiere skoler, veier og sykehus. Til tross for en ganske klumsete og forhastet legaliseringsprosess sammen med en hel rekke hindre fra de føderale myndighetene (bransjen må eksempelvis kun bruke kontanter fordi cannabis fortsatt er ulovlig på føderalt nivå) har legaliseringen i Colorado vært en enorm suksess.

Canada skal etter planen legge frem sitt legaliseringsforslag i løpet av våren, og dette blir mer interessant med norske øyne, da deres modell likner mer det vi mest sannsynlig kommer til å bruke her. Jeg ser ikke for meg Norge overlate cannabis til det private markedet, slik de gjør i USA.

Anonymkode: b59cc...c32

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Må nok enorme skatteøkninger til med de helseskadene frislipp av kokain, xtc og heroin vii medføre. For det er jo ikke de som bruker dette som betaler for det.

Anonymkode: 3ebcf...d54

Bortsett fra at avkriminalisering ikke fører til økt bruk, snarere motsatt. Foreslår at du leser deg opp på Portugal-modellen, som vi nå ønsker å bruke - de avkriminaliserte i 2001 og har opplevd enorm suksess.

Er du forresten klar over hvor mye penger vi bruker på å straffeforfølge brukere? Jeg synes det er en smule ironisk at du tilsynelatende ikke har noen problemer med at vi kaster bort milliarder av kroner på å straffe mennesker som ikke bare aldri har skadet noen, men som ofte trenger hjelp og ikke straff.

Vi sparer ikke bare litt, men enormt mye penger på avkriminalisering - så selv om det lommeboken og ikke medmenneskeligheten som rår er dette noe du burde støtte.

Anonymkode: b59cc...c32

[AnonymBruker]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

https://legemiddelverket.no/nyheter/behandling-med-medisinsk-cannabis-innenfor-dagens-regelverk

Anonymkode: 088a6...64d

Jeg er klar over dette. Bedrocan er forøvrig ikke et godkjent farmasøytisk produkt, og følgelig fortsatt teknisk sett ikke lovlig.

Imidlertid er dette i praksis ikke noe å ta hensyn til, da dette går utenom regulær forskrivning, og prosessen er så vidt komplisert at det er betydelig enklere å benytte forskrivning av medikamenter. Sativex kan uten videre forskrives innenfor indikasjonene i dagens retningslinjer. Det vil være betydelig enklere å søke om marinol eller nabilone enn åfå godkjenning for det som stadig ansees som en tvilsom praksis.

Imidlertid styrker dette bare min påstand om at medisinsk bruk av cannabis ER lovlig i norge, og at dette ikke har noen betydning for de som vil oppleve rus. Slik bruk vil heller aldri kunne utgjøre noen inntektskilde for staten.

Anonymkode: de5d4...4a8

[AnonymBruker]

5 timer siden, Callisto83 skrev:

Hvordan skal man skille mellom de som er bakmenn og de som bruker da? 

Mengde, slik vi gjør i dag. Det er ikke slik at dersom politiet gjennomfører en razzia mot en langer og finner flere kilo cannabis og mange hundretusen i kontanter så kan langeren bare hevde at dette er brukerdoser.

Tror du politiet leter etter langere på gata, og avgjør om de er langere basert på hvor mye de har på seg? Selv gatelangerne i Oslo går ikke rundt med mer enn brukerdoser av gangen, så det beste politiet kan få ut av dette er å gi en langer et forelegg på et par tusenlapper.

Noen tusenlapper i bot og prikk på rullebladet er ikke spesielt problematisk for noen som ruller i penger fra langing - men dette kan være svært problematisk for økonomisk uføre rusmisbrukere eller ungdom med ambisjoner og hele livet sitt foran seg. Forelegget fungerer ikke som en motivator, men et permanent stempel som narkokriminell - tror du bot og frarøvelse av jobb - og reisemuligheter påvirker valgene til en ung person i positiv retning?

Forbudet er som regel mye mer skadelig enn rusmiddelet selv. 

Anonymkode: b59cc...c32

[Thyra]

17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Må nok enorme skatteøkninger til med de helseskadene frislipp av kokain, xtc og heroin vii medføre. For det er jo ikke de som bruker dette som betaler for det.

Anonymkode: 3ebcf...d54

Det er da ikke sikkert at bruken kommer til å gå noe særlig opp om man avkriminaliserer besittelse av små mengder til eget bruk. 

[AnonymBruker]

Første gang jeg er enig med SV.

Bruk av narkotika burde ikke straffes hvis det ikke skjer til ulempe for andre. Ja, noen kommer sikkert til å ødelegge for seg selv ved avhengighet, men det skjer allerede og de fleste vil ikke det. Jeg fikk selv problemer med politiet i tenårene da jeg kjøpte medisin for å hjelpe mot angsten min. Det er helt unødvendig, istedefor å potensiellt ødelegge for fremtiden til unge mennesker for å bygge på karrieren sin, kunne politiet brukt ressurser på dealere eller større trusler.

Anonymkode: 484bb...564

[sukkerspinnn]

På 20.3.2017 den 18.38, tdm900 skrev:

Og den dagen det er gått for langt, og de mister jobb pga misbruk, og førerkortet pga kjøring i ruspåvirka tilstand. Hvor skal de da skaffe penger til mere dop? Da er veien kort til kriminalitet.

Dette skjer allerede, men i en litt annen rekkefølge. I dag er det fort gjort å miste førerkortet hvis man innrømmer å ha røyka hasj (selv om man aldri har kjørt i rusa tilstand). Så mister man jobben hvis jobben krever at du har førerkort. Mange trenger også førerkortet for å besøke venner og familie eller drive med fritidsaktiviteter, så du ender altså opp som ensom og blakk. Da er veien kort til kriminalitet og rusproblemer.

[sukkerspinnn]

Synes avkriminalisering er et bedre alternativ enn det vi har i dag, men vi kan gjøre det enda bedre. Fremfor å kopiere den seksten år gamle Portugal-modellen burde vi se til hele verden, plukke ut det som fungerer og lage vår egen Norge-modell. Vi har kanskje verdens beste modell for vin- og spritutsalg allerede. Hvorfor ikke få verdens beste modell for regulering av andre stoffer også? (Tenker først og fremst på cannabis, MDMA og psykedelika (og andre stoffer med ca. samme farlighetsgrad)) I tillegg til heroinassistert behandling.

[AnonymBruker]

På 20.3.2017 den 11.32, Callisto83 skrev:

Synes dette var et idiotisk forslag for å være helt ærlig. Tanken er god, men det er jo mye som SV kanskje ikke helt har tenkt på føler jeg, når de foreslår dette. For det første, kan ikke da langere bare si at de er brukere hvis de blir tatt? Problemet her er jo at SV ikke gjør noe med bakmennene. Siden det da er ulovlig å selge og produsere, så vil jo dette da fortsatt foregå skjult og ukontrollert. Og pengene vil fortsatt gå til de kriminelle.

Jeg synes da heller det ville vært mer fornuftig å legalisere medisinsk marihuana f.eks, til de som trenger det. Så kan kanskje staten kontrollere dette salget - og tjene på det. Da kunne det foregå i litt mer kontrollerte omgivelser. Kan jo trekke inn Colorado i USA. Denne delstaten har jo blitt ganske rik pga dette. Kunne ikke det vært en bedre modell?

Det vil sikkert være grenser for hvor mye man kan ha på seg. På den måten vil det være enkelt å se forskjell på en langer og en bruker. Det står jo at de vil avkriminalisere "brukerdoser". 

I stedet for å bruke ressurser på småfisk kan de fange de store. 

Anonymkode: 59b9d...1b0

[AnonymBruker]

På 20.3.2017 den 14.55, AnonymBruker skrev:

Må nok enorme skatteøkninger til med de helseskadene frislipp av kokain, xtc og heroin vii medføre. For det er jo ikke de som bruker dette som betaler for det.

Anonymkode: 3ebcf...d54

Tror du veldig mange oppegående mennesker ønsker å ødelegge livene sine med å VELGE å bli rusmisbrukere? 

Jeg bruker ikke kokain, men det er søren meg ikke fordi det ikke er ulovlig. 

Anonymkode: 59b9d...1b0

[AnonymBruker]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

Cannabis gir enorme økonomiske muskler ikke bare til karteller som selger mye tyngre stoffer, men terrororganisasjoner som IS. I dag tvinger vi cannabis-brukere til å finansiere terror og import av tyngre stoffer, dette er penger som kunne blitt brukt på skoler, veier, sykehus, gamlehjem osv.

Colorado har den beste økonomien i hele USA etter at de legaliserte cannabis, mens Norge fortsetter å kaste bort milliarder av kroner på en håpløs og skadelig forbudspolitikk.

Rekreasjonelle brukere utgjør den desidert største markedsandelen, så legalisering av medisinsk cannabis vil gitt nødvendig medisin til de som faktisk trenger cannabis som medisin, men ville fortsatt overlatt det rekreasjonelle markedet til de kriminelle.

Medisinsk cannabis er noe mer eller mindre alle stater i USA har i dag - det Colorado gjorde var å legalisere og regulere cannabis på linje med alkohol - altså ta det rekreasjonelle markedet fra de kriminelle.

Som nevnt tidligere har Colorado nå den beste økonomien i USA, og skatteinntektene fra cannabis brukes til å finansiere skoler, veier og sykehus. Til tross for en ganske klumsete og forhastet legaliseringsprosess sammen med en hel rekke hindre fra de føderale myndighetene (bransjen må eksempelvis kun bruke kontanter fordi cannabis fortsatt er ulovlig på føderalt nivå) har legaliseringen i Colorado vært en enorm suksess.

Canada skal etter planen legge frem sitt legaliseringsforslag i løpet av våren, og dette blir mer interessant med norske øyne, da deres modell likner mer det vi mest sannsynlig kommer til å bruke her. Jeg ser ikke for meg Norge overlate cannabis til det private markedet, slik de gjør i USA.

Anonymkode: b59cc...c32

Kriminaliteten har ikke gått ned. Colorado har nå flere utsalg for marihuana enn antall McDonalds og Starbuckutsalg til sammen. Det er økt bruk blant mindreårige, stadig flere dødsulykker i trafikken på grunn av kjøring i ruset tilstand, økte antall sykehusopphold som følge av dopbruk, fortsatt et stort, svart marked for dopsalg. Bedrifter melder om at de rekrutterer arbeidskraft fra andre stater fordi så mange møter ruset på jobb.

Heldigvis er SV et mikroskopisk parti som nærmest er utradert fra norsk politikk. De har knapt hatt dårligere oppslutning.

https://learnaboutsam.org/wp-content/uploads/2016/11/SAM-report-on-CO-and-WA-issued-31-Oct-2016.pdf

 

Anonymkode: 2afc0...f45

[Callisto83]

48 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kriminaliteten har ikke gått ned. Colorado har nå flere utsalg for marihuana enn antall McDonalds og Starbuckutsalg til sammen. Det er økt bruk blant mindreårige, stadig flere dødsulykker i trafikken på grunn av kjøring i ruset tilstand, økte antall sykehusopphold som følge av dopbruk, fortsatt et stort, svart marked for dopsalg. Bedrifter melder om at de rekrutterer arbeidskraft fra andre stater fordi så mange møter ruset på jobb.

Heldigvis er SV et mikroskopisk parti som nærmest er utradert fra norsk politikk. De har knapt hatt dårligere oppslutning.

https://learnaboutsam.org/wp-content/uploads/2016/11/SAM-report-on-CO-and-WA-issued-31-Oct-2016.pdf

 

Anonymkode: 2afc0...f45

Takk for at du delte den linken, det var veldig interessant lesning  

Det er noen variabler som ikke nevnes i studien, det ene er jo at huspriser og leieutgifter i f.eks Colorado har skutt i været noe så enormt etter legaliseringen - fordi folk flytter til delstaten som aldri før. Ser for meg det kanskje er litt relevant i forhold til hvilke grupper som da eventuelt blir hjemløse.

To ting til vært å nevne, er jo at bankene visstnok ikke vil vite av disse pengene, så det foregår altså for det meste i "cash only", noe som sikkert også kan knyttes til det svarte markedet. Så er det jo alle disse merkelige formene for cannabisprodukter som skal selges, edibels (gjerne godteri) og drikker osv osv. Ser her faren for at barn får det i seg ved en feil, for ikke å snakke om at selve effekten kanskje blir MYE høyere enn ved røyking. (Det er visst forbudt å røyke flere steder, derfor edibels..)

Men jeg ser helt klart det negative. Rus og trafikk skal aldri gå hånd i hånd, og jeg føler det nesten har blitt litt hysterisk markedsføring - noe studien du linker til også nevner.

Det er ihvertfall interessant å være vitne til utviklingen. Jeg personlig tror at cannabis er kommet for å bli, så får man da velge hvilken "modell" man skal gå etter basert på hva som er best. 

Kan det f.eks være at det "roer seg" hvis det ikke blir like spennende lengre? Det er no nå andre delstater som skal stemme om full legalisering. Så tiden får vise.

(Mistenker at SV har fått i seg noe rart med tanke på de andre forslagene dems, men det får bli en annen tråd )

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

https://learnaboutsam.org/wp-content/uploads/2016/11/SAM-report-on-CO-and-WA-issued-31-Oct-2016.pdf

Anonymkode: 2afc0...f45

Tendensiøse fremstillinger og fabrikkert dramatikk fra nei-siden.

Anonymkode: 75121...f63

[AnonymBruker]

14 timer siden, AnonymBruker skrev:

Tendensiøse fremstillinger og fabrikkert dramatikk fra nei-siden.

Anonymkode: 75121...f63

Hva er tendensiøst? Hva er fabrikkert? Og hvorfor karakteriserer du dette som nei.siden? Leste du hva SAM skriver om seg selv? Har du sett kildelisten, og hvilke publikasjoner som ligger til grunn for det som kommer frem?

Konklusjonene er heller ikke særlig bastante, men godt begrunnet i kildelitteratur som er fagfellevurdert. Passer dette bare ikke inn i hvordan du ønsker ting skal være?

 

Og til dere som nevner den "brede enigheten blant fagfolk" - ta en kikk her:

http://tidsskriftet.no/2017/03/kommentar-og-debatt/debatten-rundt-cannabis

Anonymkode: de5d4...4a8