Barn og ekstra ferie i skolen

[AnonymBruker]

Ser debatten om fravær pga hundesorg sporet en del av til generelt fravær fra skolen. Tenkte vi kunne ta dette i en egen tråd.

Jeg er sterk motstander av at man skal gi totalforbud mot at elevene skal få ekstra ferie. Jeg mener det er en fin ordning å ha inntil 10 dager som foreldrene kan disponere for ekstra fri.

Det kan være mange grunner til at man søker ekstra fri. Ikke nødvendigvis bare fest og moro".

Det jeg reagerer aller mest på er når skolene som denne Osloskolen går ut og innfører et nazi-regime, er tanken på hvor dårlig de selv utnytter tiden på skolen. Skolene har i dag alt for mye dill og dall, og uvsentligheter hvor de rett og slett kaster bort skoletiden. Jeg har bestemt meg for at fra og med neste år skal jeg loggføre alle timer og dager som går bort til tull og tøys, så skal jeg slå i bordet med dette til lærerne når skoleåret er over og be om en forklaring på hvordan de kan forsvare dette.

Jeg kan kun tale for mine barns skole, men hos oss er dette i allefall veldig vanlige punkter i et skoleår:

- Hver høst drar de på en overnattingstur. Her går det med 2 dager til selve turen, og minst 1-2 dager til planlegging.

- På våren når det går mot slutten blir skoledagene kortere og kortere. Dette pga at de ofte får fri i "siste timen". Selvsagt populært blant elevene, men i mine øyne totalt uakseptabelt, og vanskjøtsel av stillingen fra lærers side. Og hvorfor får de fri i siste time? Hva gjør læreren når han egentlig skal undervise barna våre? Drar han hjem?

- Generelt utover året får de titt og ofte en fritime. Som oftest pga at de ikke finner vikærer pga læreren er borte fra skolen (Oh the irony......læreren er borte ja, mon tro om han har fått godkjenning?). Ikke så mange kanskje, men begynn å legg sammen alle timene.....

- Juletiden består i veldig stor grad av tull og tøys. Vet ikke hvor mange timer som går med til dorullnisser og alt mulig annet dill og dall som kunne blitt brukt til faglig undervisning.

Summerer vi opp alle timer og dager som brukes til ikke-faglig "undervisning" vil vi komme til å få sjokk, og vi vil passere de nevnte 10 dagene med glans.

Det er derfor i mine øyne hyklersk av en skole å nekte elevene ekstra fri utover feriene med argumentet at de "mister undervisning". I stedet for å fokusere på dette, bør de stramme inn kraftig på egen ressursbruk. Ser at lærerne ofte er de som roper høyest i lønnsforhandlingene hvert år. Synes de først og fremst må begynne å gjøre den jobben de er satt til.

Jeg mener at det til syvende og sist koker ned til et foreldreansvar. Det er vi som foreldre som må vurdere om våre barn takler å være borte fra skolen i flere dager enn feriene. Dessverre er det vel her skoen trykker aller mest. Foreldre ser på skolen som en institusjon hvor lærerne skal ha totalansvaret for barna, deres læring og deres oppførsel.

Så, 10 dager til fri disposisjon (selvsagt med innvilget søknad) synes jeg er en flott ordning. Det har funket til nå, og vil selvsagt fungere fremover også.

Anonymous poster hash: a28e6...e20

[AnonymBruker]

Så da mener du at tiden på skolen kun bør bli brukt til å jobbe i bøkene? Man får ikke inn pensum og mål fra Kunnskapsløftet på andre måter?

Jeg er enig med deg ang. fritimer og dorullnisser. Slikt er ikke lov på skolen jeg jobber. Vi holder koken til siste skoledag før ferien. Dette er ungdomsskole da.

Og du vet, lærere er borte pga. sykdom, sykt barn, kurs osv...

Anonymous poster hash: 8a33d...4ae

[Apocalypse]

Jeg er helt enig! Det er relativt få år siden jeg selv gikk grunnskolen og jeg husker godt hvor mye av tiden som ble kastet bort. Nå skal det sies at jeg var en av dem som ofte tok fri på barneskolen fordi foreldrene mine av og til tok langhelger på hytta, så jeg er sikkert litt preget av det. Jeg var en faglig sterk elev, så den biten var ikke noe problem, men jeg følte heller ikke at jeg glipp av noe sosialt.

På barneskolen foregikk det utrolig mye tull - rundt høytidene brukte vi dager på å lage dorullnisser, påskekyllinger osv. Ett skoleår brukte vi til og med en hel dag i uka på såkalt "uteskole," hvor undervisninga bestod av å svare på noen enkle spørsmål om skogen på et vått ark, og resten av dagen ble brukt til lek og grilling.

Heldigvis var det ikke like ille på ungdomsskolen, men der forsvant også flere dager, f.eks. fordi eldre elever hadde muntlig eksamen og vi derfor ikke kunne være på skolen. Da dro vi i stedet for å bade eller spille fotball i en park. Oppmøte var obligatorisk, men det endte jo med at en god del av elevene dro på kafe eller satt i skogen og smugrøkte i stedet. Utover våren fikk vi også slutte tidligere endel dager.

Mange av disse "tulledagene" hadde jo en viss sosial verdi, og fikk sikkert inn noen læreplanmål for f.eks. kunst og håndverk og gym, men elevene oppfattet det mest som "kosedager," og å bruke en hel dag på juleverksted er utrolig unødvendig. Dessuten, hvorfor skal sosiale "lekedager" være obligatorisk når elevene er gamle nok til å finne på ting på fritiden selv? Alt i alt er det altfor mange timer og dager som går bort til lek, og derfor synes jeg det er latterlig å påstå at elevene mister undervisning om de er borte litt ekstra. Inntil 10 dager som du foreslår er en fin grense, og bruker man disse dagene på å f.eks. ta barna med på ferie, tror jeg det er stor sjanse for at de lærer mer enn de gjør på alle dagene som går bort til tøys på skolen.

[AnonymBruker]

For det første så er det jo faktisk ikke lærerne selv som bestemmer om elevene skal få gå tidligere en dag, om det skal settes inn vikar eller ikke for syk lærer osv. Disse tingene blir jo bestemt av skoleledelsen, så det er jo først og fremst dit du bør rette skytset ditt, og ikke mot lærerne, som kun utøver det de blir pålagt fra sin leder.

For det andre skulle jeg likt og visst hvor i landet dine barn går på skole. Det kan i hvert fall ikke være Osloskolen, da jeg har jobbet i over 20 år på ulike skoler i Oslo selv, og aldri har opplevd i nærheten av så mye dill og dall som du skisserer. Ja, den aller siste dagen før sommerferien og juleferien har man gjerne en litt slappere dag, med film, kosetime o.l. Men utenom dette er standarden at det er, og skal være, høyt trykk gjennom hele skoleåret. Jeg har aldri sett noe som helst til såkalte juleverksteder, dorullnisser osv, men det er mulig dette er hyppigere forekommende på barneskoler (jeg jobber på ungdomstrinnet).

Hva gjelder overnattingsturer, så er dette jo også snakk om sosiale tiltak, som faktisk er vel så viktig å ivareta som det faglige i skolen. Uansett er det generelt et krav om faglig innhold i overnattingsturer som skjer i skoletiden, som for eksempel hyttetur i skogen der man dessuten lærer om trær, blomster og dyr osv.

Anonymous poster hash: 0de9c...a5b

[Gjesten]

Jeg synes du er fryktelig urimelig. Det virker ikke som du har tenkt gjennom skolens side av dette i det hele tatt, men heller tar deg nær av at noen prøver å sette grenser for hva du får lov til.

Jeg vil prøve å besvare listen din punktvis:

- Hver høst drar de på en overnattingstur. Her går det med 2 dager til selve turen, og minst 1-2 dager til planlegging.

Dette er jo stort sett det foreldre ønsker å ta barna ut avskolen for; ferieturer. På skoleturer er det ofte mye læring involvert, det er sjelden de drar på tur helt uten formål. At det går med dager til planlegging, mener jeg viser at de faktisk får noe ut av dette. De lærer å planlegge en slik tur, og det er ganske mye arbeid. Tenk på hvor mye du må planlegge ferieturene du drar på. At skolen velger å involvere barna i dette, er kjempepositivt. Det er læring for livet, og noe mange ikke får hjemmefra, da foreldre gjerne planlegger turen, og barnets eneste jobb er å sitte stille på flyet. Kanskje skolen ikke har vært flink nok til å informere om dette (eller kanskje du har oversett informasjonen), men jeg er ganske sikker på at dette er turer med et bevisst formål.

- På våren når det går mot slutten blir skoledagene kortere og kortere. Dette pga at de ofte får fri i "siste timen". Selvsagt populært blant elevene, men i mine øyne totalt uakseptabelt, og vanskjøtsel av stillingen fra lærers side. Og hvorfor får de fri i siste time? Hva gjør læreren når han egentlig skal undervise barna våre? Drar han hjem?

Her er jeg enig med deg. Om elevene får fri uten grunn, er dette helt feil, og ikke akseptabelt. Jeg tviler derimot på at læreren også tar seg fri og drar hjem. De fleste lærere jobber langt over 100 %, så jeg går ut fra at disse fritimene går til møtevirksomhet eller annet planlegging.

- Generelt utover året får de titt og ofte en fritime. Som oftest pga at de ikke finner vikærer pga læreren er borte fra skolen (Oh the irony......læreren er borte ja, mon tro om han har fått godkjenning?). Ikke så mange kanskje, men begynn å legg sammen alle timene.....

Lærere kan bli syke. Barnet ditt får også være hjemme når det er sykt.

- Juletiden består i veldig stor grad av tull og tøys. Vet ikke hvor mange timer som går med til dorullnisser og alt mulig annet dill og dall som kunne blitt brukt til faglig undervisning.

Her er jeg også enig med deg. Hvis denne tiden ikke brukes til læring, er det galt, men det er ikke utenkelig at det er en oppsamling av kunst og håndverk-timer som brukes til dette. Det er også et fag. Kanskje du kan spørre læreren om formålet med dette "dilldallet", hvis det er så mye av det?

Så, 10 dager til fri disposisjon (selvsagt med innvilget søknad) synes jeg er en flott ordning. Det har funket til nå, og vil selvsagt fungere fremover også.

Det har ikke funket til nå, det er derfor det er blitt gjort om på. Foreldre tar barna ut av skolen for å dra på ferie, og så forventer de at læreren skal tilrettelegge for at barnet får tatt igjen all tapt undervisning og alle prøver. Hvis det hadde fungert, ville systemet blitt opprettholdt, men det har vært en kjempebelastning for læreren og har gått utover både lærer og elever.

[Gjest Mary Quant]

Mine barn ble aldri tatt ut av skolen utenom de fastsatte feriene.

Skolebarn i dag har så utrolig lang ferie så det er en uting å be barna fri utenom dette.

Barna har allerede langt mer ferie enn foreldre flest. Vi hadde mer enn nok med å få sommeren til å "gå i hop" om vi ikke skulle brukt feriedager utenom også.

Nei, ta heller mer ferie i skoleferien - da slipper barna å gå og slenge hjemme alene eller på SFO/barnehage mer enn nødvendig.

Endret 16. april 2014 av Mary Quant

[AnonymBruker]

Ungene har allerede ca 10 uker ferie i året. Det burde i høyeste grad holde. Dessuten handler det om å lære ungene respekt for arbeidsplass, lover og regler. Å ta seg til rette etter eget forgodtbefinnende er ingenting å lære ungene. Dessuten vanskeliggjør stadig ekstrafravær undervisningen. Både den delen som angår innprenting av nytt stoff og alt det andre. Gruppearbeid, fordypning etc.

I Oslo hadde de et forsøk med flytende høstferie. Det fungerte ikke.

Anonymous poster hash: 2052d...e4e

[AnonymBruker]

Ungene har allerede ca 10 uker ferie i året. Det burde i høyeste grad holde. Dessuten handler det om å lære ungene respekt for arbeidsplass, lover og regler. Å ta seg til rette etter eget forgodtbefinnende er ingenting å lære ungene. Dessuten vanskeliggjør stadig ekstrafravær undervisningen. Både den delen som angår innprenting av nytt stoff og alt det andre. Gruppearbeid, fordypning etc.

I Oslo hadde de et forsøk med flytende høstferie. Det fungerte ikke.

Anonymous poster hash: 2052d...e4e

10 dager er ingenting om man planlegger. Det er mye mer bekymringsfullt at lærere bruker alt for mye tid på tull og tøys. Hvilke signaler sender DET ut til elevene? I hvertfall ikke respekt for arbeidsplassen.

Anonymous poster hash: a28e6...e20

[Gjesten]

10 dager er ingenting om man planlegger. Det er mye mer bekymringsfullt at lærere bruker alt for mye tid på tull og tøys. Hvilke signaler sender DET ut til elevene? I hvertfall ikke respekt for arbeidsplassen.

Anonymous poster hash: a28e6...e20

Kan du komme med noen eksempler på "tull og tøys" lærerne bruker tiden til? Og å bruke én dag på å lage julepynt før juleferien, holder ikke.

[Kayli]

Jeg er selv både lærer og mor, underviser i småskolen og har barn på mellom- og ungdomstrinnet.

Jeg syns læringstrykket er temmelig stort hele skoleåret. Har du lest Kunnskapsløftet? Det er ikke småtterier barn i dagens skole skal mestre!

De skolene jeg kjenner til gir aldri elevene fritimer uten at de har jobbet dem inn, f.eks. ved lange turer eller kveldsskole. I steden for å gi fri ved mangel på lærere, blir klasser slått sammen når man ikke får tak i vikar.

Jeg syns ikke det er tull og tøys å lage julepynt før jul. Det er kunst-og håndverkstimer som blir brukt til det. Jeg er også vant til at alle elevene skal delta på underholdning på juletrefesten. Her blir det brukt norsktimer til planlegging/skriving av f.eks skuespill. Dramatisering er en del av flere fag.

De turene og utfluktene som er i regi av skolen, skal alltid ha et faglig innhold. Selvsagt blir det også sosialt, noe jeg syns er en fin bonus.

Personlig har jeg ingen problemer med at elever tas ut av skolen et par dager en sjelden gang i forbindelse med en familietur. De fleste elever takler det helt fint, og gjør bare litt ekstra hjemmearbeid for å ta igjen.

Noen tar ungene sine ut pga sydentur el.l. et par-tre uker, og forventer at jeg skal ha et undervisningsopplegg klart for deres håpefulle en uke eller to i forkant av reisen. Det syns jeg er et problem!

Endret 16. april 2014 av Kayli