Hamas brøt våpenhvilen. Israel rykker inn.

[sebastianen]

Betong og armering er vel rammet av blokaden og det slippes kun inn til godkjente byggeprosjekter?

De har tydligvis hatt nok til å bygge rakettramper....

[Guybrush]

Hvis man kollektiviserer og ser på nasjonen og området samt deres makthavende samt hvordan de har oppnådd makten ser man følgende forskjeller

- Israel idag er en sosialdemokratisk nasjon bygget på mye av det vi kjenner i Norge. Med unntak av at de har vært omringet av fiender i 70 år selvsagt. Man har full religionsfrihet, man kan fint leve ut legninger som faller utenfor hetrofili, man kan brenne flagget, gjøre narr av Toraen, demonstrere med kraftig innlevelse mot både politikere og regjering i tillegg til at man har en presse som leverer et bredt spekter av meninger. Det kan også legges til at dette gjør Israel idag til det ENESTE slike tilfellet i regionen. Som da også fører til at de 2 millioner arabiske israelerne på forespørsel oppgir å aldri ønske å flytte til Gaza, Vestbredden eller noe annet arabisk område. Og hvorfor det er et fristed for arabiske homofile blant annet.

- I Gaza vil man oppleve svært høy korrupsjon, ledelsen og deres nærmeste har jevnt over en mye høyere levestandard enn andre. Religionsfrihet er svært begrenset og vil i enkelte tilfeller medføre arrestasjon. Hvis man lever ut en "avvikende" legning som homofili vil man oppleve hets, arrestasjon og i verste fall fengsling og henrettelser. Lynsjing anført av maskerte politibetjenter og væpnede styrker er ikke uvanlig. Rettssaker, rettsprinsipp osv er fremmedord. Noen kritisk presse finnes ikke. TVstasjoner og aviser er styrt av Hamas. Barnetv lærer barna om martyrdom og hat mot jøder. I gatene marsjerer barnehagebarn utstyrt med uniform, bombebelter og martyrhodebånd.

- Det man idag opplever ekstremister og minoritetsgrupper i Israel uttale samt stemme for er de regjerende lederes offisielle holdning i Gaza. Hamas aksepterer ingen Israelsk stat, punktum. Det er en forskjell på overgrep og handlinger utført med overlegg for å spre terror mot utvalgte sivile av ekstremistgrupper/personer, og om de er utført på oppdrag fra statsoverhoder. Det er en forskjell på det Anders Behring Breivik gjorde, og om dette hadde vært gjort på oppdrag og med støtte fra en regjering. Såpass skjønner egentlig alle.

Man må ta innover seg at det ikke finnes krig og store væpnede konflikter uten tap. Hadde dette vært for 100 år siden ville vi hatt tusentalls av drepte. Istedet for å kritisere den militære overmakt Israel besitter burde man prise seg lykkelig. For om du virkelig mener at situasjonen hadde vært bedre om begge parter hadde massevis av sivile drepte sier det egentlig mest om deg.

Spør deg selv følgende:

- ville du gått i gay pride parade i Tel Aviv eller i Gaza?

- ville du brent koranen i Gaza eller Toraen i Tel Aviv?

- ville du vært jøde i Gaza eller muslim i Israel?

For min del handler dette ikke om hvem som har drept flest. Det handler om partenes grunnleggende verdier. Hamas er en fascistisk organisasjon som vil styre med jernhånd, som ikke aksepterer religionsfrihet, frihet til å leve ut den legning du måtte ha, frihet til å kritisere tro og politikk. Gaza idag minner langt mer om hvordan det var å bo i Sovjet, Cuba, Vietnam og andre steder hvor regjeringens ord var lov, hvor enhver statlig representant kunne bestemme over ditt liv og eiendom og hvor frihet ikke strekker lengre enn hva disse sier er ok. Sosialistiske Israel er heller ikke akkurat mitt drømmesamfunn. Men det er milevis forann det fascistiske Hamas.

[Guybrush]

Betong og armering er vel rammet av blokaden og det slippes kun inn til godkjente byggeprosjekter?

Ifølge Hamas har det ikke eksistert noen blokkade siden 2012. Deres egne ord. Ikke at jeg stoler så mye på hva de bruker å hevde, men jeg kan jo spørre om du er enig eller uenig med Hamas her?

[Mann 42]

De har tydligvis hatt nok til å bygge rakettramper....

Det er ikke noe som heter rakettramper i dette gamet. Qassam-rakettene er hjemmelaget, med drivstoff basert på sukker og jordbrukskjemikalier, og ditto sprengstoff, og de skytes opp fra et enkelt rørstativ som kan fabrikeres på ekstremt kort tid. Det trengs ikke noe avansert oppskytningsutstyr for en rakett som hverken kan styres, heimes eller siktes med noen grad av nøyaktighet. Pek i noenlunde riktig retning og med høvelig elevasjon, tenn lunta og håp. Wobble i flukten kommer uansett til å få raketten ut av retning, så det eneste stedet det er rimelig sikkert at den IKKE treffer, er stedet den var siktet inn mot før den tok av.

[Guybrush]

Kan være greit å ha litt lenger hukommelse enn bare 17 timer dersom man har tenkt å gjøre seg opp en mening om Israel-Palestina-konflikten. Forsøk 47 år, eller enda bedre; 67 år.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli-occupied_territories

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel

Er det snakk om okkupasjon lengre når de som styrte området tidligere nektet å ta de tilbake etter våpenhvile? Er Jamtland definert som okkupert? Hva med Danzig? Er det også okkupert? Erfaringsmessig blir utrykk med følelsesmessig balast missbrukt titt og ofte og skaper bare abstraksjoner.

[Sir Winston]

Men vil ikke israelerne godkjenne bygging av tilfluktsrom på Gaza? Det bombes jo ganske mye der....

Du roter fælt; Gaza har selvstyre - det er Hamas som ikke tillater bygging av bomberom.

Årsaken er helt åpenbar, for alle som kan se!!

[Mann 42]

Ifølge Hamas har det ikke eksistert noen blokkade siden 2012. Deres egne ord. Ikke at jeg stoler så mye på hva de bruker å hevde, men jeg kan jo spørre om du er enig eller uenig med Hamas her?

Det er trashtalk og betyr omtrent at der det er en vilje finnes det også en løsning. Andre formuleringer av det samme er "You can`t keep a good man down".

Men det er selvsagt en blokade, og Gaza er strupet. Beklageligvis går det hovedsaklig ut over sivilbefolkningen, siden det har ført til etablering av en svartebørs for varer som blir importert via smuglertuneller. Hamas får tydeligvis tak i sine greier enten det er blokade eller ikke, så den israelske politikken på dette området har spilt fallitt, akkurat som forsøkene på å løse problemet med militære midler har gjort og kommer til å fortsette å gjøre.

[Sir Winston]

Willoch sier det ganske greit, det handler stort sett om blokade og okkupasjon, vis det opphører så er det mulig å komme frem til ordninger for varig fred i området, da må selvsagt palestinerne også forstå Israels rett til å eksistere

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/israel/willoch-langer-ut-mot-israel/a/23256000/

Blokkade og okkupasjon er ikke årsaken, den er en følge av terrorhandlingene til Hamas

Les Hamas charter, der står årsaken til konflikten: Utslettelsen av staten israel.

[Mann 42]

Er det snakk om okkupasjon lengre når de som styrte området tidligere nektet å ta de tilbake etter våpenhvile? Er Jamtland definert som okkupert? Hva med Danzig? Er det også okkupert? Erfaringsmessig blir utrykk med følelsesmessig balast missbrukt titt og ofte og skaper bare abstraksjoner.

FN vil ha det til at Gaza og Vestbredden er okkuperte områder. Men hva vet vel de? Skulle tro de oppfant folkeretten.

[Guybrush]

Det er ikke noe som heter rakettramper i dette gamet. Qassam-rakettene er hjemmelaget, med drivstoff basert på sukker og jordbrukskjemikalier, og ditto sprengstoff, og de skytes opp fra et enkelt rørstativ som kan fabrikeres på ekstremt kort tid. Det trengs ikke noe avansert oppskytningsutstyr for en rakett som hverken kan styres, heimes eller siktes med noen grad av nøyaktighet. Pek i noenlunde riktig retning og med høvelig elevasjon, tenn lunta og håp. Wobble i flukten kommer uansett til å få raketten ut av retning, så det eneste stedet det er rimelig sikkert at den IKKE treffer, er stedet den var siktet inn mot før den tok av.

Det mest riktige er å kalle Quassam-raketter for bombekastere. Derimot er det langt mer fokus på de mye større Grad og WS utviklet i Iran de senere år. De som måtte "klage" på at Hamas ikke besitter langt mer effektive våpen og bedre trente styrker slik at de derfor ikke klarer å drepe så mange sivile som de måtte ønske burde vel egentlig også klage på at kriminelle ikke besitter de samme ressursene som politiet. Hele tanken om at en part skal få et moralsk overtak fordi de ikke er istand til å drepe så mange som målsettingen er så irrasjonell som man kan få det.

" In a world dominated by rational egoists, people would sympathize with Israel. Unfortunately, most people today are irrational and altruistic. Those people tend always to sympathize with the weakest and poorest part, regardless of their ideology and morality."

[Brunhilde]

Blokkade og okkupasjon er ikke årsaken, den er en følge av terrorhandlingene til Hamas

Les Hamas charter, der står årsaken til konflikten: Utslettelsen av staten israel.

Tror du virkelig ikke at denne konfliten er eldre enn den tiden Hamas har sittet med makten? Du må jo sette deg inn i hele historien, helt tilbake til før opprettelsen av staten Israel, men det tar kanskje for lang tid for deg?

[Mann 42]

Det mest riktige er å kalle Quassam-raketter for bombekastere. Derimot er det langt mer fokus på de mye større Grad og WS utviklet i Iran de senere år. De som måtte "klage" på at Hamas ikke besitter langt mer effektive våpen og bedre trente styrker slik at de derfor ikke klarer å drepe så mange sivile som de måtte ønske burde vel egentlig også klage på at kriminelle ikke besitter de samme ressursene som politiet. Hele tanken om at en part skal få et moralsk overtak fordi de ikke er istand til å drepe så mange som målsettingen er så irrasjonell som man kan få det.

" In a world dominated by rational egoists, people would sympathize with Israel. Unfortunately, most people today are irrational and altruistic. Those people tend always to sympathize with the weakest and poorest part, regardless of their ideology and morality."

Det mest riktige er å kalle en rakett for en rakett, og Qassam-rakettene er raketter, med alt det innebærer av begrensninger. En bombekaster ville faktisk kunne blitt siktet inn ganske nøyaktig, siden bombekasterprosjektiler har en rent ballistisk bane som ikke forstyrres i flukten.

Og sist jeg sjekket, så var ikke de sivile på Gaza part i krigføringen. Likevel utgjør de 80% av krigens ofre, menn kvinner og utrolig mange barn. Det er dem JEG sympatiserer med.

Hadde israelerne hatt en måte å knerte BARE rakettmannskaper og Hamas-kommandanter, så ville min respons vært "Kjør på!".

Men slik er det ikke, og det er det som gjør Israels krigføring kritikkverdig. Og en kilde til ytterligere konflikt, for hver eneste gang de gjør dette, så fører det stadig nye rekrutter til Hamas.

Endret 18. juli 2014 av Mann 42

[Sir Winston]

Det mest riktige er å kalle en rakett for en rakett, og Qassam-rakettene er raketter, med alt det innebærer av begrensninger. En bombekaster ville faktisk kunne blitt siktet inn ganske nøyaktig, siden bombekasterprosjektiler har en rent ballistisk bane som ikke forstyrres i flukten.

Og sist jeg sjekket, så var ikke de sivile på Gaza part i krigføringen. Likevel utgjør de 80% av krigens ofre, menn kvinner og utrolig mange barn. Det er dem JEG sympatiserer med.

Hadde israelerne hatt en måte å knerte BARE rakettmannskaper og Hamas-kommandanter, så ville min respons vært "Kjør på!".

Men slik er det ikke, og det er det som gjør Israels krigføring kritikkverdig. Og en kilde til ytterligere konflikt, for hver eneste gang de gjør dette, så fører det stadig nye rekrutter til Hamas.

Bombekasterprosjektiler har ikke bedre aeorodynamiske egenskaper enn deres konstruksjon tillater, dersom en mortér-granat ikke er laget nøyaktig så vil man få all slags "wobbel" (som du ynder å kalle det) og dårlig treffsikkerhet.

Men, siden du indikerer sympati for Israels forsøk på å uskadeliggjøre Hamas sine bombe- og rakett-eksperter så forklar gjerne for allmuen hvordan du mener dette kan gjøres, uten at sivile liv går tapt??

Og, dersom du kommer til den åpenlyse konklusjonen at det kan man ikke - mener du da at man bare skal akseptere 1000vis av Qassamraketter inn over Israel??

[Apis]

De har tydligvis hatt nok til å bygge rakettramper....

Tror det er enkle og lette konstruksjoner som er raske å montere opp og ned. Som de flytter med en gang de har avfyrt rakettene

[Apis]

Men vil ikke israelerne godkjenne bygging av tilfluktsrom på Gaza? Det bombes jo ganske mye der....

Prøvde å Google litt om blokaden, samtlige sider sier det generelt er vanskelig å få inn bygningsmaterialer

og at det er Israel som godkjenner hva som skal slippe igjennom, vil tro betong og armeringsjern er nødvendig for å bygge bombe rom.

[Mann 42]

Prøvde å Google litt om blokaden, samtlige sider sier det generelt er vanskelig å få inn bygningsmaterialer

og at det er Israel som godkjenner hva som skal slippe igjennom, vil tro betong og armeringsjern er nødvendig for å bygge bombe rom.

Selvsagt. Men hvorfor skulle israelerne ønske at det var bomberom på Gazastripen?

[Apis]

Blokkade og okkupasjon er ikke årsaken, den er en følge av terrorhandlingene til Hamas

Les Hamas charter, der står årsaken til konflikten: Utslettelsen av staten israel.

Selvsagt så må palestinerne anerkjenne staten Israels rett til å eksistere, samtidig må det bli slutt på blokade og okkupasjon, det må til en avtale som egentlig ingen av partene vil være helt fornøyd med for å skape varig fred, men det starter med blokaden og okkupasjonen, det er det som gjør den største misnøyen, det er ikke mere avansert en som så

[Apis]

Selvsagt. Men hvorfor skulle israelerne ønske at det var bomberom på Gazastripen?

Nå er det selvsagt lettvint å svare for å drepe flest mulig, nå tror jeg ikke det er målet til Israel, jeg tror de er redde for at det skal bli brukt til å bygge militære installasjoner, noe det selvsagt er en reel sjanse for

[Sir Winston]

Selvsagt. Men hvorfor skulle israelerne ønske at det var bomberom på Gazastripen?

Av den simple grunnen at Israel ikke ønsker å drepe sivile.

Hamas, derimot - har det som mål å maksimere antallet sivile drepte, på begge sider.

[AnonymBruker]

dødstallene nå nærmer seg 300 på palestinsk side

Dødstallene er irrelevante. Hamas sine raketter er dødelige, og Israel kan ikke sitte og se på at de regner over landet sitt. Den israelske hæren har som oppgave å forsvare sivilbefolkningen sin uansett om det koster livene til 1000 palestinere som Hamas bruker som skjold.

Anonymous poster hash: b9f6c...0b8