Jihadismen er ikke vestens skyld

[Snof]

Og derfor de bombet Libya sønder og sammen. Nå er landet i total krise og fattig, tidligere var det et av de rikeste i Afrika.

Har sikkert ingenting med deg faktum at Gaddafi ville innføre en ny betalingsmåte i gull som vesten ikke kunne benytte seg av i like stor grad som penger.

Anonymous poster hash: 3951e...69a

Her fremmer du det som at vesten bombet Libya sønder og sammen, kombinert med litt klassisk konspirasjonsteorier. Hvor tar du det fra? Skal referer til vg-artikkelender Sylo Taraku sier det blir galt uansett:

Det sørgelige er at ingen av de vestlige strategiene i forhold til muslimske land har bidrar med noen særlig positiv effekt, i hvert fall ikke på sikt. Det blir galt uansett. Verken støtte til autoritære regimer, sanksjoner og isolering, invasjoner og forsøk på å bistå i nasjonsbyggingsprosesser som i Irak og Afghanistan, eller å holde seg helt unna, som i Syria-krigen har ført til suksess. «Mellomløsningen» i Libya, med flystøtte til opprørerne, har endt i et blodig kaos, selv om det er viktig å huske at borgerkrigen i Libya var igang allerede før NATO (med mandat fra FN) grep inn i mars 2011. NATO skapte ikke krigen, men flystøtten bidro til en rask seier for opprørerne.

Hadde vært fint hvis du reflekterte over hva situasjonen i Libya hadde vært hvis NATO ikke grep inn. Kanskje hadde situasjonen vært noe lignende som den i Syria.

[jabx]

Jeg synes egentlig det er feil å kalle disse bandittene muslimer, siden deres tro er irrelevant.

Feil. Islam og dommedagsprofetier innenfor islam er helt sentrale i IS.

[jabx]

"I mitt opprinnelige hjemland, Kosovo, og i Bosnia på 1990-tallet bombet Vesten kristne serbere for å redde muslimers liv. Dette passer dårlig inn i sivilisasjonskrig-retorikken."

BOOM.

[jabx]

"Vesten ga sin støtte til Det Muslimske Brorskapet da de vant makten i Egypt, men heller ikke det hjalp."

BOOM.

Selv når vesten hjelper muslimer bestemmer muslimene seg for å lage helvete og som vanlig skylde på vesten.

[Mann 42]

Det virker som ditt syn på historien er blendet av ideologiske briller.

Jeg råder deg til å ta en kikk på videon her, den er ikke lang. Bare 5 minutter. Temaet videon tar opp er jihadisme vs korstogene. Den tar også for seg islams angrep på europa vs europas angrep på midt-østen (som i all hovedsak var kristent før islam ekspanderte) :

Jada, jg bestrider ikke at det var en muslimsk ekspansjon mot vest, og at kristendommens og jødedommens hellige steder ble erobret av muslimer.

Men betyr det at våre historiske synder er visket ut? At kolonitiden ikke skjedde? At korstogene ikke skjedde?

Jeg har poengtert en gang, og kan godt gjøre det en gang til, at folk i disse områdene har et bilde av det imperialistiske Vesten som har invadert dem gjentatte ganger gjennom flere hundre år, og fortsatt driver med det den dag i dag. Sist med invasjonene i Afghanistan og Irak, bombetoktene i Libya, truslene mot Syria og Iran, og assorterte droneangrep over det hele, fra Pakistan til Yemen.

Mens vi, på den andre siden, pent må google og lete for å finne ut hva som skjedd den gangen muslimene trengte seg inn i Europa. Det er ikke noe levende minne. De færreste vet noe særlig om det, og enda færre er interessert. Ingen syns det har noen relevans for nåtiden.

[AnonymBruker]

Jada, jg bestrider ikke at det var en muslimsk ekspansjon mot vest, og at kristendommens og jødedommens hellige steder ble erobret av muslimer.

Men betyr det at våre historiske synder er visket ut? At kolonitiden ikke skjedde? At korstogene ikke skjedde?

Jeg har poengtert en gang, og kan godt gjøre det en gang til, at folk i disse områdene har et bilde av det imperialistiske Vesten som har invadert dem gjentatte ganger gjennom flere hundre år, og fortsatt driver med det den dag i dag. Sist med invasjonene i Afghanistan og Irak, bombetoktene i Libya, truslene mot Syria og Iran, og assorterte droneangrep over det hele, fra Pakistan til Yemen.

Mens vi, på den andre siden, pent må google og lete for å finne ut hva som skjedd den gangen muslimene trengte seg inn i Europa. Det er ikke noe levende minne. De færreste vet noe særlig om det, og enda færre er interessert. Ingen syns det har noen relevans for nåtiden.

Relevansen for tråden er hvordan venstreradikale opprettholder narrative om det onde vesten og bruker en språksjargong som setter opp det uskyldige midtøsten som blir voldtatt av vesten. Dette er og blir helt feil. Maktmennesker både blant muslimer fra midtøsten og Afrika bruker samme type hatretorikk for å nøre opp under dette narrativet der alt er vestens feil.

Afghanistan er blitt invadert av både øst og vest, ikke bare onde vesten. Irak har vært i krig med Iran. Flere land i midtøsten har vært i krig mot hverandre flere ganger, både med og uten det onde vesten. Krigen på balkan har mange komplekse årsaker, en av dem er faktisk hatet mot muslimer som en gang inntok balkan øyene.

Anonymous poster hash: 9fa7a...5c1

[Example]

Jada, jg bestrider ikke at det var en muslimsk ekspansjon mot vest, og at kristendommens og jødedommens hellige steder ble erobret av muslimer.

Men betyr det at våre historiske synder er visket ut? At kolonitiden ikke skjedde? At korstogene ikke skjedde?

Jeg har poengtert en gang, og kan godt gjøre det en gang til, at folk i disse områdene har et bilde av det imperialistiske Vesten som har invadert dem gjentatte ganger gjennom flere hundre år, og fortsatt driver med det den dag i dag. Sist med invasjonene i Afghanistan og Irak, bombetoktene i Libya, truslene mot Syria og Iran, og assorterte droneangrep over det hele, fra Pakistan til Yemen.

Mens vi, på den andre siden, pent må google og lete for å finne ut hva som skjedd den gangen muslimene trengte seg inn i Europa. Det er ikke noe levende minne. De færreste vet noe særlig om det, og enda færre er interessert. Ingen syns det har noen relevans for nåtiden.

Hva de har et bilde av er et resultat av dårlig utdanning og hjernevasking. Europeiske land har en langt større grunn til å hate hverandre enn muslimske land har grunn til å hate Vesten. Tenk om historiske ting skulle vært grunnlag for hvordan europeere ser på hverandre, og forholder seg til hverandre. Det hadde blitt komplett kaos.

Folks uvitenhet brukes for alt det er verdt av folk som ønsker makt.

[Sir Winston]

Jada, jg bestrider ikke at det var en muslimsk ekspansjon mot vest, og at kristendommens og jødedommens hellige steder ble erobret av muslimer.

Men betyr det at våre historiske synder er visket ut? At kolonitiden ikke skjedde? At korstogene ikke skjedde?

Jeg har poengtert en gang, og kan godt gjøre det en gang til, at folk i disse områdene har et bilde av det imperialistiske Vesten som har invadert dem gjentatte ganger gjennom flere hundre år, og fortsatt driver med det den dag i dag. Sist med invasjonene i Afghanistan og Irak, bombetoktene i Libya, truslene mot Syria og Iran, og assorterte droneangrep over det hele, fra Pakistan til Yemen.

Mens vi, på den andre siden, pent må google og lete for å finne ut hva som skjedd den gangen muslimene trengte seg inn i Europa. Det er ikke noe levende minne. De færreste vet noe særlig om det, og enda færre er interessert. Ingen syns det har noen relevans for nåtiden.

Om tusen år, når det da vil være ca 2000 år siden korstogene, skal dere sosialister fremdeles bitche om disse?

Jeg har for resten ikke fått med meg, er det USA eller Israel som er ansvarlig for korstogene?

[Mann 42]

Relevansen for tråden er hvordan venstreradikale opprettholder narrative om det onde vesten og bruker en språksjargong som setter opp det uskyldige midtøsten som blir voldtatt av vesten. Dette er og blir helt feil. Maktmennesker både blant muslimer fra midtøsten og Afrika bruker samme type hatretorikk for å nøre opp under dette narrativet der alt er vestens feil.

Afghanistan er blitt invadert av både øst og vest, ikke bare onde vesten. Irak har vært i krig med Iran. Flere land i midtøsten har vært i krig mot hverandre flere ganger, både med og uten det onde vesten. Krigen på balkan har mange komplekse årsaker, en av dem er faktisk hatet mot muslimer som en gang inntok balkan øyene.

Anonymous poster hash: 9fa7a...5c1

Dette narrativet er ikke akkurat "venstreradikale" sin oppfinnelse.

Og man trenger ikke å fremstille hverken muslimske land, den muslimske kultur, muslimer generelt eller islamister som uskyldsrene lam for å se at historien gjennom de siste hundreårene gir islamistene mye gratis ammunisjon når de argumenterer mot Vesten.

Jeg får inntrykk av at sånne som deg mener det nærmest er forræderi å påpeke at denne historien finnes. Det er litt leit, for det dreier seg altså om historiske fakta, som store deler av verden utenfor Europa husker langt bedre enn vi gjør selv.

[Example]

Dette narrativet er ikke akkurat "venstreradikale" sin oppfinnelse.

Og man trenger ikke å fremstille hverken muslimske land, den muslimske kultur, muslimer generelt eller islamister som uskyldsrene lam for å se at historien gjennom de siste hundreårene gir islamistene mye gratis ammunisjon når de argumenterer mot Vesten.

Jeg får inntrykk av at sånne som deg mener det nærmest er forræderi å påpeke at denne historien finnes. Det er litt leit, for det dreier seg altså om historiske fakta, som store deler av verden utenfor Europa husker langt bedre enn vi gjør selv.

Poenget er vel heller det at argumentene ikke er spesielt gyldige. Korstogene kan umulig brukes som et argument mot vesten i forhold til den muslimske verden.

[Mann 42]

Hva de har et bilde av er et resultat av dårlig utdanning og hjernevasking. Europeiske land har en langt større grunn til å hate hverandre enn muslimske land har grunn til å hate Vesten. Tenk om historiske ting skulle vært grunnlag for hvordan europeere ser på hverandre, og forholder seg til hverandre. Det hadde blitt komplett kaos.

Folks uvitenhet brukes for alt det er verdt av folk som ønsker makt.

Å, både den nære og den ikke fullt så nære historien påvirker sterkt hvordan europeere ser på hverandre. For en del år siden ble tyske soldater invitert til å delta på øvelse i NordNorge, og dette ble møtt med iltre protester fra alle som "husket krigen" og en god del som ikke gjorde det.

Heksegryta i Øst-Europa etter at kommunismens undertrykkelse forsvant, er også et strålende eksempel på hvordan europeere hater hverandre pga sin historie.

Vi er fortsatt meget skeptiske til russerne.

Joda, kaos, helt klart.

[Mann 42]

Poenget er vel heller det at argumentene ikke er spesielt gyldige. Korstogene kan umulig brukes som et argument mot vesten i forhold til den muslimske verden.

Det både kan brukes og blir brukt. I den muslimske verden.

Akkurat som du og Gothminister og Jus Sanguinus med flere holder frem den muslimske ekspansjonen inn i Europa som et skrekkens eksempel på onde muslimske intensjoner og kulturkrasj.

[Example]

Å, både den nære og den ikke fullt så nære historien påvirker sterkt hvordan europeere ser på hverandre. For en del år siden ble tyske soldater invitert til å delta på øvelse i NordNorge, og dette ble møtt med iltre protester fra alle som "husket krigen" og en god del som ikke gjorde det.

Heksegryta i Øst-Europa etter at kommunismens undertrykkelse forsvant, er også et strålende eksempel på hvordan europeere hater hverandre pga sin historie.

Vi er fortsatt meget skeptiske til russerne.

Joda, kaos, helt klart.

Det er forskjell på å huske historien, og å lage et fiendebilde. Stor, stor forskjell. Sverige, Tyskland og Danmark er jo tre av våre viktigste samarbeidspartnere.

[Example]

Det både kan brukes og blir brukt. I den muslimske verden.

Akkurat som du og Gothminister og Jus Sanguinus med flere holder frem den muslimske ekspansjonen inn i Europa som et skrekkens eksempel på onde muslimske intensjoner og kulturkrasj.

Blir brukt av mennesker uten kunnskap og lyst til forsoning. Bøller som ønsker krig og faenskap.

Vesten skal ikke sitte å unnskylde seg for slike ting, og behandle de med sympati eller forståelse på bakgrunn av dette.

[Sir Winston]

Å, både den nære og den ikke fullt så nære historien påvirker sterkt hvordan europeere ser på hverandre. For en del år siden ble tyske soldater invitert til å delta på øvelse i NordNorge, og dette ble møtt med iltre protester fra alle som "husket krigen" og en god del som ikke gjorde det.

Heksegryta i Øst-Europa etter at kommunismens undertrykkelse forsvant, er også et strålende eksempel på hvordan europeere hater hverandre pga sin historie.

Vi er fortsatt meget skeptiske til russerne.

Joda, kaos, helt klart.

Jadda, jadda.

Og 2den verdenskrig skjedde jo ikke så veldig lenge etter korstogene, klart at det blir husket!

[Mann 42]

Blir brukt av mennesker uten kunnskap og lyst til forsoning. Bøller som ønsker krig og faenskap.

Vesten skal ikke sitte å unnskylde seg for slike ting, og behandle de med sympati eller forståelse på bakgrunn av dette.

Jeg har ikke inntrykk av at de som preker om Clash of Civilisations og lignende, er ute etter annet enn faenskap, heller.

Man trenger ikke akkurat unnskylde seg, men det skader ikke å huske.

[Example]

Jeg har ikke inntrykk av at de som preker om Clash of Civilisations og lignende, er ute etter annet enn faenskap, heller.

Man trenger ikke akkurat unnskylde seg, men det skader ikke å huske.

Skader ikke å huske, men det finnes helt klart områder i verden som har større grunn til å hate vesten enn akkurat Midtøsten, sett i de baner at "de" (når vi først generaliserer) har gjort liknende ting selv, både mot Europa, Asia og Afrika.

[AnonymBruker]

Dette narrativet er ikke akkurat "venstreradikale" sin oppfinnelse.

Og man trenger ikke å fremstille hverken muslimske land, den muslimske kultur, muslimer generelt eller islamister som uskyldsrene lam for å se at historien gjennom de siste hundreårene gir islamistene mye gratis ammunisjon når de argumenterer mot Vesten.

Jeg får inntrykk av at sånne som deg mener det nærmest er forræderi å påpeke at denne historien finnes. Det er litt leit, for det dreier seg altså om historiske fakta, som store deler av verden utenfor Europa husker langt bedre enn vi gjør selv.

Nei, det handler ikke om at jeg synes det er forræderi å påpeke at denne historien finnes. Det som dermed er et problem er at den "andre" historien blir underkommunisert. Nemlig historien om muslimens ekspansjon, om muslimenes slavehandel og om at det faktisk er andre folkeslag som også er rasistiske. Denne siden av historien er nemlig såpass underkommunisert at selv en lærer skrev et innlegg om disse problemene i Utdanningsnytt.no.

http://www.utdanningsnytt.no/4/Meny-A/Meninger/Innspill/Sensur-og-propaganda-i-norsk-skule/

Anonymous poster hash: 9fa7a...5c1

[Drizzt]

Muslimer klarer, og har alltid klart, å lage bråk på egenhånd. At det er vesten sin feil, er bare propaganda jihadistene selv bruker for rekruttering. De bruker uvitne mennesker for å tjene sin egen sak.

Helt enig. Dessuten så ser det ut som at det er mentalt ustabile mennesker som er lett å påvirke og sliter med psykiske problemer (til og med har diagnoser) som er lettest å rekruttere (og manipulere).

[jabx]

Men betyr det at våre historiske synder er visket ut? At kolonitiden ikke skjedde? At korstogene ikke skjedde?

Nå var korstogene et svar på brutal muslimsk ekspansjon, og mange andre deler av verden ble kolonisert uten at folk der endte opp med å sprenge seg selv i filler på vestlig jord.

Jeg har poengtert en gang, og kan godt gjøre det en gang til, at folk i disse områdene har et bilde av det imperialistiske Vesten som har invadert dem gjentatte ganger gjennom flere hundre år, og fortsatt driver med det den dag i dag. Sist med invasjonene i Afghanistan og Irak, bombetoktene i Libya, truslene mot Syria og Iran, og assorterte droneangrep over det hele, fra Pakistan til Yemen.

Jada, og i Balkan-krigene på 90-tallet bombet vestlige land ikke-muslimer for å redde muslimer, og da diktatorislamisten og wahhabisten Mursi kapret makten i Egypt fikk han full støtte fra vestlige land, osv. Og i Libya, Syria, osv. sto vesten på muslimenes side mot diktatorer og ga islamister muligheten til å ekspandere.

Endret 29. mars 2015 av jabx