Feminisme og BDSM = motsetninger?

En annen ting jeg er nysgjerrig på, er hvordan "kvinnesaksforkjempere" stiller seg til denne type aktivitet. (Bondage/SM)

Jeg har hørt litt av hvert, men aldri engasjert meg særlig - men litt interessant er det jo.

Hvordan ser dere på dette?

Jeg regner meg som feminist. Jeg har samtidig et aktivt, sunt og samtykkende sexliv der BDSM er en viktig del. Jeg ser ingen motsetninger i dette.

Kvinnefronten derimot...

De kan ikke regne med støtte fra meg. Ene og alene fordi de har et forkvaklet syn på sex (og BDSM).

Legger ved link til en kronikk av forfatteren Willy Ustad i Dagbladet 29.9.2003.

Jeg regner meg som feminist. Jeg har samtidig et aktivt, sunt og samtykkende sexliv der BDSM er en viktig del. Jeg ser ingen motsetninger i dette.

At kvinner er mer aktivt i Bondage/sm ser jeg på som en del av kvinnens frigjørelse, og ikke deres undertrykkelse :blunke:

Jeg kjenner en flott kvinnesakskvinne som er sexslave når hun har sex.

Hva man mener om verden betyr vel ikke noe for hvordan man har sex?

Burde ikke det i hvert fall. Det er ikke mine sko, men jeg ser i utgangspunktet ingen motsetninger.

Sex med dominans, bondage etc er jo nettopp det - sex!

Holdninger til mennesker, verden etc - det foregår et annet sted i livet.

Sterke kvinner vet å utnytte sin seksualitet for å oppnå nytelse. Hvorvidt de gjør dette i misjonær, eller bundet opp i taket spiller da ingen rolle etter min mening.

Her var jo tråden allerede opprettet...

Jeg for min del ser, som jeg sikkert har klart å uttrykke, ingen motsetning i å være for likestilling (eller "feminist") og å ha glede av bondage/SM.

Du finner meg i begge kategorier.

Men, det er ingen tvil om at det finnes flere kvinner som mener denne type sex er kvinneundertrykkende.

Det hadde vært overmåtelig interessant å høre fra dere - om noen med slike standpunkt skulle være her inne på KG.

Jeg er svært nysgjerrig på hvilke tanker dere har bak dette - og hva dere faktisk mener er undertrykkende?

Jeg mener det kommer av mangel på kunnskap....

Jeg kani grunnen bare skrive under på det du sier ArMada, og for "balansens" skyld legger jeg også ut en link til Kvinnefronten.

Disse jentene har mye bra å fare med at det er trist at de må diskriminere seksuelle minoriteter for å klare å få fram et standpunkt.

Seksualisering av makt – avmakt

Kvinnefronten vil bekjempe sado-masochisme (s/m) ideologiens rettferdiggjøring og forherligelse av overordnings/underordningsforhold.  

Kvinnefronten vil bekjempe framstilling av underkastelse og herre – slave forhold som seksuelt frigjørende.  

Kvinnefronten vil belyse at s/m kan bli brukt til å legitimere volds- og mishandlingsforhold.

Det siste punktet støtter jeg fullt ut. De to første fratar meg den seksuelle friheten som Kvinnefronten setter så høyt

Wow!

Dette har jeg (heldigvis?) ikke fått med meg før.

Helt utrolig ...

Vet dere, jeg blir litt lei meg når jeg leser slikt - den følelsen vi alle kjenner til, når vi prøver å formidle et positivt budskap, som bare blir feiltolket og forvrengt, uten noesomhelst velvilje til å prøve å se saken fra min side.

Jeg er rett og slett sjokkert!

Uendelig trist at - i utgangspunktet - ressursterke personer, skal skyte seg selv i foten på denne måten.

Jeg vet at jeg, med mine standpunkt, er en ressurs for kvinnesaken - og det er ikke til tross for, men mye på grunn av (blant mange andre saker, selvsagt) mitt syn på sex.

Jeg sier ikke at man, for å ha et sunt sexliv, skal praktisere BDSM, men poenget er så klart å gjøre akkurat det du trenger for å ha det bra.

Og er det ikke dette f r i g j ø r i n g handler om?

Kvinnefronten vil delta i debatten om seksuell frigjøring.

Å delta i en debatt, innebærer å lytte til hva motparten har å komme med.

Det kan umulig ha blitt gjort, med tanke på Kvinnefrontens motstridende standpunkt;

Kvinnefronten vil oppmuntre kvinner til å bli kjent med og stolt av sin egen kropp.

Kvinnefronten vil kjempe for et mer fortrolig forhold til, og anerkjennelse av, oss sjøl, seksualiteten, fantasien, lysten og begjæret vårt.

At kvinner kan oppleve seg selv som seksuelle subjekter uten skyld og skam.

HVOR hører ikke BDSM inn her??

Hva er det som gjør denne formen for sex noe annet enn nettopp "å anerkjenne egen fantasi, lyst og begjær"?

Det er ikke snakk om å undertrykke, det er snakk om å underkaste.

Frivillig.

Alle som har satt seg litt inn i denne saken, vet at for å bedrive denne type sex, bør det være en stor dose tillit med i spillet.

For meg er denne tilliten selve basisen, og dermed blir selvsagt alt frivillig.

Selv om det ikke virker slik når man ser et fotografi - eller en film - er det "avtalte spilleregler", - men hvordan kan seriøse samfunnsstemmer gå ut i fra sitt eget øye, som ser hva det vil?

Kvinnefronten vil slåss mot puritanismens og pornoliberalernes bruk av tabuer og definisjonsmakt over seksualiteten.

:o ... ja?

Kvinnefronten vil kreve bedre seksualopplysning både for kvinner og menn.

Hva med å starte med seg selv?

Det blir kanskje en noe spydig tone fra meg nå, men jeg er virkelig overrasket.

Et spørsmål til slutt (i denne omgang):

ut i fra dette, tolker jeg det dithen at Kvinnefronten (og andre som støtter deres syn), regner med at kvinner som praktiserer SM - gjør det ufrivillig.

At vi lyver når vi sier at det gjøres av egen fri vilje - og lyst.

Er dette sant?

Det pussige er at også kvinnelig dominans (der mannen underkaster sek kvinnen seksuelt) blir framstilt som kvinneundertrykkende, pornofisering og sex på menns premisser...

Det pussige er at også kvinnelig dominans (der mannen underkaster sek kvinnen seksuelt) blir framstilt som kvinneundertrykkende, pornofisering og sex på menns premisser...

Leste denne tråden, og kom til å tenke på akkurat samme vinklingen, Revetispa. Veldig, veldig rart.

Skulle gjerne hatt en forklaring fra Kvinnefronten om hva de egentlig mener; det må pinadø være en svært god forklaring her på hvorfor oppegående mennesker (ja, jeg anser feminister for å være det) virkelig kan lire av seg slikt om SM.

Det pussige er at også kvinnelig dominans (der mannen underkaster sek kvinnen seksuelt) blir framstilt som kvinneundertrykkende, pornofisering og sex på menns premisser...

Hmm.

Jeg skjønner ikke tankegangen, i det hele tatt.

Noen som vet argumentene bak disse påstandene?

:klø:

Jeg skjønner ikke det der. Jeg er redd det er en "mektig kjerne" som har styrt dette. Jeg er nemlig helt sikker på at det også i Kvinnefronten finnes jenter som har et nyansert syn på seksualitet, nytelse og frivillighet.

Jeg nekter å akseptere at bare en (såkalt snill) form for sex er godkjent.

De snakker så pent om gladsex og kvinnelig initiativ og nytelse. Hvem er det som skal definere min form for gladsex, mitt initiativ og min nytelse?

Undertrykker jeg virkelig meg sjøl og andre kvinner når jeg leker med kjæresten min?

Noen her inne som i det hele tatt tenker på SM som nedverdigende - og av den grunn ligger unna selv?

Uten at du skal få hele Kvinnefrontens sak å forsvare, så er jeg faktisk oppriktig nysgjerrig på hvorfor du tror dette.

Dersom "du" finnes her et sted ...

Nekter å tro at det ikke er noen, på et nettsted som dette, som ikke synes at SM er uproblematisk..?

Jeg er nok en av dem som tenner på det men har ikke prøvd dette da jeg er singel en god stund.

Før jeg ble singel ville ikke jeg spørre kjærsten. Det var liksom flaut.

Der har du kvinnefrigjøringen. Jeg hadde lyst men turde ikke å ta intiativet!

Hadde jeg gjort det, hadde jeg vært frigjort syns nå jeg.

Tror de tar litt av noen ganger uten å se at de egentlig undertrykker det de selv står for. Total frihet som innebærer alt!

Hei!

Jeg har litt problemer med å definere meg selv som feminist. Det kommer kanskje av at jeg ikke klarer å identifisere meg med de som står først i fremste frekke av feminister i media. Like vel er jeg definitivt feminist i enkelte sammenhenger. De røde strømpene ligger nok stort sett godt gjemt i skuffen.(Jeg har røde nettingstrømper.)

Det jeg ikke har problemer med å definere meg som er sadomasochist. I heimen praktiserer vi vår variant av BDSM.Vaniljesex er deilig det også og praktiseres så absolutt. Vi liker også litt mer enn som så.

Dette med feminisme er for meg noe som først og fremst angår yrkesliv, men ikke mitt seksualliv. Når grupper som Kvinnefronten og Kvinnegruppa Ottar angriper noe som beriker mitt seksualliv på den måten de gjør blir det de gjør på mange måter fjernt for meg. Det virker som om de snakker om ting de ikke har satt seg skikkelig inn i. De vil på en måte ikke høre på oss heller. De kjører bare sitt ensporete løp. De burde heller oppsøke oss og spørre oss om vår seksualitet og vår BDSM.

TefrA

Det virker som om de snakker om ting de ikke har satt seg skikkelig inn i. De vil på en måte ikke høre på oss heller. De kjører bare sitt ensporete løp. De burde heller oppsøke oss og spørre oss om vår seksualitet og vår BDSM.

Du får sagt det TefrA!!

Undertrykker jeg virkelig meg sjøl og andre kvinner når jeg leker med kjæresten min?

Du undertrykker de ekstreme feministene som mener at sine bastante holdninger er fasiten for hvordan kvinner skal tenke.

Klart du ikke undertrykker deg selv, du lever jo ut dine fantasier og ønsker.

Selv har jeg fått en del "juling" og frihetsberøvelse i helgen, sikkert en helt forferdelig ting ifølge disse feministene, men en sterk opplevelse for meg.

Mannen min skulle sikkert ha vær kastet ned i en brønn som ble fyldt opp med stein siden han kan behandle meg slik. But guess what? I'll keep him :D Så lenge han gir MEG glede spiller det fint liten rolle hva disse kvinnemenneskene måtte mene

Jeg trenger litt oppklaringshjelp her ... Er dette et veldig aktuelt problem? Jeg har (heldigvis) ikke hatt så mye kontakt med Ottar & Co, men går de aktivt ut mot BDSM-utøvende voksne kvinner og menn?

Jeg har uansett ikke hørt så mye fra den kanten på lenge, de utgjør da en ganske perifer og lite innflytelsesrik gruppe, eller?

Som et apropos så var det vel samme gruppa som siterte (og gjør det muligens fortsatt) friskt fra en amerikansk feminist som mente at all penetrering er overgrep. Og det gjør jo unektelig den heterofile seksualiteten litt ... ufullstendig :9 Sett fra mitt ståsted ...

Det er nå merkelig hva man skal legge seg opp i

Disse kvinnesaksdamene mener at BDSM er seksualisert vold. De sier i alle fall at sadomasochisme er det.

Såvidt jeg kan se skiller de ikke mellom BD, DS og SM. Vet de ikke forskjellen mon tro? Jeg tror ikke de kjenner særlig godt til hva dette er for noetil at de klarer å si noe spesifikt om de ulike formene for BDSM som påraktiseres i de tusen hjem. De omtaler kun SM såvidt jeg kan se.

Ottar er ikke såærlig innflytelsesrikt tror jeg. De er nokså ytterliggående og når man leser hjemmesida deres får man inntrykk at de er veldig agressive. Kvinnefronten kan man ta mer seriøst vil jeg si.

>Som et apropos så var det vel samme gruppa som siterte (og gjør det >muligens fortsatt) friskt fra en amerikansk feminist som mente at all >penetrering er overgrep. Og det gjør jo unektelig den heterofile >seksualiteten litt ... ufullstendig :9 Sett fra mitt ståsted ...

LOL

TefrA

Jeg trenger litt oppklaringshjelp her ... Er dette et veldig aktuelt problem?

Jeg har aldri støtt på disse holdningene privat selv, og fikk først vite dette av Revetispa i en annen tråd jeg startet, ang. bondage.

Om det er noe stort - eller aktuelt - problem for meg som person?

Tja.

Jeg fortsetter selvsagt å gjøre det jeg føler for og ønsker, når det gjelder mitt sexliv.

Jeg synes likevel det er verdt å diskutere slike holdninger som dette - for jeg er dypt sjokkert.