Prevensjon og etiske forhold

[Gjest Badebuksa]

4 minutter siden, incognita skrev:

Nei, jeg behøver ikke skifte til noe annet, men jeg vil gjerne være fri for hormonell prevensjon så raskt som mulig slik at min naturlige syklus kommer på plass og jeg kan føle at jeg har litt kontroll. Men ja, som du sier er det er vanlig å bruke opp til ett år på å bli gravid, så kanskje jeg burde vurdere å slutte helt med prevensjon snart. Hmm. 

 

Det er ingen som vet hvor lang tid din kropp bruker på å komme i syklus, det er bare en sjanse du tar. Kanskje det tar 2 år, eller 2 måneder. Ja, du burde slutte snart. 

[Gjest incognita]

Et øyeblikk siden, Badebuksa skrev:

Det er ingen som vet hvor lang tid din kropp bruker på å komme i syklus, det er bare en sjanse du tar. Kanskje det tar 2 år, eller 2 måneder. Ja, du burde slutte snart. 

Ja, jeg burde egentlig det. Takk Badebuksa.  

[AnonymBruker]

Jeg kan svare deg fra et naturvitenskapelig perspektiv: det er ikke abort da abort er at et embryo eller foster blir fjernet. Et befruktet egg som ikke har festet seg er ikke det. Det er bare et egg. 

50% av alle svangerskap ender i abort går man ut i fra, så hvis man er i mot abort bør man unngå sex totalt da det er vanlig at kroppen støter ut befruktede egg fordi de ikke fungerer som de skal eller at kroppen bare gjør det fordi kroppen gjør litt rare ting i blandt. Det er en del av naturen og sånn er det bare. For de som mener abort er drap betyr det at kroppen faktisk er en drapsmaskin. 

Anonymkode: 7d38d...822

[Gjest incognita]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg kan svare deg fra et naturvitenskapelig perspektiv: det er ikke abort da abort er at et embryo eller foster blir fjernet. Et befruktet egg som ikke har festet seg er ikke det. Det er bare et egg. 

50% av alle svangerskap ender i abort går man ut i fra, så hvis man er i mot abort bør man unngå sex totalt da det er vanlig at kroppen støter ut befruktede egg fordi de ikke fungerer som de skal eller at kroppen bare gjør det fordi kroppen gjør litt rare ting i blandt. Det er en del av naturen og sånn er det bare. For de som mener abort er drap betyr det at kroppen faktisk er en drapsmaskin. 

Anonymkode: 7d38d...822

Det er nettopp fra et naturvitenskapelig perspektiv dette plager meg. Et befruktet egg er et befruktet egg. Jeg har ikke sammenlignet det med abort, men sannheten er at det er egg som kunne blitt til menneskeliv om man lot naturen gå sin gang.

Rundt 40% av alle svangerskap ender i abort, men du kan ikke sidestille provosert abort og MA/SA(XU) slik du gjør her. At kroppen støter ut befruktede egg som ikke er levedyktige er bare naturen som selv ordner opp. 

[AnonymBruker]

En mulighet som ikke er nevnt er, i og med at du ønsker barn i relativt nær fremtid, er temping og sikre perioder. Da vil du få syklusen i gjenge, bli kjent med hvilken dag du normalt får eggløsning, og dermed kunne treffe bedre når dere ønsker å begynne å prøve. Det er jo litt jobb, men gjøres det riktig skal det visstnok være temmelig sikkert (rundt 96% om jeg ikke husker helt feil).

 

Ulempen er jo selvfølgelig at det blir endel dager hver syklus der dere ikke kan ha sex, men synes metioden bør være med i vurderingen  

Anonymkode: b7bbc...096

[Gjest Sisti]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

En mulighet som ikke er nevnt er, i og med at du ønsker barn i relativt nær fremtid, er temping og sikre perioder. Da vil du få syklusen i gjenge, bli kjent med hvilken dag du normalt får eggløsning, og dermed kunne treffe bedre når dere ønsker å begynne å prøve. Det er jo litt jobb, men gjøres det riktig skal det visstnok være temmelig sikkert (rundt 96% om jeg ikke husker helt feil).

 

Ulempen er jo selvfølgelig at det blir endel dager hver syklus der dere ikke kan ha sex, men synes metioden bør være med i vurderingen  

Anonymkode: b7bbc...096

Den metoden vil være veldig usikker i perioden etter man har sluttet på hormonprevensjon, fordi syklus da gjerne er litt i ulage, og dermed lite forutsigbar. 

[AnonymBruker]

Hvis man tester etter eggløsning skal man vel være rimelig safe  

Anonymkode: b7bbc...096

[Gjest incognita]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En mulighet som ikke er nevnt er, i og med at du ønsker barn i relativt nær fremtid, er temping og sikre perioder. Da vil du få syklusen i gjenge, bli kjent med hvilken dag du normalt får eggløsning, og dermed kunne treffe bedre når dere ønsker å begynne å prøve. Det er jo litt jobb, men gjøres det riktig skal det visstnok være temmelig sikkert (rundt 96% om jeg ikke husker helt feil).

 

Ulempen er jo selvfølgelig at det blir endel dager hver syklus der dere ikke kan ha sex, men synes metioden bør være med i vurderingen  

Anonymkode: b7bbc...096

Denne metoden vil ikke typen gå med på. Prøvde å overbevise om den før jeg begynte på p-ring, da jeg omtrent kunne stille klokka etter syklusen, men nei. Han gikk ikke med på det. 

 

[AnonymBruker]

2 timer siden, incognita skrev:

Det er nettopp fra et naturvitenskapelig perspektiv dette plager meg. Et befruktet egg er et befruktet egg. Jeg har ikke sammenlignet det med abort, men sannheten er at det er egg som kunne blitt til menneskeliv om man lot naturen gå sin gang.

Rundt 40% av alle svangerskap ender i abort, men du kan ikke sidestille provosert abort og MA/SA(XU) slik du gjør her. At kroppen støter ut befruktede egg som ikke er levedyktige er bare naturen som selv ordner opp. 

Ja, du har helt rett. Et befruktet egg er et befruktet egg. Jeg har aldri påstått noe annet. Men et befruktet egg er ikke det samme som et embryo eller et foster. Og et embryo og et foster er ikke det samme som en baby.

Det er mye som kunne blitt et liv. Hva med alle hønseeggene du spiser fra butikken? Og hva med alle eggene som ligger inni deg som aldri blir et liv? Og hva med alle millionene med sædceller som dør når du har sex med en mann uten at du har et egg som kan befruktes?

Du blir jo helt gal hvis du skal tenke sånn. Det er bare sånn naturen er. 

Man regner at 50% av alle svangerskap ender i abort. Og man kan helt fint sidestille dette. Hva tror du da? At et foster i uke 9 kan kjenne noe mer om det blir abortert medisinsk eller kirurgisk kontra at kroppen gjør det selv? 

Derfor er din mening i stor grad påvirket av dine egne følelser, for fra et medisinsk ståsted er både spiral og abort før uke 18 uproblematisk. 

Så lenge du lever må du faktisk leve med at vi lar ikke naturen gå sin gang. Vi er mennesker og kan hindre at den gjør det. F.eks ved at vi har medisiner som gjør at du slipper å dø. Jeg tok celleprøve i dag for eksempel, og det er ikke å la naturen gå sin gang fordi jeg hindrer at jeg utvikler kreft. Du går på hormonprevensjon og du lar da absolutt ikke naturen gå sin gang.

Og forresten: du vet at p-ring ikke bare hindrer eggløsning, men hvis man skulle få eggløsning gjør den at slimhinnen din er tykkere slik at egget ikke fester deg. Det er ikke veldig sjeldent at man får eggløsning på hormonprevensjon, selv om den i teorien skal hindre det. Jeg tenkte jeg kunne si at du kan begynne på f.eks cerazette da den inneholder veldig lite hormoner som gjør at du enklere kan komme inn i syklus igjen, men da er du vel en barnemorder da også i dine egne øyne, men det er du sannsynligvis fra før av uansett. 
 

Det siste avsnittet hjelper sikkert ikke, men noen mennesker trenger en realitetsorientering, og jeg tror du er en av dem. 

 

Anonymkode: 7d38d...822

[Gjest incognita]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Ja, du har helt rett. Et befruktet egg er et befruktet egg. Jeg har aldri påstått noe annet. Men et befruktet egg er ikke det samme som et embryo eller et foster. Og et embryo og et foster er ikke det samme som en baby.

Det er mye som kunne blitt et liv. Hva med alle hønseeggene du spiser fra butikken? Og hva med alle eggene som ligger inni deg som aldri blir et liv? Og hva med alle millionene med sædceller som dør når du har sex med en mann uten at du har et egg som kan befruktes?

Du blir jo helt gal hvis du skal tenke sånn. Det er bare sånn naturen er. 

Man regner at 50% av alle svangerskap ender i abort. Og man kan helt fint sidestille dette. Hva tror du da? At et foster i uke 9 kan kjenne noe mer om det blir abortert medisinsk eller kirurgisk kontra at kroppen gjør det selv? 

Derfor er din mening i stor grad påvirket av dine egne følelser, for fra et medisinsk ståsted er både spiral og abort før uke 18 uproblematisk. 

Så lenge du lever må du faktisk leve med at vi lar ikke naturen gå sin gang. Vi er mennesker og kan hindre at den gjør det. F.eks ved at vi har medisiner som gjør at du slipper å dø. Jeg tok celleprøve i dag for eksempel, og det er ikke å la naturen gå sin gang fordi jeg hindrer at jeg utvikler kreft. Du går på hormonprevensjon og du lar da absolutt ikke naturen gå sin gang.

Og forresten: du vet at p-ring ikke bare hindrer eggløsning, men hvis man skulle få eggløsning gjør den at slimhinnen din er tykkere slik at egget ikke fester deg. Det er ikke veldig sjeldent at man får eggløsning på hormonprevensjon, selv om den i teorien skal hindre det. Jeg tenkte jeg kunne si at du kan begynne på f.eks cerazette da den inneholder veldig lite hormoner som gjør at du enklere kan komme inn i syklus igjen, men da er du vel en barnemorder da også i dine egne øyne, men det er du sannsynligvis fra før av uansett. 
 

Det siste avsnittet hjelper sikkert ikke, men noen mennesker trenger en realitetsorientering, og jeg tror du er en av dem. 

 

Anonymkode: 7d38d...822

Du skriver som om du kjenner meg, men la meg bare gjøre det klart at det gjør du ikke. Dette handler for meg om hva som er riktig for MEG. Og nei, man kan på ingen måte sidestille provosert abort og eksempelvis spontanabort. Det er utrolig unyansert av deg.

Hva som er problematisk og ikke fra et medisinsk ståsted vil jeg tippe med 99% sikkerhet at jeg vet mer om enn deg. Jeg trenger ikke flere av dine bidrag i tråden nå. Takk.

[AnonymBruker]

9 minutter siden, incognita skrev:

Du skriver som om du kjenner meg, men la meg bare gjøre det klart at det gjør du ikke. Dette handler for meg om hva som er riktig for MEG. Og nei, man kan på ingen måte sidestille provosert abort og eksempelvis spontanabort. Det er utrolig unyansert av deg.

Hva som er problematisk og ikke fra et medisinsk ståsted vil jeg tippe med 99% sikkerhet at jeg vet mer om enn deg. Jeg trenger ikke flere av dine bidrag i tråden nå. Takk.

Ja, det handler om hva som er riktig for deg, men du kan likevel ikke hevde at det er fra et naturvitenskapelig perspektiv, fordi ditt perspektiv handler om dine følelser om dette. Det forklarte jeg f.eks i dette med p-ringen som i en del tilfeller ikke hindrer eggløsning. Derfor er det ganske dobbeltmoralistisk å gå på hormonprevensjon og da mene at det er uetisk å fjerne et befruktet egg som ikke engang har festet seg. Hvis du skal mene at det er uetisk å fjerne befruktet egg som ikke har festet seg, bør du slutte på hormonprevensjon og heller bruke kondom. Hvis ikke spiller det faktisk ingen rolle om du bruker kobberspiral, cerazette eller p-ring. 
Jeg skjønner du blir provosert av å høre dette, men det er bare sånn det er. 

Du tipper at du med 99% sikkerhet vet mer om hva som er problematisk og ikke fra et medisinsk ståsted, men da er nok jeg den siste 1% som du er usikker på for å si det sånn.  Du vet aldri hvilken utdanning de du snakker med her inne har. 

Anonymkode: 7d38d...822

[Gjest incognita]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

 Du vet aldri hvilken utdanning de du snakker med her inne har. 

Anonymkode: 7d38d...822

Takk det samme.  

[AnonymBruker]

Kan hormonspiral være et alternativ? Riktig nok hormoner, men mer lokalvirkende. 

Når det gjelder å få barn nevner du ikke noe om alderen din. Den er viktig. Du kan også gå til gynekolog å få sjekket eggreservene dine og om du har fine egg. Er du over 35 er det ingen ting å vente med. Det kan ta lenger tid enn du tror å bli gravid. For hver forsøk er det bare 20% sjans for å bli gravid, og det er når du er ung og frisk. Kanskje er du eldre, kanskje er du ikke så frisk som du tror, og kanskje er det ikke full match mellom deg og partner, eller at partner har dårlige svømmere. 

Dette ble ikke så mye svar på kobberspiralproblemstillingen, bortsett fra at det er lite sannsynlig at du blør ut et foster hver menstruasjon pga sjanse er liten for at du blir gravid hver måned. Dessuten er det ikke bare befruktningen som skal til for å bli gravid, med det at egget fester seg i livmorveggen. Så teknisk sett blir du aldri gravid med en kobberspiral, da egget ikke vil feste seg. 

Anonymkode: f43ce...077

[Gjest incognita]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kan hormonspiral være et alternativ? Riktig nok hormoner, men mer lokalvirkende. 

Når det gjelder å få barn nevner du ikke noe om alderen din. Den er viktig. Du kan også gå til gynekolog å få sjekket eggreservene dine og om du har fine egg. Er du over 35 er det ingen ting å vente med. Det kan ta lenger tid enn du tror å bli gravid. For hver forsøk er det bare 20% sjans for å bli gravid, og det er når du er ung og frisk. Kanskje er du eldre, kanskje er du ikke så frisk som du tror, og kanskje er det ikke full match mellom deg og partner, eller at partner har dårlige svømmere. 

Dette ble ikke så mye svar på kobberspiralproblemstillingen, bortsett fra at det er lite sannsynlig at du blør ut et foster hver menstruasjon pga sjanse er liten for at du blir gravid hver måned. Dessuten er det ikke bare befruktningen som skal til for å bli gravid, med det at egget fester seg i livmorveggen. Så teknisk sett blir du aldri gravid med en kobberspiral, da egget ikke vil feste seg. 

Anonymkode: f43ce...077

Hormonspiral ville jeg nok vurdert etterhvert nå dersom jeg ikke ønsket barn i nær fremtid. Siden jeg allerede bruker hormonell prevensjon som er jeg fornøyd med ser jeg ikke noe poeng i å bytte nå som jeg har planer om å slutte med prevensjon i det store og hele. 

Jeg er i slutten av 20-årene. Så såå dårlig tid har jeg heller ikke. 

Jeg skjønner at man ikke er "gravid" fordi egget er befruktet, men strengt tatt er det der det hele begynner, ved at egget befruktes. Uansett, jeg ønsker ikke å drive misjon på noen måte, dette er bare mine helt egne tanker og verdier. De må jeg nesten få lov å ha.  

[AnonymBruker]

1 time siden, incognita skrev:

Takk det samme.  

Hadde du hadde studert medisin hadde du nok vært veldig klar over at p-ring og annen hormonprevensjon i en god del tilfeller ikke vil hindre eggløsning. Men det visste du jo ikke. 
Du hadde også da visst at det trenger ikke være noe feil med et egg, embryo eller foster for at man får spontanabort. 

Eventuelt bør du virkelig se til å oppdatere deg også for dine pasienters del. 

Anonymkode: 7d38d...822

[Gjest incognita]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hadde du hadde studert medisin hadde du nok vært veldig klar over at p-ring og annen hormonprevensjon i en god del tilfeller ikke vil hindre eggløsning. Men det visste du jo ikke. 
Du hadde også da visst at det trenger ikke være noe feil med et egg, embryo eller foster for at man får spontanabort. 

Eventuelt bør du virkelig se til å oppdatere deg også for dine pasienters del. 

Anonymkode: 7d38d...822

Det er ikke snakk om "i en god del tilfeller" det er faktisk uhyre sjeldent, og hvordan tror du egentlig medisinstudiet er lagt opp? Du vet ikke noe om hva jeg jobber med eller hvilke pasienter jeg har, men jeg kan love deg at prevensjon er det siste jeg trenger å oppdatere meg på i jobben min. Takk for tips, men er det noe mer du lurer på nå kan du sende meg en PM. 

[Thylacine]

Jeg synes egentlig ikke det er et problem at du tenker på det etiske, jeg liker mennesker som tenker over ting som dette. Ellers var det bare det jeg skulle skrive også, synes du har fått gode svar  

 

Edit: Og noen svar som kverulerer, og ikke nødvendigvis er de beste, men det ser ut til at du ikke lar deg vippe av pinnen. Der får man for å ikke lese hele tråden 

Endret 19. januar 2016 av Thylacine

[Gjest incognita]

15 minutter siden, Thylacine skrev:

Jeg synes egentlig ikke det er et problem at du tenker på det etiske, jeg liker mennesker som tenker over ting som dette. Ellers var det bare det jeg skulle skrive også, synes du har fått gode svar  

 

Edit: Og noen svar som kverulerer, og ikke nødvendigvis er de beste, men det ser ut til at du ikke lar deg vippe av pinnen. Der får man for å ikke lese hele tråden 

 

[AnonymBruker]

43 minutter siden, incognita skrev:

Det er ikke snakk om "i en god del tilfeller" det er faktisk uhyre sjeldent, og hvordan tror du egentlig medisinstudiet er lagt opp? Du vet ikke noe om hva jeg jobber med eller hvilke pasienter jeg har, men jeg kan love deg at prevensjon er det siste jeg trenger å oppdatere meg på i jobben min. Takk for tips, men er det noe mer du lurer på nå kan du sende meg en PM. 

Det er ikke uhyre sjeldent  

Anonymkode: 7d38d...822

[Gjest incognita]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke uhyre sjeldent  

Anonymkode: 7d38d...822

Du burde lese deg opp litt på prevensjon. P-ring og p-piller fungerer ved at de først og fremst hindrer eggløsning. Nå har jeg hørt nok fra deg, som sagt kan du sende meg en PM hvis du lurer på noe mer.