Lave oljepriser, farvel Norge?

[AnonymBruker]

Med så lav oljepris får ikke staten inn nok penger til å dekke statsbudsjettet fremover. Så på sikt får vi håpe at politikerne finner en løsning. Offentlig sektor er en oppblåst ku hvor det kan kuttes mye i. Nye næringer kan vokse frem. Industrien har fått bedre vilkår allerede, men så langt er det ikke i nærheten av å dekke fallet i oljeindustrien. Det er nok ingenting som kan ta imot de arbeidsledige i fra oljebransjen på en god stund, det er alt for mange.

Det ironiske er jo at en med en slike tankegang nettopp kveler innovasjon. Hadde det ikke vært for en offentlig satsning på olje så hadde man heller aldri utviklet oljerelatert industri i Norge av betydning. 

Anonymkode: 5d063...658

[AnonymBruker]

Det største problemet med Norge, er at vi er et av landene i Europa som er dårligst på innovasjon. I tillegg lovpriser vi middelmådighet - "alle skal med" og "alle er like". Skolen skal ikke utnytte talentet i hver og en av oss, men heller være et sted hvor alle skal lære akkurat det samme. Vi burde har egne toppskoler for personer som virkelig er flinke innen visse fagfelt. Slik det er i dag så utnytter vi ikke folks kapasitet.

Norge kommer til å seile akterut i årene som kommer hvis oljeprisen holder seg lav - spesielt etter at Johan Sverdrup er ferdig utbygd. Det tar lang tid å bygge opp utviklingsmiljøer for å drive innovasjon og utvikling. Jeg tror heller ikke Norge har det som skal til for å finne ny teknologier som vi kan eksportere. Det kommer til å bli mindre penger blant folk i årene som kommer, samt stor kamp om de få jobbene som finnes. Arbeidsledigheten vil være svakt økende i lang tid, og spesielt vil ungdomsledigheten bli høy. Kanskje det vil komme et stort boligprisfall. Det vil komme kutt innen helse, skole og trygdeutbetalinger. 

Anonymkode: 7edf1...7b2

Det er jo mantraet i Norge, og at man lavpriser middelmådighet. Men det er lite substans bak dette argumentet, på hvilken måte skjer det? Du får ingen veldig god jobb som middelmådig i dag, så jeg ser ikke hvordan denne middelmådigheten manifesterer seg i praksis.

At man ønsker at flest mulig skal henge med i skolen henger sammen med at det er dårlig business når flere faller utenfor. Elever som faller fra, har sjeldnere mulighet for å få jobb og/eller delta på høyere utdanning. Både individet og samfunnet taper på skoletapere, og det er store utgifter forbundet med mennesker som har falt utenfor. Både i Norge og land som ikke har velferdsstat (siden man da ikke gir de som faller fra andre alternativer enn å ty til kriminalitet for å overleve)

Å ha noen toppskoler for de flinkeste behøver imidlertid ikke være et problem, men dette vil jo kreve godt med ressurser også. Ønsker det offentlige å ta kosten for dette? Alternativet er at det ikke er de flinkeste som får være elev på slike skoler, men barn av godt bemidlede foreldre.

Anonymkode: 5d063...658

[AnonymBruker]

Hvordan kan han ha unngått å få med seg at det meste av kostnadsøkningen kommer av at vi nå leter etter restene som ligger mye vanskeligere tilgjengelig? De store feltene koster i dag ca $40 pr fat, mens de dyreste ligger helt oppe i $120. I begynnelsen var det gigantfelter på relativt lett tilgjengelige områder man bygde ut, så det ble naturligvis billigere. I november 1995 var dollarkursen i følge Norges Bank ca 6,24, så hans påstand om at den var nesten helt lik som november 2015 er fullstendig feil.

Anonymkode: d9ae6...7e8

Nå har jo dollarkursen steget kraftig det siste halve året, så han har sine ord i behold når han sammenligner over dette tidsrommet.

Anonymkode: 21090...33f

[AnonymBruker]

Ja, men det skumle er at "den trygge jobben" kanskje ikke kommer til å være trygg noen år frem i tid hvis nedgangstidene kommer.

Da er det lurt å utdanne seg innen noe som er trygt og som trengs uansett. F.eks helsepersonell, politi, rettsvesen. 

Anonymkode: 89fdb...31a

[AnonymBruker]

Da er det lurt å utdanne seg innen noe som er trygt og som trengs uansett. F.eks helsepersonell, politi, rettsvesen. 

Anonymkode: 89fdb...31a

Selv ikke disse jobbene er helt trygge selv om de riktignok er tryggere enn mange andre. Om det skulle bli skikkelige nedgangstider så vil det offentlige sannsynligvis også måtte kutte, dvs. at offentlige stillinger som politi og helsevesen også kan være utsatt. 

Dessuten kan ikke "alle" utdanne seg til disse yrkene, da vil man jo igjen få for mange i forhold til antall tilgjengelige stillinger. 

Anonymkode: 5d063...658

[lillsunshine]

At vi ikke i større grad har benyttet sjansen til omstillinger og ny innovasjon kan vi bare takke oss selv for. At oljen før eller siden ikke vil vare evig har vi visst kjempelenge. Alle elever lærar på barne/ungdomsskulen at oljen er en ikke fornybar-ressurs og at oljeinntektene av den grunn ikke kan vare evig, selv om det har vært uvisst hvor mye det er mulig å finne og produsere. Nå ser det ut som markedet kommer oss i forkjøpet, og det er nok fordi at andre land i større grad dropper oljen fordi det på ingen måte er bærekraftig både fordi det er klimefiendtlig, grunnet politikk og fordi det er et usikkert moment med tanke på tilgang i fremtiden. 

Det her er da vitterlig ingen overraskelse. Alle de som har følt seg trygg på oljeinntektene har nok sovet seg gjennom naturfagtimene på skolen.

Endret 14. desember 2015 av lillsunshine

[AnonymBruker]

Nå ser det ut som markedet kommer oss i forkjøpet, og det er nok fordi at andre land i større grad dropper oljen fordi det på ingen måte er bærekraftig både fordi det er klimefiendtlig, grunnet politikk og fordi det er et usikkert moment med tanke på tilgang i fremtiden.

Nei, det er fordi tilbudet plutselig har blitt mye større etter at man fant ut hvordan man får olje ut av skiferlag. Det globale forbruket av olje har aldri vært høyere enn det er i dag, og det stiger fortsatt jevnt og trutt.

Anonymkode: d9ae6...7e8

[Gullik]

Da er det lurt å utdanne seg innen noe som er trygt og som trengs uansett. F.eks helsepersonell, politi, rettsvesen. 

Anonymkode: 89fdb...31a

Allerede vanskelig å få jobb som politi:

https://www.pf.no/pf/aktuelt_na/nyhetsarkiv/2014/januar/Arbeidsledige+nyutdanna+politifolk.d25-T2dzQWa.ips

http://www.siste.no/naringsliv/136-politifolk-uten-jobb/s/1-103-7122741

 

Greia er at som alt annet trenger også helsesektoren, politiet osv pengeoverføring fra staten for å kunne drive. Og når AS Norge begynner å gå dårligere (f.eks. lavere skatteinntekter), så blir det mindre penger til alt.

 

[AnonymBruker]

At vi ikke i større grad har benyttet sjansen til omstillinger og ny innovasjon kan vi bare takke oss selv for. At oljen før eller siden ikke vil vare evig har vi visst kjempelenge. Alle elever lærar på barne/ungdomsskulen at oljen er en ikke fornybar-ressurs og at oljeinntektene av den grunn ikke kan vare evig, selv om det har vært uvisst hvor mye det er mulig å finne og produsere. Nå ser det ut som markedet kommer oss i forkjøpet, og det er nok fordi at andre land i større grad dropper oljen fordi det på ingen måte er bærekraftig både fordi det er klimefiendtlig, grunnet politikk og fordi det er et usikkert moment med tanke på tilgang i fremtiden. 

Det her er da vitterlig ingen overraskelse. Alle de som har følt seg trygg på oljeinntektene har nok sovet seg gjennom naturfagtimene på skolen.

Nja. Det er fortsatt en god del olje igjen, og problemene vi ser nå er ikke først og fremst knyttet til at det er så klimafiendlig selv om miljøradikale gjerne benytter det som argument, men det er at produksjonskostnadene er såpass store samtidig som det er en del byråkrati og uproduktiv toppledelse (som kan være svært så grådige) i flere oljeselskaper. I tillegg til at det er noe vanskeligere å utvinne olje på resterende felter. På midten av nittitallet var det få som trodde at prisen noensinne skulle over ca 20 USD. Når det da kommer billigere skiferolje på markedet (mtp. produksjonskostnader) så blir det selvfølgelig vanskeligere å henge med. 

Vi er nok fortsatt noen tiår unna en fornybar ressurs som er like kraftig som fossilet brensel. 

Anonymkode: 5d063...658

[AnonymBruker]

 

Allerede vanskelig å få jobb som politi:

https://www.pf.no/pf/aktuelt_na/nyhetsarkiv/2014/januar/Arbeidsledige+nyutdanna+politifolk.d25-T2dzQWa.ips

http://www.siste.no/naringsliv/136-politifolk-uten-jobb/s/1-103-7122741

 

Greia er at som alt annet trenger også helsesektoren, politiet osv pengeoverføring fra staten for å kunne drive. Og når AS Norge begynner å gå dårligere (f.eks. lavere skatteinntekter), så blir det mindre penger til alt.

 

Var det ikke politiet som hadde firedoblet antallet byråkrater siden år 2000?

*Gremmes*

Anonymkode: 21090...33f

[debattanten]

Det ironiske er jo at en med en slike tankegang nettopp kveler innovasjon. Hadde det ikke vært for en offentlig satsning på olje så hadde man heller aldri utviklet oljerelatert industri i Norge av betydning. 

Anonymkode: 5d063...658

Det er selvsagt bare tull og tøys. Vanskelig å gi deg noe mer konkret svar enn det.

[Djungelvrål]

De kan lett senke lønningene til oljearbeiderene litt.  De tjener jo hinsides bra til å jobbe så lite. 

[AnonymBruker]

Selv ikke disse jobbene er helt trygge selv om de riktignok er tryggere enn mange andre. Om det skulle bli skikkelige nedgangstider så vil det offentlige sannsynligvis også måtte kutte, dvs. at offentlige stillinger som politi og helsevesen også kan være utsatt. 

Dessuten kan ikke "alle" utdanne seg til disse yrkene, da vil man jo igjen få for mange i forhold til antall tilgjengelige stillinger. 

Anonymkode: 5d063...658

Alle eller "alle" vil ikke ta utdanning til disse yrkene, rett og slett fordi de ikke interesserer seg for det. Dermed blir ikke det noe problem. Jeg som helsepersonell med høyere utdanning her i Norge får jobb hvor i landet eller verden jeg ønsker, spesielt med den kommende eldrebølgen. Det offentlige kan altså ikke kutte da det alltid vil være folk som blir gamle, syke, babyer som fødes osv. Man kan heller ikke kutte nevneverdig i politi da det også trengs så lenge folk er kriminelle. 

Så det tryggeste man kan gjøre som enkeltperson er i grunn å utdanne seg til trygge yrker. Flere ingeniøryrker er også helt trygge da vi alltid trenger nye broer og nye bygg. 

Anonymkode: 89fdb...31a

[AnonymBruker]

Alle eller "alle" vil ikke ta utdanning til disse yrkene, rett og slett fordi de ikke interesserer seg for det. Dermed blir ikke det noe problem. Jeg som helsepersonell med høyere utdanning her i Norge får jobb hvor i landet eller verden jeg ønsker, spesielt med den kommende eldrebølgen. Det offentlige kan altså ikke kutte da det alltid vil være folk som blir gamle, syke, babyer som fødes osv. Man kan heller ikke kutte nevneverdig i politi da det også trengs så lenge folk er kriminelle. 

Så det tryggeste man kan gjøre som enkeltperson er i grunn å utdanne seg til trygge yrker. Flere ingeniøryrker er også helt trygge da vi alltid trenger nye broer og nye bygg. 

Anonymkode: 89fdb...31a

Fortsett å tro det, men det vil kunne kommet til et punkt der det offentlige må kutte uansett hvor mye man mener man behøver det eller ikke. Det evige mantraet er at det behøves flere hender i helsevesen og politi - det er for så vidt riktig, men det hjelper ikke så lenge stillingene ikke opprettes eller videreføres. 

For noen år tilbake var det skrevet mye om politistudentene som hadde blitt tutet ørene fulle av at det var behov for flere politifolk i gatene, noe som for så vidt var riktig. Problemet var bare at stillingene ikke var der da de var ferdige, så ergo var det hele bygd på et luftslott. Dette vil sannsynligvis skje også i helsevesenet med tanke på fallende økonomi.

Anonymkode: 5d063...658

[debattanten]

De kan lett senke lønningene til oljearbeiderene litt.  De tjener jo hinsides bra til å jobbe så lite. 

Spørs hva du mener med oljearbeiderne da... Utrolig mange som jobber i oljebransjen, de aller fleste av dem tjener ikke spesielt godt. 

[AnonymBruker]

Greit nok: Å beslutte at man ikke bare delte ut lisenser eksklusivt til oljeselskapene har gjort at man har oljeindustri her i landet også. Det hadde vært mye mindre sannsynlig om ikke norske myndigheter hadde vært kompromissløse på det punktet. 

Innlegg ryddet for svar til persondebatt

Nordvesta, mod.

Anonymkode: 5d063...658

Endret 15. desember 2015 av Nordvesta

[AnonymBruker]

Greit nok: Å beslutte at man ikke bare delte ut lisenser eksklusivt til oljeselskapene har gjort at man har oljeindustri her i landet også. Det hadde vært mye mindre sannsynlig om ikke norske myndigheter hadde vært kompromissløse på det punktet.

På den andre siden er det avhengigheten vi har skapt til oljeindustrien som gjør at det går skikkelig dårlig når det først går dårlig. Det aller meste av inntjeningen kommer uansett på skatt fra overskudd fra oljeproduksjonen, og det ville vært høyere hvis ikke vi hadde hatt en politikk som har skapt veldig høyt lønnspress.

Anonymkode: d9ae6...7e8

[debattanten]

Greit nok: Å beslutte at man ikke bare delte ut lisenser eksklusivt til oljeselskapene har gjort at man har oljeindustri her i landet også. Det hadde vært mye mindre sannsynlig om ikke norske myndigheter hadde vært kompromissløse på det punktet. 

Anonymkode: 5d063...658

Ja, det skal jeg ikke krangle alt for mye på. Fint at vi fikk beholde godene samtidig som private selskaper kunne drive frem virksomhet i tillegg.

Poenget mitt med det første innlegget du siterte var at noe slikt har vi ikke i dag. Oljen var en fantastisk ressurs som det ikke var vanskelig å få vei i vellingen av. 
Faktisk så tror jeg det kan være noe politikere og myndighetene kan gjøre, men det vil innebære fjerning av tollmurer, drastisk senking av selskapsskatt og generelt massive fordeler for næringsliv sammenlignet med andre land. Slik at næringslivet kan blomstre Jeg tror bare ikke norske politikere er villige til å ta drastiske valg og gjennomføre noe slikt. 

Vi får nå se

[AnonymBruker]

Ja, det skal jeg ikke krangle alt for mye på. Fint at vi fikk beholde godene samtidig som private selskaper kunne drive frem virksomhet i tillegg.

Poenget mitt med det første innlegget du siterte var at noe slikt har vi ikke i dag. Oljen var en fantastisk ressurs som det ikke var vanskelig å få vei i vellingen av. 
Faktisk så tror jeg det kan være noe politikere og myndighetene kan gjøre, men det vil innebære fjerning av tollmurer, drastisk senking av selskapsskatt og generelt massive fordeler for næringsliv sammenlignet med andre land. Slik at næringslivet kan blomstre Jeg tror bare ikke norske politikere er villige til å ta drastiske valg og gjennomføre noe slikt. 

Vi får nå se

Nei, vi har ikke lenger noe slik i dag. Det er mye mindre vilje til å ha statlige eierskap (som f. eks. Statoil). På den tiden hadde man jo også en 50-prosents deltakelsesregel for å holde norske aktiva i landet og ikke bare på utenlandske selskapers hender.

Sannsynligheten for å ville starte opp større selskaper med staten som eier er jo ganske lav nå. Det er et kaldt gufs av nyliberalisme som dessverre kommer til å kvele verdensøkonomien på sikt av den enkle grunn at det ikke finnes nok selskaper som alene ønsker å ta en så stor risiko som f. eks. å starte opp et helt nytt teknologieventyr. 

Dessverre er vår sivilisasjon ved høydepunktet nå, det kommer sannsynligvis ikke så mye mer siden ingenting lønner seg i det korte perspektivet dagens økonomer opererer i. Vi har sett det samme innen romfarten. Private selskaper har hatt ekstremt stor nytte av teknologien som ble utviklet av amerikanerne under f. eks. romkappløpet. Det var riktignok private som leverte mye av løsningene til NASA, men det var det føderale USA som eide og finansierte romkappløpet. Mange vil kanskje si at det var offentlig sløsing, men ettervirkningene av det og nytteverdien for det private næringslivet i etterkant har vært enorme. Nå er dessverre ambisjonsnivået mye lavere, og det finnes dessverre få (om noen) private selskaper som ønsker å ta risikoen for å gjøre noe tilsvarende. 

Det er en trist utvikling. 

Anonymkode: 5d063...658

[Gullik]

Alle eller "alle" vil ikke ta utdanning til disse yrkene, rett og slett fordi de ikke interesserer seg for det. Dermed blir ikke det noe problem. Jeg som helsepersonell med høyere utdanning her i Norge får jobb hvor i landet eller verden jeg ønsker, spesielt med den kommende eldrebølgen. Det offentlige kan altså ikke kutte da det alltid vil være folk som blir gamle, syke, babyer som fødes osv. Man kan heller ikke kutte nevneverdig i politi da det også trengs så lenge folk er kriminelle. 

Anonymkode: 89fdb...31a

Det offentlige kan ikke kutte ut helsevesen og politi, men de kan og må reduserere tilbudet hvis inntektene synker nok. F.eks. så er det mange offentlig ansatte i Hellas som for 10 år så for seg en langt lysere hverdag enn den de faktisk står oppe i nå.