Norge - verdens rikeste land

[AnonymBruker]

.. er et argument man ofte hører og leser, fra både unge og voksne. Spesielt i den siste tiden når man begynner å ane kostnader ved innvandring kombinert med fallende oljepris. Mange ser heller ikke ut til å la seg affektere nevneverdig i det hele tatt. Vi har da nok av penger. Vi har da arbeidsplasser. Vi har da plass og kapasitet. Og så videre..

Til dere som mener dette, kan dere være så snill å lese artikkelen nedenfor, eventuelt bare nøye dere med å lese utdragene og så være villige til å diskutere dette etterpå? 

http://www.side3.no/nei-norge-er-ikke-verdens-rikeste-land/3423157755.html?_ga=1.256463887.525961026.1423854142

 

Oljefondet vi sikter til. 7019 milliarder kroner er bokført. Verdien har økt svært mye på kort tid. Så nylig som for ett år siden var oljefondet «bare» på rundt 5500 milliarder kroner.  Det er riktig at papirverdien - i norske kroner - er økt med 1500 milliarder på kort tid, men økningen er i all hovedsak bokstavelig talt papirpenger. Det er bare tilført 54 milliarder kroner til fondet i nye, friske penger de siste 12 månedene - under 4 prosent av økningen på 1500 milliarder. Norges Banks egne tall avslører hva som er årsaken: I løpet av det siste året har kronekursen stupt sammenlignet med andre valutaer. Finansdepartementet anslo i Revidert statsbubudsjett at staten allerede skylder 6264 milliarder kroner i ren alderspensjon. 

Finansdepartementet påpeker overfor Side3 at forpliktelser til uføre- og etterlattpensjoner i Folketrygden, samt opptjente rettigheter i Statens pensjonskasse (SPK), kommer i tillegg. For SPK utgjør det ifølge Finansavisen 500 milliarder kroner - et tall som er økt med 20 prosent på to år. Kostnadene til uføre- og etterlattpensjoner er usikre.

Ifølge SSB har pengebruken i det offentlige, inkludert kommuner, nesten tredoblet seg fra 489 milliarder i 1996 til 1416 milliarder i 2014. Den definitivt største enkeltposten er rene kontantutbetalinger gjennom NAV, som utgjør 40 prosent av utgiftene til det offentlige. 

En rapport fra Rådgivende Ingeniørers Forening (RIF) fra tidligere i år tegner også et dystert bilde av tilstanden til all offentlig infrastruktur i landet. De har beregnet kostnaden for å ta igjen vedlikeholdsetterslepet på offentlige bygg, jernbane, veier, vannforsyning og kloakk. Om alt dette skal oppgraderes til å kunne ha det de de omtaler som "god standard" (ikke ny standard), anslår de prislappen til 2600 milliarder kroner. Det du ikke hørte politikerne snakk om i kommunevalgkampen tidligere i år, var at gjelden til norske kommuner femdoblet seg på 15 år. I 2014 var gjelden til norske kommuner på rundt 400 milliarder kroner, og det er lite som tyder på at gjeldsveksten bremser. I tillegg er arbeidsledigheten som myndighetene oppgir kunstig lave.

Anonymkode: 01254...6d1

[Fredsmegleren]

Leste selv artikkelen for et par dager siden og likte den svært godt. Hvordan noen kan tro at Norge er verdens rikeste land er for meg en gåte. 

[AnonymBruker]

Leste selv artikkelen for et par dager siden og likte den svært godt. Hvordan noen kan tro at Norge er verdens rikeste land er for meg en gåte. 

Enig. Leste den ikke før i kveld. Dystert.

Anonymkode: 01254...6d1

[AnonymBruker]

Hver gang noen bruker dette argumentet vet jeg at diskusjonen er over. Det er en viss type som alltid bruker dette argumentet, og det er de som ikke forstår seg på samfunnsøkonomi i det hele tatt. De skjønner ikke langsiktige økonomiske forpliktelser, hvordan pensjon, oljepris, gjeld, arbeidsledighet, arbeidsavklaringpenger, trygd, nedbemanning, boligkrise, rekordlav rente osv henger sammen, og de forstår i hvertfall ikke at Norge IKKE har 7000 mrd på konto!! Oljefondet (det heter statens pensjonsfond utland) er i hovedsak investeringer som avhenger av hele verdensøkonomien. Og de er bastante på at innvandring er lønnsomt, vi må bare se laaaaangt frem (?).

Anonymkode: 5696a...a33

[AnonymBruker]

Hver gang noen bruker dette argumentet vet jeg at diskusjonen er over. Det er en viss type som alltid bruker dette argumentet, og det er de som ikke forstår seg på samfunnsøkonomi i det hele tatt. De skjønner ikke langsiktige økonomiske forpliktelser, hvordan pensjon, oljepris, gjeld, arbeidsledighet, arbeidsavklaringpenger, trygd, nedbemanning, boligkrise, rekordlav rente osv henger sammen, og de forstår i hvertfall ikke at Norge IKKE har 7000 mrd på konto!! Oljefondet (det heter statens pensjonsfond utland) er i hovedsak investeringer som avhenger av hele verdensøkonomien. Og de er bastante på at innvandring er lønnsomt, vi må bare se laaaaangt frem (?).

Anonymkode: 5696a...a33

Får håpe noen av dem stikker innom og diskuterer. Jeg ser jo at de er veldig ivrige i mange andre tråder.

Anonymkode: 01254...6d1

[Drizzt]

Norge er absolutt verdens rikeste land ... når det gjelder naivitet, pk, godhetsmafia og blåøyde mennesker uten evne å tenke logisk og et par skritt frem ti tid.

 

At bildet er dystert allerede i dag og at det blir verre for hver dag som går, er et kjent faktum.

[Gjest Trollkarlen]

Man lærer jo ikke økonomi på skolen og man får stemmerett som 18-åring. Det er jo ren galskap.

[AnonymBruker]

Norge er absolutt verdens rikeste land ... når det gjelder naivitet, pk, godhetsmafia og blåøyde mennesker uten evne å tenke logisk og et par skritt frem ti tid.

 

At bildet er dystert allerede i dag og at det blir verre for hver dag som går, er et kjent faktum.

Selv statsministeren står nå frem og sier at solskinnsdagene er over. Jens i sin tid bekymret seg ikke nevneverdig over stupende oljeinntekter og ikke brydde han seg om hva vi skal leve av etter oljen heller (hans egne ord). Kanskje han hadde i bakhodet at det blir stort behov for å bygge infrastruktur i fremtiden slik at vi kan leve av det og pengene til finansieringen kan tas gjennom økt beskatning?

Som de sier: "it's not over untill the fat lady sings".

Kanskje det er tomme bekymringer?

 

Anonymkode: 01254...6d1

[ops2]

Det sender feil forventninger til migrantene.

Når vi (Norge) snakker om rikdom, så tenker vi på sosial trygghet, legehjelp, gratis skole, pensjoner mm.

Utlandet utenom Norden/Nordeuropa: Materiell rikdom, store hus, dyre biler, tjenere mm.

La oss innrømme det, et norsk hus med 3 soverom, stue, kjøkken, kjellerstue, vaskerom, 1 bad og wc eller to bad, er ikke akkurat hva Dubai, Bahrain og Saudi-Arabia har som standard.

[AnonymBruker]

Jeg tror helt ærlig at nordmenn har distansert seg fra alt som er negativt. Vi har hatt det så bra i så lang tid, at vi ikke klarer å se for oss at noe skal forandre vår nåværende tilværelse. Oljefondet er med å forsterke forestillingen om at vi er urørlige. Vi har også en blind tro på staten og det vi blir fortalt gjennom media.

Du kommer ikke til å få noe svar på denne tråden. Jeg har prøvde meg på lignende tråder uten at noen har engasjert seg. Eneste svaret jeg fikk, var at spørsmålene jeg  økonomi var "tåpelige". Det var tåpelig å spørre hvordan innvandringen skulle finansieres. Det er der idealister møter realister. Idealistene nyter godt av alle godene av forbrukersamfunnet - de kjøper fine klær, er oppdatert på forbrukerelektronikk og reiser mye, men de tar alle tingene for gitt. De har ingen innsikt i hvor godene i samfunnet kommer fra og hva som må til for å opprettholde det. De tar bare del i den ene siden. 

Anonymkode: aec91...55f

[AnonymBruker]

Det sender feil forventninger til migrantene.

Når vi (Norge) snakker om rikdom, så tenker vi på sosial trygghet, legehjelp, gratis skole, pensjoner mm.

Utlandet utenom Norden/Nordeuropa: Materiell rikdom, store hus, dyre biler, tjenere mm.

La oss innrømme det, et norsk hus med 3 soverom, stue, kjøkken, kjellerstue, vaskerom, 1 bad og wc eller to bad, er ikke akkurat hva Dubai, Bahrain og Saudi-Arabia har som standard.

Ja, men nå falmer bildet. Vi ser at kommunene er gjeldstynget, privatpersoner er gjeldstynget, alle institusjonene som utgjør velferdsstaten har enorme etterslep, samme med offentlig eiendom. Pensjonene er "lovt bort". De største utgiftspostene i statsbudsjettet 3-dobler seg på under en generasjon selv korrigert for prisstigningen. Selv statsministeren sier at festen begynner å nærme seg slutten og det virker som ingen har tenkt å sjekke om det er dekning for regninga. De eldste begynner å reise seg fra bordet før regninga kommer, mens ungdommene bestiller mer sjampagne..

Jeg leser ukentlig om ungdomspolitikere som sier at Norge som verdens rikeste må ta ansvar, kan ikke noen voksne i partiet deres ta dem i lære og fortelle tingenes tilstand? Kan man ikke ta et oppgjør med realitetene og så styre politikken deretter? Det virker nesten som at ingen engang har tenkt tanken.

Anonymkode: 01254...6d1

[AnonymBruker]

Jeg leser ukentlig om ungdomspolitikere som sier at Norge som verdens rikeste må ta ansvar, kan ikke noen voksne i partiet deres ta dem i lære og fortelle tingenes tilstand? Kan man ikke ta et oppgjør med realitetene og så styre politikken deretter? Det virker nesten som at ingen engang har tenkt tanken.

Anonymkode: 01254...6d1

Jeg tror det bare er å innse at den gjennomsnittlige politiker ikke ønsker det beste for folket og landet. Politikken tiltrekker seg kyniske personer som ønsker makt, personer som har et stort behov for å være viktig-per eller naive idealister som ønsker å "gjøre en forskjell". Bare se på Jonas Gahr Støre - leder for Norges største pari. Han har sjelden noen mening. Det eneste han gjør er å kjøre slalom og tåkelegge. Ungdomspolitikerne har med andre ord ikke så mange å se opp til.

Hele det politiske systemet er avleggs. Vi lever i et umoderne samfunn. Å forvente at politikerne ser realiteten i øynene og handler deretter, er rett og slett for mye å forvente. Hele politikken er et spill, hvor partier hestehandler og politikere booster sitt eget ego på ulike måter. 

Jeg har forstått at det bare er å gi opp. Vi er uansett underlagt EU og personer med mye penger. Det er de som styrer, og de kan presse seg til hva f*** de ønsker; "hvis ikke du gjør som vi sier, så...". Det verste er at media er med på det også - ingen kritiske og gravende spørsmål. De er på lag med eliten. Så vi får bare prøve å gjøre det beste vi kan i denne håpløse verdenen, og se det fine i de små tingene, fremfor å erge oss over helheten. Det er ingenting vi kan gjøre uansett. Eller: hvis du er med på demonstrasjon, så er jeg også med. Men bortsett fra det, så er det bare å spare opp penger til dårlige tider. Er man passe oppegående, så klarer man å lære sine egne barn å lese og skrive. Når vi blir eldre, kan vi bare slutte å ta pillene våre, sånn at vi slipper å ligge hjemme alene i leiligheten uten å få hjelp. Det må nesten bare bli sånn.

Anonymkode: aec91...55f

[AnonymBruker]

Jeg tror det bare er å innse at den gjennomsnittlige politiker ikke ønsker det beste for folket og landet. Politikken tiltrekker seg kyniske personer som ønsker makt, personer som har et stort behov for å være viktig-per eller naive idealister som ønsker å "gjøre en forskjell". Bare se på Jonas Gahr Støre - leder for Norges største pari. Han har sjelden noen mening. Det eneste han gjør er å kjøre slalom og tåkelegge. Ungdomspolitikerne har med andre ord ikke så mange å se opp til.

Hele det politiske systemet er avleggs. Vi lever i et umoderne samfunn. Å forvente at politikerne ser realiteten i øynene og handler deretter, er rett og slett for mye å forvente. Hele politikken er et spill, hvor partier hestehandler og politikere booster sitt eget ego på ulike måter. 

Jeg har forstått at det bare er å gi opp. Vi er uansett underlagt EU og personer med mye penger. Det er de som styrer, og de kan presse seg til hva f*** de ønsker; "hvis ikke du gjør som vi sier, så...". Det verste er at media er med på det også - ingen kritiske og gravende spørsmål. De er på lag med eliten. Så vi får bare prøve å gjøre det beste vi kan i denne håpløse verdenen, og se det fine i de små tingene, fremfor å erge oss over helheten. Det er ingenting vi kan gjøre uansett. Eller: hvis du er med på demonstrasjon, så er jeg også med. Men bortsett fra det, så er det bare å spare opp penger til dårlige tider. Er man passe oppegående, så klarer man å lære sine egne barn å lese og skrive. Når vi blir eldre, kan vi bare slutte å ta pillene våre, sånn at vi slipper å ligge hjemme alene i leiligheten uten å få hjelp. Det må nesten bare bli sånn.

Anonymkode: aec91...55f

Jeg er spent på hvilke råd politikerne selv gir sine barn.

"Sats på å komme deg inn i politikken, eventuelt kan du begynne å spare selv". Ingen har jo så gode ordninger som politikerne.

Anonymkode: 01254...6d1

[AnonymBruker]

Jeg er spent på hvilke råd politikerne selv gir sine barn.

"Sats på å komme deg inn i politikken, eventuelt kan du begynne å spare selv". Ingen har jo så gode ordninger som politikerne.

Anonymkode: 01254...6d1

Politikerne er den nye adelen i Norge, så barna er vel strengt tatt allerede sikret. De får gode jobber ved hjelp av nettverk fra foreldrenes bekjentskaper og tidligere utførte "vennetjenester". De trenger ikke tenke selv, og kan sveve rundt i en verden av ponnier og rosa sukkerspinn. Kanskje moralisere og problematisere bagateller innimellom, kanskje vise frem noe billig retorikk i media som gir dem spalteplass pga familienavnet. 

 

Anonymkode: aec91...55f

[Druid]

Politikerne er den nye adelen i Norge, så barna er vel strengt tatt allerede sikret. De får gode jobber ved hjelp av nettverk fra foreldrenes bekjentskaper og tidligere utførte "vennetjenester". De trenger ikke tenke selv, og kan sveve rundt i en verden av ponnier og rosa sukkerspinn. Kanskje moralisere og problematisere bagateller innimellom, kanskje vise frem noe billig retorikk i media som gir dem spalteplass pga familienavnet. 

Anonymkode: aec91...55f

På den annen side er det få eller ingen land det er lettere å bli politiker i. Det er ett av verdens letteste land, ikke bare å bli politiker i, men faktisk å påvirke den reelle politikken. 

På tross av det, ser man lite press på politiske karrierer. Så noen adel er de ikke. 

Det store problemet i vårt politiske system er ikke at "eliten" (helt idiotisk begrep å bruke på politikere, men jeg snakker med menigheten her) ikke hører på folk, men at folk som overlater alt til andre mennesker som er like ignorante og tåpelige som seg selv, tror og håper de magisk skal bli supermennesker med en større forståelse og bevisthet enn dem selv. Som om virekligheten i verden er skult for dem. Man forstår ikke hva demokrati ER for noe.

Politikere er selgere av meninger, thats it.

 

 

 

[AnonymBruker]

Man lærer jo ikke økonomi på skolen og man får stemmerett som 18-åring. Det er jo ren galskap.

Og man ivrer etter at 16 åringer skal få stemmerett. Enda mer galskap. Følelsesbaserte politikerfraser går rett hjem hos disse, innvandring, klima, kriminalomsorg, familieliv.

Anonymkode: 41648...34f

[AnonymBruker]

På den annen side er det få eller ingen land det er lettere å bli politiker i. Det er ett av verdens letteste land, ikke bare å bli politiker i, men faktisk å påvirke den reelle politikken. 

På tross av det, ser man lite press på politiske karrierer. Så noen adel er de ikke. 

Det store problemet i vårt politiske system er ikke at "eliten" (helt idiotisk begrep å bruke på politikere, men jeg snakker med menigheten her) ikke hører på folk, men at folk som overlater alt til andre mennesker som er like ignorante og tåpelige som seg selv, tror og håper de magisk skal bli supermennesker med en større forståelse og bevisthet enn dem selv. Som om virekligheten i verden er skult for dem. Man forstår ikke hva demokrati ER for noe.

Politikere er selgere av meninger, thats it.

 

 

 

Kanskje fordi det ikke er spesielle krav til at man har oppnådd noe spesielt, men heller stått mye på stands, løpt ærender og omgått de riktige menneskene og ikke minst hatt de riktige meningene. Vi er jo veldig opptatt av å måle mennesker på hva de mener og sier her i landet og desto mindre opptatt av å måle dem på dyktighet og resultater.

Anonymkode: 01254...6d1

[Druid]

Kanskje fordi det ikke er spesielle krav til at man har oppnådd noe spesielt, men heller stått mye på stands, løpt ærender og omgått de riktige menneskene og ikke minst hatt de riktige meningene. Vi er jo veldig opptatt av å måle mennesker på hva de mener og sier her i landet og desto mindre opptatt av å måle dem på dyktighet og resultater.

Anonymkode: 01254...6d1

Nei, det er fordi demokrati ikke bygger på dyktighet og resultater. Det bygger på representasjon : Du kan ta min plass og stemme for meg i de avstemningene vi som fellesskap skal ha. Det er ett gigantisk, organisert fullmaktsystem.  

(Det du sikter til heter teknokrati)

Endret 18. november 2015 av Druid