Når publisere dødsulykker?

[AnonymBruker]

Dersom jeg har lagt denne i feil kategori så er det bare å flytte den.

 

Tidligere i dag skjedde det dessverre en alvorlig ulykke med bil i nærheten av hvor jeg bor. Lokalavisen kastet seg rundt, og saken var publisert på nett 30 minutter før personen var erklært død av helsepersonel. 

 

I artikkelen var det både video og bilde av bilen som gjorde at jeg (og flere andre) gjennkjente personene som var involvert. Dette altså FØR personen var erklært død. Artikkelen har vært oppdattert gjevnlig i hele dag ettersom det har kommet frem nye opplysninger.

 

Reaksjoner fra leserne har ikke vært positive og det er mange som reagerer på at avisen publiserte så raskt og ikke minst med gjennkjennbare bilder og video. Resultatet er at kommentarfeltet har blitt stengt, og kommentarene slettet fra facebook. 

 

Er det ingen lover og regler på slikt? Bør ikke i allefall de nærmeste pårørende få vite om slike hendelser av politiet og ikke av media? Dette kan umulig være god presseetikk? Kan man klage det inn noen vei?

 

Dette er jo heller ikke første gang slikt skjer. Jeg har opplevd ved to andre annledninger å få vite om alvorlige ulykker hvor venner av meg har vært med pga at jeg har gjennkjent bildet av bilen i avisen. Slikt skal det vel ikke være? Å skrive at det har vært en alvorlig ulykke i den og den byen er nå en ting. Da uten bilde av bilen osv. 

 

Jeg har latt være å legge ved link til aktuell artikkel og å skrive hvor i landet dette er for å skåne eventuelle pårørende som kanskje ikke vet dette enda....

Anonymous poster hash: d515e...0ee

[AnonymBruker]

Etter hele familien er informert

Anonymous poster hash: 8bb70...e08

[Agathe]

Jeg er helt enig med deg. Trodde egentlig at det var en (uskrevet?) regel om at man ikke skulle publisere noe som gjorde det mulig å kjenne igjen de involverte i en ulykke.

[AnonymBruker]

Jeg hørte fra en prest en gang at han måtte være lynrask med å ringe pårørende før det kom i nyhetene. Sånn skal det jo ikke være. En ting er alle nysgjerrige forbipasserende som knipser ivei og poster på facebook. Leste nylig at folk hadde med seg barn i bilen mens de fotograferte dødsulykker. Man lurer litt på hva som skjer under topplokket. Kanskje man får et sjokk og reagerer instinktivt, hva vet jeg. Men har selv opplevd nesten feststemning utenfor brennende hus med masse opprømte skuelystne.

 

MEN, pressefolk bør i hvert fall vite bedre.

Anonymous poster hash: 7be99...610

[AnonymBruker]

TS her:

 

Jeg syntes dette er skikkelig trist for de involverte. Jeg trodde man som god journalist skulle ha alle fakta (så mange som mulig i det minste) på bordet før man publiserte noe. Det er ikke slik man skal finne ut at en god venn eller et familiemedlem dessverre er død eller alvorlig skadet....

Anonymous poster hash: d515e...0ee

[AnonymBruker]

 

Jeg hørte fra en prest en gang at han måtte være lynrask med å ringe pårørende før det kom i nyhetene. Sånn skal det jo ikke være. En ting er alle nysgjerrige forbipasserende som knipser ivei og poster på facebook. Leste nylig at folk hadde med seg barn i bilen mens de fotograferte dødsulykker. Man lurer litt på hva som skjer under topplokket. Kanskje man får et sjokk og reagerer instinktivt, hva vet jeg. Men har selv opplevd nesten feststemning utenfor brennende hus med masse opprømte skuelystne.

 

MEN, pressefolk bør i hvert fall vite bedre.

Anonymous poster hash: 7be99...610

 

 

TS her:

 

Det er det jeg også tenker. Jeg syntes det er forferdelig at folk kan få seg til å stoppe for å ta bilder av andres katastrofer også jeg, men det kan nok som du sier skyldes "sjokk" og slike ting. Men proffesjonelle pressefolk burde jo virkelig vite bedre....

 

Anonymous poster hash: d515e...0ee

[SiMa]

Det kan klages inn for pressens faglige utvalg (pfu). Jeg vet ikke om hvem som helst kan klage, eller om det må komme fra noen som er berørt.

[Gjest ISeeYouCreep]

.

Endret 11. november 2023 av Nasse Nøff ❤

[dillyduzit]

Ingen dødsfall (ulykker, drap etc) skal kunne gjenkjennes i avisen. De pårørende skal informeres før noe blir postet på nett eller i aviser dersom det kan være gjenkjennbart for andre utenfor pårørende. 

 

Klag inn til PFU. 

 

 

Er ikke det imot vær-varsom-plakaten? 

 

Det skal jo ikke publiserer før familien har blitt informert... 

Og når det er ulykke så skal det ikke være bilder, informasjon eller noe som kan identifisere noen. 

 

Helt riktig. Det er helt i mot vær-varsom-plakaten. Dette er med andre ord en grov feil fra journalisten/avisen sin side. 

Endret 26. september 2015 av dillyduzit

[nordpedant]

Har jobbet med ulykkesjournalistikk i flere år.

 

Først og fremst er det av stor offentlig interesse når det skjer ulykker på vegene, bare trafikkavvikling i seg selv tilsier at man bør informere flest mulig så tidlig som mulig om hva som har skjedd. Nødetatene vil også gjerne ha den informasjonen ut, slik at flest mulig (om mulig) tar omveier, slik at trykket på ulykkesstedet blir minst mulig.

 

I arbeidet med å få ut nyheten forholder man seg i hovedsak til offisielle kilder, det er politiet og brannvesenet som i hovedsak kan bekrefte at det har skjedd en trafikkulykke. Enten via Twitter, eller muntlig på telefon med politiets operasjonsleder eller brannvesenets 110-sentral.

 

Man er ute etter sted, tidspunkt, omfang, trafikale utfordringer og annen relevant informasjon.

 

Ulykker bør dokumenteres fotografisk. Derfor sender man gjerne ut enten journalist, dedikert fotograf eller begge deler. Det er alltid å foretrekke foran tipserbilder, siden tipsere for det første ikke alltid vet hvordan de skal oppføre seg på et skadested (det gjør en profesjonell fotograf), men også fordi bildene skal være diffuse nok til å ikke identifisere biler o.l. i en tidlig fase.

 

Man får tidlig en følelse av hvor alvorlig en ulykke er (og når man har fotograf på stedet vil denne ofte kunne si mye som ikke kan publiseres, men som kan gi bakgrunnsinformasjon om alvorligheten), og det vil avgjøre hvordan man tenker rundt bildebruk. Dersom jeg vet at det er en front-mot-front-ulykke på en hovedfartsåre med 80-sone vet jeg også at faren for alvorlig personskade eller dødsfall er stor. Da vil jeg bruke helt andre bilder enn om det er snakk om en bil som dulter inn i en annen bil bakfra i et kryss i lav fart.

 

Er det en alvorlig ulykke foretrekker jeg å bruke bilder som f.eks. viser kødannelse, eller politibiler i forgrunn og ikke identifiserbare bilder i bakgrunnen. Registreringsnummer skal alltid sladdes, og jeg sladder gjerne bedriftslogoer og lignende også.

 

Om noen er omkommet skal det bekreftes av offisiell kilde før det skrives. Offisiell kilde er a. politiets operasjonsleder på telefon eller via Twitter-melding og b. politiets innsatsleder på stedet, som kan bekrefte det til reporter eller fotograf.

 

Lokalpressen og politiet har som regel en forståelse om at man ikke bekrefter dødsfall før pårørende er varslet. Vi som publiserer nyhetene er veldig opptatt av at folk ikke skal få vite at mor eller far døde via lokalavisen. 

 

Dessverre hender det at dette ikke fungerer som det skal. Det har ikke skjedd for min del, men jeg kjenner til andre eksempler. Det er svært beklagelig.

[nordpedant]

Det kan klages inn for pressens faglige utvalg (pfu). Jeg vet ikke om hvem som helst kan klage, eller om det må komme fra noen som er berørt.

 

Hvem som helst kan klage.

[AnonymBruker]

Takk for svar alle sammen. Da vet jeg at jeg ikke er helt på jordet når jeg reagerte på dette.

 

Jeg ser at bildet av bilen nå er redigert på en sånn måte at den ikke kan kjennes igjen så om ikke annet så har nok alle klagene hjulpet. Dessverre noen timer for sent...

 

Det var ganske mange som skrev i kommentarfeltet både under artikkelen og på facebook (før dette ble stengt og slettet) at de ville klage inn saken så får håpe dette blir gjort... Jeg tok jo så klart ikke noen screenshot av artikkelen slik den opprinnelig så ut...

Anonymous poster hash: d515e...0ee

[nordpedant]

 

Takk for svar alle sammen. Da vet jeg at jeg ikke er helt på jordet når jeg reagerte på dette.

 

Jeg ser at bildet av bilen nå er redigert på en sånn måte at den ikke kan kjennes igjen så om ikke annet så har nok alle klagene hjulpet. Dessverre noen timer for sent...

 

Det var ganske mange som skrev i kommentarfeltet både under artikkelen og på facebook (før dette ble stengt og slettet) at de ville klage inn saken så får håpe dette blir gjort... Jeg tok jo så klart ikke noen screenshot av artikkelen slik den opprinnelig så ut...

Anonymous poster hash: d515e...0ee

 

 

Da har noen tabbet seg kraftig ut.

[AnonymBruker]

Dette er der ingen andre regler for enn vær varsom plakaten til pressen.

Hvor det har vært en dødsulykke i dag er ingen hemmelighet, det er på alle avsier og nyhetssendinger. (Og kommer garantert også på tv-nyhetene til kvelden.)

Det er en "kamp" mellom media om å være først, med alt også med nyheter om ulykker.

Tidligere i uken var det en annen ts som kunne fortelle om folk som gikk ut av bilene sine, laget trafikk kaos og farlige situasjoner for å sikre seg bilder av en annen dødsulykke.

Prest og politi som før gikk på døra til de pårørende, får i dag ofte telefon fra de pårørende med spørsmål omdet er *navngitt person* som har omkommet i ulykke der og der, fordi de pårørende kjenner igjen bil og andre ting massemedia eller faceboom har gitt gjenkjennelige opplysninger om, lenge før prest og politi får gjort jobben sin.

Som pårørende så sitter du med en dårlig følelse når opplysninger kommer i lokalavisa, lokalradioen eller i landsdekkende nyhetssendinger. For å få sjelefred er det enklere å ta en telefon og få visshet enn å vente i timer på at hjelpeapparatet skal varsle, fordi hjelpeapparatet går mye seinere enn pressen.

Det er ikke bare lokalavisa og andre proffesjonelle som bør tenke men også folk flest som er på skadestedet og bruker mobilkameraet. Tenk om det var dine nærmeste som lå der, ville du dal likt at de fle filmet og tatt bilde av og lagt ut på nettet? Eller om det var deg selv som lå der?

Anonymous poster hash: 73c25...923

[AnonymBruker]

Har jobbet med ulykkesjournalistikk i flere år.

 

(....)

 

Dessverre hender det at dette ikke fungerer som det skal. Det har ikke skjedd for min del, men jeg kjenner til andre eksempler. Det er svært beklagelig.

Hvordan er det når det er flere personer involvert? Jeg var i en ulykke, sammen med tre i familien. Kun vår bil involvert. 

Jeg ble kontaktet av folk jeg ikke hadde pratet med på over 10 år. For de skjønte det var meg og min familie. Alder, kjønn og relasjoner ble nevnt i artikkelen. 

Også hvor vi hørte til, og hvor ulykken skjedde. Det skjedde i en annen by enn hvor vi er fra. 

 

Det sto at det var personskader og slikt. 

Kunne ikke se stort fra bildene da, så det var ikke noe problem. 

 

Men er det greit? det å skrive "Far (61) og jente (16), gutt (14) og gutt (23)", er det lov? 

Hvordan de fikk alderen vår forstår jeg ikke, for jeg husker ikke at de spurte oss om det Så det er en annen sak. Men, er det egentlig lov? Det ble skrevet slikt få minutter etter ulykken, det ble lastet opp 2 bilder som var tatt av noen som var der. Timer senere ble de byttet ut til bilder som kun viste køen. 

Naboer, familie og bekjente kjente oss igjen med en gang. 

Fikk mange telefoner og bekymringmeldinger på facebook. Mamma som var hjemme ble heldigvis opplyst om ulykken før noen andre ringte henne. For jeg ringte henne, var i sjokk og ba hun om å komme og hente meg. Husker ikke stort fra samtalen, var jo helt i sjokk Men hun fikk heldigvis vite det fra meg, og ikke fra naboen. 

Anonymous poster hash: 7ac4e...ad2

[nordpedant]

 

Hvordan er det når det er flere personer involvert? Jeg var i en ulykke, sammen med tre i familien. Kun vår bil involvert. 

Jeg ble kontaktet av folk jeg ikke hadde pratet med på over 10 år. For de skjønte det var meg og min familie. Alder, kjønn og relasjoner ble nevnt i artikkelen. 

Også hvor vi hørte til, og hvor ulykken skjedde. Det skjedde i en annen by enn hvor vi er fra. 

 

Det sto at det var personskader og slikt. 

Kunne ikke se stort fra bildene da, så det var ikke noe problem. 

 

Men er det greit? det å skrive "Far (61) og jente (16), gutt (14) og gutt (23)", er det lov? 

Hvordan de fikk alderen vår forstår jeg ikke, for jeg husker ikke at de spurte oss om det Så det er en annen sak. Men, er det egentlig lov? Det ble skrevet slikt få minutter etter ulykken, det ble lastet opp 2 bilder som var tatt av noen som var der. Timer senere ble de byttet ut til bilder som kun viste køen. 

Naboer, familie og bekjente kjente oss igjen med en gang. 

Fikk mange telefoner og bekymringmeldinger på facebook. Mamma som var hjemme ble heldigvis opplyst om ulykken før noen andre ringte henne. For jeg ringte henne, var i sjokk og ba hun om å komme og hente meg. Husker ikke stort fra samtalen, var jo helt i sjokk Men hun fikk heldigvis vite det fra meg, og ikke fra naboen. 

Anonymous poster hash: 7ac4e...ad2

 

 

Man kan ikke helgardere seg for at ingen skal kjenne igjen noe som helst, men særlig gjenkjennelige detaljer som bumper stickers og slikt bør jo sladdes. Man må også ta hensyn til størrelsen på lokalsamfunnet, har arbeidet med dødsulykker og drukningsulykker på feriesteder, og da skal man trø veldig varsomt.

 

Det er lov å skrive alder på de involverte. Politiet har ansvar for å informere pressen om kjønn, alder og hjemsted for involverte i en logg. Det kan gjøres unntak, men da er det av etterforskingshensyn.

 

I den sammenhengen du beskriver ville jeg skrevet "Mann i 60-årene, mann i 20-årene og jente og gutt i tenårene", men da først når detaljene er mer klarlagte. Det blir igjen en avveining opp mot hvor lett det blir å identifisere. Er det en blå bil i et lite lokalsamfunn kan det at det er en mann i 60-årene i seg selv være nok til å identifisere.

 

Siden det ble informert om at det var personskader bør man være litt tilbakeholden både med alder og bilder. Men det er selvfølgelig forskjell på en flammelakkert Volvo i Surnadal og en sølvgrå VW Passat i Trondheim, for å sette det litt på spissen. :-)

[AnonymBruker]

Som pårørende så sitter du med en dårlig følelse når opplysninger kommer i lokalavisa, lokalradioen eller i landsdekkende nyhetssendinger. For å få sjelefred er det enklere å ta en telefon og få visshet enn å vente i timer på at hjelpeapparatet skal varsle, fordi hjelpeapparatet går mye seinere enn pressen.

Anonymous poster hash: 73c25...923

 

Det er nesten synd de ikke kunne byttet jobb med hverandre, så kunne pressent rykket ut og informert de pårørende mens hjelpeapparatet kunne skrevet saklig informasjon i media. Dessverre har pressen ofte større ressurser, det var jo de som sirklet med helikopter over Utøya lenge før politiet kom seg ut.

Anonymous poster hash: 7be99...610

[AnonymBruker]

Man kan ikke helgardere seg for at ingen skal kjenne igjen noe som helst, men særlig gjenkjennelige detaljer som bumper stickers og slikt bør jo sladdes. Man må også ta hensyn til størrelsen på lokalsamfunnet, har arbeidet med dødsulykker og drukningsulykker på feriesteder, og da skal man trø veldig varsomt.

 

Det er lov å skrive alder på de involverte. Politiet har ansvar for å informere pressen om kjønn, alder og hjemsted for involverte i en logg. Det kan gjøres unntak, men da er det av etterforskingshensyn.

 

I den sammenhengen du beskriver ville jeg skrevet "Mann i 60-årene, mann i 20-årene og jente og gutt i tenårene", men da først når detaljene er mer klarlagte. Det blir igjen en avveining opp mot hvor lett det blir å identifisere. Er det en blå bil i et lite lokalsamfunn kan det at det er en mann i 60-årene i seg selv være nok til å identifisere.

 

Siden det ble informert om at det var personskader bør man være litt tilbakeholden både med alder og bilder. Men det er selvfølgelig forskjell på en flammelakkert Volvo i Surnadal og en sølvgrå VW Passat i Trondheim, for å sette det litt på spissen. :-)

Skjønner. Var litt ekkelt at folk viste det før broren min for eksempel. Han fikk vite det via en venn som spurte om det gikk bra med oss. Mamma fikk ikke tak i han og hun måtte forte seg til sykehuset for å ta oss imot. Så han kom i løpet av kvelden, han fikk ikke tak i noen av oss siden vi var på sykehuset hele kvelden og natten, dro hjem i 4 tiden om morgningen. Ulykken skjedde i 11 tiden på morgningen. 

 

Det ene bildet viste passasjersetet. Pappa satt fastklemt i den andre siden, usikker på om bilde ble tatt etter ulykken eller før. Det ble tatt på langavstand så ser ikke om noen sitter i førersiden eller ikke. Bilde som ble vist i avisen var av vraket oppe på bergingsbilen, bestefar fikk sjokk, tante måtte kjøre hjem til han for å roe han ned. Mamma kunne jo ikke si at pappa lå på sykehuset og vi ikke viste om han kom til å overleve eller ikke. Så hun sa det var en ulykke, men det gikk fint med oss alle. Saken ble publisert dagen etter i avisen, kun få minutter etter ulykken på nett. 

Så han fikk jo sjokk av å se vraket på forsiden av avisen. Var et fælt bilde. Men det var kun i en liten lokalavis på et lite sted, her i byen ble det kun nevnt i en liten artikkel og det ble brukt et annet bilde som ikke viste stort. 

 

Anonymous poster hash: 7ac4e...ad2

[nordpedant]

 

Det er nesten synd de ikke kunne byttet jobb med hverandre, så kunne pressent rykket ut og informert de pårørende mens hjelpeapparatet kunne skrevet saklig informasjon i media. Dessverre har pressen ofte større ressurser, det var jo de som sirklet med helikopter over Utøya lenge før politiet kom seg ut.

Anonymous poster hash: 7be99...610

 

 

Det er faktisk en dynamikk jeg har fundert en del over. Jeg har snakket med politifolk i ledende funksjoner som mener det er fordelaktig for operasjonssentralen at vi får ut bilder og informasjon fordi det gir dem et bedre overblikk over situasjonen. Jeg kjenner til konkrete situasjoner med f.eks. brann og eksplosjonsfare der politi og brann har fulgt aksjon med direktevideo fra stedet via lokalavisen.

 

Vår jobb er å få ut informasjon, det er vår primære oppgave. Det er nok derfor vi ofte er mer effektive enn nødetatene til det.

 

 

Skjønner. Var litt ekkelt at folk viste det før broren min for eksempel. Han fikk vite det via en venn som spurte om det gikk bra med oss. Mamma fikk ikke tak i han og hun måtte forte seg til sykehuset for å ta oss imot. Så han kom i løpet av kvelden, han fikk ikke tak i noen av oss siden vi var på sykehuset hele kvelden og natten, dro hjem i 4 tiden om morgningen. Ulykken skjedde i 11 tiden på morgningen. 

 

Det ene bildet viste passasjersetet. Pappa satt fastklemt i den andre siden, usikker på om bilde ble tatt etter ulykken eller før. Det ble tatt på langavstand så ser ikke om noen sitter i førersiden eller ikke. Bilde som ble vist i avisen var av vraket oppe på bergingsbilen, bestefar fikk sjokk, tante måtte kjøre hjem til han for å roe han ned. Mamma kunne jo ikke si at pappa lå på sykehuset og vi ikke viste om han kom til å overleve eller ikke. Så hun sa det var en ulykke, men det gikk fint med oss alle. Saken ble publisert dagen etter i avisen, kun få minutter etter ulykken på nett. 

Så han fikk jo sjokk av å se vraket på forsiden av avisen. Var et fælt bilde. Men det var kun i en liten lokalavis på et lite sted, her i byen ble det kun nevnt i en liten artikkel og det ble brukt et annet bilde som ikke viste stort. 

 

Anonymous poster hash: 7ac4e...ad2

 

 

Det kunne vært håndtert bedre enn det der. 

[AnonymBruker]

Har opplevd noe lignende selv. En dag på videregående sluttet klassen min kl 13:30, jeg kjørte hjem, så gjennom posten, drakk et glass vann og så sjekket jeg nettavisene; på lokalavisen (ganske stor avis som dekker nesten et helt fylke) lå det flere nærbilder av en ødelagt bil, med informasjon om at en "kvinne i slutten av tenårene" hadde kollidert "kl 13:38" og at "kvinnen hadde kommet kjørende nordover på E6, like nord for *sted*". Og så sto det "alvorlige hodeskader" og at situasjonen var uavklart...

 

Forferdelig ubehagelig å finne ut om en medelevs bilulykke på denne måten!

 

Nevnte lokalavis hadde en periode på sikkert et par år hvor de var ekstreme på å publisere nærgående bilder av bilvrak og oppgi annen identifiserende informasjon. Facebook fungerte ikke helt på samme måte som i dag den gangen, men de fikk ganske mye pes i kommentarfeltene sine, tror jeg. Nå har de heldigvis roet seg ned litt!

Anonymous poster hash: d07d2...011